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Discussioni Tecniche => Tecnica Honda XR => Tecnica XR 600R => Discussione aperta da: Tomminoo il Giugno 15, 2012, 16:56:45 PM

Titolo: Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: Tomminoo il Giugno 15, 2012, 16:56:45 PM
dalla scheda l' 89 é data per 119kg , mentre la '93 sta a 122kg , entrambe a secco di carburante e di olio.
non ci sono dubbi che la mia moto dell'89 é piú leggera di quella di Mauro del '93 , io gliel'ho sempre detto... anche spostandole a mano la mia risulta leggerissima rispetto la sua! e in movimento.. idem!!
ieri sono andato a cena a casa di
Mauretto e abbiamo pesato le moto! con una bilancia dell'Ikea :P non ci dorme la notte lui :P :P
le avete mai pesate le vostre moto?
il risultato mi ha lasciato gli occhi sgranati....

Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: uolter72 il Giugno 15, 2012, 16:58:38 PM
e facceli sgrana' pure a noi!!!
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: mauro981 il Giugno 15, 2012, 18:02:26 PM
Ho trovato 2 minuti e vi posto al volo le foto, è vero non ci dormo la notte, non riesco a capire perchè la mia moto sia più pesante. La cosa si percepisce sia guidandola sia spostandola da spenta, la cosa che mi fa più rosicare di tutte è che sono quasi identiche se non per il fatto che io monto ancora il telaietto posteriore (non mi venite a dire che è quello perchè l'ho preso in mano e pesa pochissimo) mentre Tommi ha il forcellone del '96 ed il canale da 5" al posto del mio classico 4,25", anche il reparto motore di Tommi è stato rivisto con pezzi più "giovani" perciò di '89 è rimasto il solo telaio.

Ecco le sorelle

(http://img832.imageshack.us/img832/2361/20120614225322.jpg)(http://img138.imageshack.us/img138/3923/20120614230241.jpg)
(http://img835.imageshack.us/img835/8060/20120614230448.jpg)(http://img42.imageshack.us/img42/8461/20120614231000.jpg)


La misurazione è stata fatta secondo il nostro credo di vita: Pressappochismo, negligenza, superficialità   :D
Preso dalla voglia di capire ho trovato in casa una bilancia dell'ikea funzionante con limite 120kg, l'abbiamo tarata a -10kg più i rimanenti per il peso del cavalletto e questo è il risultato:

(http://img854.imageshack.us/img854/5485/20120614225349.jpg)(http://img850.imageshack.us/img850/7685/20120614230253.jpg)

...ci sono effettivamente quei 3kg (circa) di differenza, senza  contare che sembrano realmente di più!!
A questo punto mi chiedo: il telaio del '93 è più spesso??  Altrimenti non capisco  :sgrat:
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: Gogo il Giugno 15, 2012, 18:23:10 PM
Bhè tre kg non sono molti..non dovrebbero sentirsi molto "maneggiando" le moto.
Avete la stessa pressione dei pneumatici? Avere 1bar o avere 2bar nei pneumatici può dare cambiamenti avvertibili nella guida e nello spingere la moto.
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: rainbowsix il Giugno 15, 2012, 19:40:16 PM
chi ha i carter in magnesio??? tommi?
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: lelef il Giugno 15, 2012, 20:06:56 PM
la prova del 9 sarebbe proprio pesare i telai nudi
può esser benissimo che i tubi siano più spessi, è il sistema più pratico per mantenere invariata tutta la catena di montaggio e farlo più robusto
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: Tomminoo il Giugno 15, 2012, 20:13:41 PM
no.. ce li ho del 93!
spostando la moto da spenta sembra che la mia pesi più di 10kg di meno!
tenendo la moto lateralmente e inclinandola fino a stendere il braccio ( vedi foto sopra ) ls differenza di peso è abissale!!
la bilancia parla chiara... 3 kg in più su quella di Mauro,ma sembrano veramente molti di più!!!
le gomme hanno la stessa pressione e sono le stesse...
Mauro proprio non se lo sa spiegare!!!.....


