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Discussioni Tecniche => Tecnica Honda XR => Tecnica XR 600R => Discussione aperta da: JUSTFE il Dicembre 17, 2009, 20:37:13 PM

Titolo: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: JUSTFE il Dicembre 17, 2009, 20:37:13 PM
Ho scoperto che il terminale GPR non va bene per off  :angry2:  .
Gli manca il terzo punto di attacco al telaio, quello che va con il bullone della pedalina DX, e 2 punti non sono sufficienti.
Risultato:

(http://img268.imageshack.us/img268/4566/17122009311.jpg)  :cucita:  (http://img69.imageshack.us/img69/9784/17122009312.jpg)

Datemi qualche con consiglio prima che squaglio tutto!!!
Grazie
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: gilleslalay il Dicembre 17, 2009, 20:44:33 PM
Un tondino di rinforzo all'interno?

Certo poi che un terzo attacco sarebbe d'obbligo, metti delle foto dettagliate della scarico così possiamo consigliarti meglio
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: Gogo il Dicembre 17, 2009, 20:46:22 PM
Io scollegherei centralina e batteria. Poi ,se hai voglia, sarebbe opportuno liberare bene la zona da saldare in modo da poter fare un bel lavoro.....ovvero smontare l'air box.
Buon lavoro! :) :) :)
PS, saldi tù o ti affidi a qualcun'altro?
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: gilleslalay il Dicembre 17, 2009, 20:48:41 PM
Sono stato affrettato nel rispondere, quoto Gogo
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: lelef il Dicembre 17, 2009, 20:53:41 PM
e ci metti un bel fazzolettino di rinforzo a triangolo tra i tubi
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: Gianfry il Dicembre 17, 2009, 21:50:46 PM
CitazioneHo scoperto che il terminale GPR non va bene per off    .
Gli manca il terzo punto di attacco al telaio, quello che va con il bullone della pedalina DX, e 2 punti non sono sufficienti.
Risultato:
dubito che un telaio si rompa per questo motivo , poi in quel punto
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: JUSTFE il Dicembre 17, 2009, 21:55:59 PM
Sicuramente il terzo attacco è d'obbligo, a costo di rimontare il silenziatore originale.
L'idea del tondino all'interno non è praticabile, perchè per poterlo infilare dovrei sventrare tutto.
L'idea del triangolo invece si, è praticabile.
Domande:
1. Devo scollegare qualcos'altro oltre alla centralina e alla batteria?
2. Il tubo si salda così come è, oppure e meglio metterci un pezzo di metallo (a mo di benda), e saldare quello  sul tubo?
Si Enrico, saldo io   :-\; ma mi devo eserecitare ancora...
Altre idee?

Citazione di: Gianfry il Dicembre 17, 2009, 21:50:46 PM
dubito che un telaio si rompa per questo motivo , poi in quel punto
Sono certo che il motivo è quello. Tutto il peso del terminale poggia sul telaietto, che di fatto fa leva sulla parte del telaio, che infattaMENTE si è rotta.
Penso che su  strada non ci sarebbero stati problemi.
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: Gianfry il Dicembre 17, 2009, 22:41:19 PM
 :-\  Justfe ti sei posto queste domande ?
ma quanto pesa questo terminale 200kg ? hai idea a cosa serve quel fazzoletto di rinforzo sottostante nella parte terminale ? si è rotto nel triangolo interno a 30mm da un punto di altissima resistenza nella parte superiore , hai provato a piegare quei tubi ? prova ... poi mi racconti
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: Ry il Dicembre 17, 2009, 22:56:10 PM
mmmmm
quel taglio non mi sembra un cedimento..
in guasi 30 anni di XR ne ho visti di rotture e cedimenti
strutturali, ma nessuno come questo!
bha, a me sembra un taglio di una fresa, e son sicuro comunque anche in off-road
che il telaio non cede assolutamente sotto il peso del silenziatore, anzi si distrugge prima
l'attacco tra i collettori ed il silenziatore, mha continuo ad avere dubbi.
Ma quel Xr600 con il motore del dominator respira con quella batteria ficcata lì????
bho..
Ry
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: JUSTFE il Dicembre 17, 2009, 23:04:54 PM
Non so che dire... Forse cado molto spesso dando delle botte troppo forti, o sono talmente bravo che il telaio non sopporta lo stress che gli induco con la mia guida superveloce.
Comunque il danno e successo dopo 3 uscite off tostine con il nuovo silenziatore (ora in vendita). Finchè avevo il terminale originali con tre i attacchi 0 problemi.
Comunque grazie a tutti per i consigli.
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: MicbotarD il Dicembre 17, 2009, 23:07:45 PM
Per la saldatura niente "benda" perchè la volta che si insinua acqua tra i 2 tubi concentrici inizia subito ad ossidare.
Saldare il tubo non è facile fidati!
quindi dopo esercizio devi a mio avviso :
1) saldare o a filo continuo o ad elettrodo ma se saldi ad elettrodo ci vuole una saldatrice ad inverter perchè è molto
più facile modellare il cordone sulle parti da saldare.
2) procurati elettrodi per saldare inox (i 304 vanno benone) perchè quando fondono lasciano un cordone
senza fessure e facilitano da matti, oltretutto le scorie vengono via che è un piace (occhio che l'elettrodo inox "sputa " le scorie)
riesci quandi a fare un cordone unito belo preciso.