...e io di certo non gli svelo il mio segreto....

e che cavolo io sulla mia pensavo di stare sotto i 130kg... e invece!!! :angry2:
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: mauro981 il Giugno 15, 2012, 20:46:41 PM
Vai a cahare te e il tuo segreto!
Più ci rosico più gli piace girare il coltello nella piaga!   :brucio:
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: motogi1 il Giugno 15, 2012, 21:46:36 PM
 ;D ;Dme fate mori'  grandi continuate a giocare cosi' ke e' bello  ;D ;D ;D
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: gbking il Giugno 15, 2012, 21:49:04 PM
Citazione di: mauro981 il Giugno 15, 2012, 18:02:26 PM
il nostro credo di vita: Pressappochismo, negligenza, superficialità 

Qui ci escono delle belle magliette! :D
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: Bluto il Giugno 16, 2012, 13:33:12 PM
avete misurato l'altezza delle 2 moto?è la stessa o varia?
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: TokyoSan il Giugno 16, 2012, 15:12:41 PM
scusate la domanda idiota-distratta... ma quanta benzina c'era nei serbatoi?  ???

ps e menomale che mauretto non ha neanche il cavalletto senò pesava
ancora di più!
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: Tomminoo il Giugno 16, 2012, 21:43:27 PM
io avevo 2 litri , stavo in riserva e lui qualcosina in più di me!
Citazione di: TokyoSan il Giugno 16, 2012, 15:12:41 PM
ps e menomale che mauretto non ha neanche il cavalletto senò pesava
ancora di più!
hahahahahhahahah :D :D :D

le moto sono alte uguali,anzi mi sa che la mia davanti ha qualcosina in più, ha anche il manubrio più alto 8)
ciaoo ;)
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: SUBA il Giugno 16, 2012, 22:59:45 PM
3 Kg con gli accessori possono variare , cerchi, gomme, parafanghi, corona, catena, mascherina portafaro, silenziatore, sono gli stessi per entrambe le moto ? Il telaietto portatarga è presente su tutte e due , targa e portarga sono gli stessi .
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: Tomminoo il Giugno 16, 2012, 23:35:53 PM
elenco brevemente in cosa si differenziano le due:
XR600 di Tommino:                                                                     XR600 di Mauretto:
- raggi maggiorati                                                                       - raggi anteriori maggiorati
- distanziale di 3mm per la corona                                                 - ........................
- canale posteriore da 5'                                                               - canale posteriore da 4,25
- codino home-made (più leggero dell'originale)                               - codino originale
- porta targa a led acerbis                                                            - di plastica sul codino (peso irrilevante)
- telaietto posteriore eliminato                                                      - telaietto posteriore originale
- Showa da 47 del 2007 con cristo crf tornito                                   - Showa da 47 del 2003 con cristo XR
- manubrio Tommaselli piega Barozzi                                             - manubrio Renthal
- pompa radiale a sx per freno post. al manubrio                             - ...........
- mascherina faro Fire-Fly                                                            - mascherina DHH
- pinza freno Brembo monoperno Racing ricavata dal pieno                - Pinza freno Brembo monoperno classica
- distanziale pinza by Teppo                                                          - distanziale ricavato dal pieno alleggerito
- 6 rondelle da 1,5mm di spessore per distanziale il disco                  - distanziale disco da 4mm
- mozzo anteriore HM 450 ricavato dal pieno                                    - mozzo anteriore crf cross
- silenziatore di scarico in titanio                                                    - silenziatore di scarico Arrow in carbonio
- pompa freno anteriore Brembo radiale 16x18                                 - pompa freno anteriore Brembo assiale(con bicchierino)
- cilindro originale alesato a 97,5                                                   - cilindro Domy alesato a 102
- pistone prox                                                                             - pistone ad alta compressione
- campana frizione originale                                                          - campana frizione Domy
- cavalletto originale                                                                    - .................
- telaio 1989 modicato                                                                  - telaio 1993 originale
i dischi sono gli stessi , le pasticche sono le stesse , i bulloni vari sono gli stessi , le plastiche e la sella sono le stesse , forcellone e mono sono gli stessi , le gomme sono le stesse , i serbatoi sono gli stessi (Clarke) , i bilanceri al manubrio sono gli stessi , i filtri e i carburatori sono uguali (FCR.39) , i collettori sono gli stessi ABP tedeschi , le altre parti del motore sono le stesse tranne la testa di Mauro che è stata lavorata nei condotti.... mi sembra sia tutto!
eppure non si spiega l'accentuata differenza di peso nello spostare le moto a mano... chiaramente a mio favore :P :P :P
i telai li ho avuti in mano entrambi , spogli prima della verniciatura e non sembrava che avessero un peso diverso...
non se capisce.... ???
ciaoo ;)
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: TokyoSan il Giugno 16, 2012, 23:52:33 PM
fate una cosa (e so che ne siete capaci  :D)
smontate le due moto e pesate tutti i componenti uno ad uno
(come fece a suo tempo RC30 con la sua 650) così vi levate
'sto dubbio una volta per tutte  ;)
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: lelef il Giugno 17, 2012, 00:07:39 AM
per la sensazione del peso guardando le schede tecniche cambiano delle quote ciclistiche che fanno presumere un'inclinazione canotto e quindi un'avancorsa risultante diversa.

con tutte quelle differenze invece il discorso 3kg alla bilancia vuol dir poco, per pesare la moto è meglio  ,magari anche con uno spessorino per tenere in asse il mezzo, pesare prima davanti e poi dietro anche per avere un'idea sulla distribuzione pesi
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: Bluto il Giugno 17, 2012, 08:28:46 AM

sono d'accordo,quote ciclistiche e altezze da terra differenti possono far sembrare una moto molto piu' leggera dell'altra
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: Tacco il Giugno 17, 2012, 12:53:21 PM
...so che vado contro la vs filosofia ma i 3 kg potrbbero essere la deviazione nellamisura della bilansia...o bilanzia che dir si voglia...accattatevi undinamometro digitale da 200 kg e le rimisurate...anzi...apriamo un gruppo di acquisto, lo compriamo, ce lo spediamo a vicenda e cellemisuriamo tutte e facciamo un bel topic "le nostre xr pesano..."  ;D

Taccus.
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: Tomminoo il Giugno 17, 2012, 13:58:11 PM
per quanto riguarda le quote ciclistiche non penso ci siano differenze..
io monto piastre crf 450 del 2003 con cristo crf tornito che dovrebbero avere un offset di 20mm
Mauretto monta le stesse piastre del 2003 ma con cristo XR imboccolato , l'offset non cambia  perciò anche le quote ciclistiche sono le stesse.
l'altezza da terra (mettendo sotto il telaio il cavalletto centrale) è la medesima...
??? ??? ???
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: Gianfry il Giugno 17, 2012, 16:24:21 PM
Citazioneio monto piastre crf 450 del 2003 con cristo crf tornito che dovrebbero avere un offset di 20mm
dubito che hai delle piastre da 20mm di offset , quelle crf fino al <2008 sono di 24mm , dopo il >2008 sono di 22mm , da 20mm le hai solo se non sono OEM , ma le tue mi semprano OEM o sbaglio ?  ::)

per il peso risparmi già 600gr. per il telaietto post che Mauretto monta .. credo , tu non di sicuro con quel parafango post   ::)  poi è da vedè il resto , i telai pesano uguali secondo me , 11.400 pesato il mio tempo fà , l'87 11.800 per la sua differente culla immagino , 3kg fai in fretta a toglierli dall'xr ti assicuro , da me non c'era rimasto niente che non serviva :)
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: Tomminoo il Giugno 17, 2012, 16:50:58 PM
ecco appunto , ho topato :P
si abbiamo le piastre di serie ed entrambe del 2003 e con offset da 24mm cambia solo il cristo e non penso che influisca!
anche io ho tolto tutto quello che non serviva ::) ::) ::)
allora proprio non si spiega la molta differenza di peso!
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: Gianfry il Giugno 17, 2012, 17:40:33 PM
si spiega si spiega , quella di Mauretto è 654cc quindi di cubatura più grossa la tua 591 cc cubatura più piccola ecco perchè la moto pesa di meno  :D ;D :D ;D  ... :frusta: , parte gli scherzi guardate bene c'è qualche differenza nell'assemblaggio 3 kg come ti dicevo fai in fretta a perderli , ho corretto i dati del peso sopra ora sono sicuro  ;)
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: Tomminoo il Giugno 17, 2012, 22:49:58 PM
Citazione di: lelef il Giugno 17, 2012, 00:07:39 AM
guardando le schede tecniche cambiano delle quote ciclistiche che fanno presumere un'inclinazione canotto e quindi un'avancorsa risultante diversa.
dove possiamo verificare questi dati?
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: lelef il Giugno 17, 2012, 23:06:55 PM
sono sul sito xritalia!
guardi le schede delle 2 annate ed oltre al peso vedi anche le quote  ;)
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: rainbowsix il Giugno 18, 2012, 11:00:33 AM
mi state provocando! ;D occhio che vado di ergal e titanio come bulloneria e poi pesiamo tutte insieme.
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: Tomminoo il Giugno 18, 2012, 14:00:01 PM
Citazione di: lelef il Giugno 17, 2012, 23:06:55 PM
sono sul sito xritalia!
guardi le schede delle 2 annate ed oltre al peso vedi anche le quote  ;)

(http://img401.imageshack.us/img401/8796/ttttttttttttttttttttttts.png)

ecco le schede a confronto... come fai a vedere che cambiano le quote?
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: TokyoSan il Giugno 18, 2012, 16:09:06 PM
altezza dal suolo altezza sella  ???

riferimenti all'inclinazione del cannotto non ce ne sono
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: mardoc il Giugno 18, 2012, 16:36:34 PM
Non so quanto pesi il telaietto posteriore, ma il fatto che su una è presente e sull'altra no, cambia il baricentro delle moto, rendendo quella di tommino più leggera allo spostamento, che come avete detto si sente a moto inclinata.
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: gbking il Giugno 18, 2012, 16:51:54 PM
Per dirimere ogni dubbio, io farei una prova crociata: metterei forche più ruota anteriore  e mono piu ruota post di tommi sulla moto di Mauro e viceversa.

Fatto questo andrei a fare un paio di giri e verificherei le sensazioni di guida. :ok:
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: gianpivr il Giugno 18, 2012, 18:43:27 PM
Beh, mi pare che una bella risposta sia già nell' altezza. A parità di peso, masse sospese ad altezze diverse richiedono sforzi diversi, se in più aggiungiamo 3 kg è normale che il peso percepito appaia ben maggiore.
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: mauro981 il Giugno 18, 2012, 21:29:49 PM
I dati della scheda vanno presi con le pinze... quello che leggete nella scheda e' strettamente legato alla moto di serie... e ne e' rimasto ben poco sulle nostre! .ad esempio l'altezza da terra sicuramente con le Showa e' aumentata essendo forcelle piu' rigide e con maggior sostegno...
Magari anche l'inclinazione di sterzo delle piastre CRF e' diversa da quelle XR... correggetemi se dico boiate  ::)
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: lelef il Giugno 18, 2012, 21:57:51 PM
he no!
se hai lo stesso interasse ma la moto è più alta (idem di sella e di luce a terra) vuol dire che l'inclinazione del canotto è diversa!
ed l'inclinazione diversa anche se di poco dà una sensazione di peso e maneggevolezza molto molto differente
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: Bluto il Giugno 19, 2012, 00:05:59 AM
Citazione di: lelef il Giugno 18, 2012, 21:57:51 PM
he no!
se hai lo stesso interasse ma la moto è più alta (idem di sella e di luce a terra) vuol dire che l'inclinazione del canotto è diversa!
ed l'inclinazione diversa anche se di poco dà una sensazione di peso e maneggevolezza molto molto differente
Citazione di: gianpivr il Giugno 18, 2012, 18:43:27 PM
Beh, mi pare che una bella risposta sia già nell' altezza. A parità di peso, masse sospese ad altezze diverse richiedono sforzi diversi, se in più aggiungiamo 3 kg è normale che il peso percepito appaia ben maggiore.
secondo me sta proprio qui la sensazione di una maggior leggerezza di una moto rispetto all'altra,i 3kg di differenza sulla bilancia  influiscono poco ,ho guidato moto leggere e alte per nulla maneggevoli e altre molto piu' pesanti ma anche piu' basse che sembravano biciclette :)
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: Tomminoo il Luglio 03, 2012, 11:18:26 AM
osservando alcune foto delle nostre moto sembrerebbe che abbiano inclinazione delle forcelle diverse...
la mia sembra piú chiusa rispetto a quella di Mauro... ripeto sembra!
(http://img651.imageshack.us/img651/3476/img0585ra.jpg)
questo puó influire sulla sensazione di peso? con avantreno piú chiuso si guadagna qualcosa in manovrabilitá e reattivitá.. ma anche nello spostamento della moto spenta a mano ?
ciaoo ;)
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: TokyoSan il Luglio 03, 2012, 11:23:25 AM
e beh si! influisce.
fate una misurazione approssimativa e superficiale dal telaio (tappo spurgo olio)
alla gomma per vedere la differenza di distanza che c'è sulle due moto  ;)
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: MicbotarD il Luglio 10, 2012, 12:20:33 PM
si, ma se vuoi misurare bene, devi avere anche la misura: piastra inferiore (ad esempio dal piano sup della piastr inf dove va in battuta col canotto)- perno ruota,
senza quella non hai idea di quanto possa valere la misura indicata (corretta) di Tokyo.


comunque anche la mia sembra apertissima (si vede bene sulle foto del raduno PAQ)... e lo è...è anche super stabile sullo sconesso..  :-* :-*
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: rageraider il Marzo 01, 2014, 14:25:39 PM
riscrivo su questo topic dei pesi...il fatto dell'inclinazione dell canotto potete rilevarlo dall'interasse ruote. se e piu o meno inclinata la misura degli interassi cambiera....ho un'altra opinione pero. mi e capitato di avere le forcelle showa 45 del 94 husqvarna. esternamente identiche alle marzocchi shiver da 45 che monto ora. ebbene le due forcelle hanno pesi diversissimi. le prime erano un macigno anche per sollevarle..le seconde del 2008 una piuma..
Secondo me la differenza di peso RISIEDE nelle forche diverse e potrebbe essere la conferma il fatto che tu dici quando le spostiamo...le si sposta spingendo dal manubrio ergo dalle piastre.

per la mia esperienza tra forche showa 45 e forche shiver 45 ci balla almeno 1.5 kg in piu a stelo.
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: mauro981 il Marzo 21, 2014, 01:41:17 AM
Le mie Showa del2003 contengono una quantità maggiore di olio rispetto le Showa del 2007 di Tomminoo...da manuale.
Ma il biondo c`ha i segreti :P :P
Titolo: Re:Differenza peso tra XR 600 '89 e '93
Inserito da: rageraider il Marzo 21, 2014, 20:56:06 PM
sono sicuro che la differenza di peso sta nelle forche. la mia ha l'a-loop e meno 200 sul volano! e tra le piu leggere di tutte!!! heheheh piu in la scarico iperleggero fmf