3) quando inizi a saldare i 2 tubi fai in modo di aver elettrodo già caldo (fai 1 cm di saldatura su un pezzo di ferraccio a massa) così appena appoggi inizi subito il cordoe senza indecisioni.

4) col tubo mi raccomado ...corrente bassa che si buca!

buon lavoro   ;)
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: JUSTFE il Dicembre 17, 2009, 23:19:26 PM
La mia saldatrice è a elettrodi, posso regolare la corrente in base alla sezione dell'elettrodo.
Ci avevo pensato che saldare un tubo è difficile perchè è scomodo mantenere la stessa inclinazione dell'elettrodo man mano che si gira intorno al tubo ?
Ma che vuol dire saldatrice a inverter ?
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: MicbotarD il Dicembre 17, 2009, 23:29:25 PM
direi che se la tua saldatrice ha meno di 10 anni è ad inverter di sicuro , è un sisema eletrronico di controllo
di amperaggio che ti permette di avere una corrente uniforme anche all'accorciarsi dell'elettrodo.
Ok la sezione dell'elettrodo ma credo che li dovresti usare max un2,5 mm di diametro , ed una corrente non superiore ai 40 ampere.
altrimenti fai fiamme e buchi in quantità.
L'eletrodo inox ti permettere di essere fluido nella saldatura anche a bassa corrente dov el'elettrodo in acciiao normale
a volte tende a "piantarsi" e  a spegnersi.
( io saldo salutariamente ma in 31 anni di onorata cariera poso dirti che mio padre mi ha messo una saldatrice vecchio stile (quelle con la regolazione dalgi ampere col pomellone...) in mano a 12 anni...
Esercitati bene perchè come dici tu mantemere l'elettrodo radiale al tubo nonè facile per tutta la circonferenza.
Prima di affidarti ad un fabbro però ,ochio che il 90% saldano roba grossa e sui tubi fanno pasticci.... :-X
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: fitty il Dicembre 17, 2009, 23:56:06 PM
ciao. ricordati sempre di scollegare i componenti elettrici dalla massa del telaio ..compreso bobina,statore.regolatore tensione ,centralina pipetta candela. e fai saldare da persone esperte con pochi € fai un lavoro che dura nel tempo,epoi non ti preoccupare delle cadute ,dopo due anni di mulattiere veramente pesanti ,sassaie e sabbioni il telaio èancora in ottima forma
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: dirtbag il Dicembre 18, 2009, 02:02:00 AM
non ho presente la geometria del telaietto del 600 però quella vista da lontano mi pare una rottura a fatica, al posto di vendere lo scarico rinforza quella zona con un fazzoletto triangolare di dimensioni generose.

Quando faccio lavori di saldatura sul telaio di solito stacco bobbina e centralina.
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: Ralf il Dicembre 18, 2009, 13:39:04 PM
Io saldo saltuariamente con saldatrice ad elettrodo vecchia, per intenderci quella con il pomello manuale...e ti posso assicurare che se non hai mai saldato devi sicuramente fare un po' di pratica.
Per saldare i due tubi dovrai fare una saldatura punto-punto, nel senso che quasi sicuramente quando avrai avviato l'elettrodo difficilmente riuscirai a fare un bel cordone preciso su tutta la circonferenza del tubo.
E allora per gli scarsi come me è piu' semplice saldare facendo un punto, poi un altro e cosi' via fino a completare l'intera circonferenza.


Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: RC30 il Dicembre 18, 2009, 15:49:34 PM
Citazione di: Ry il Dicembre 17, 2009, 22:56:10 PM
mmmmm
quel taglio non mi sembra un cedimento..
in guasi 30 anni di XR ne ho visti di rotture e cedimenti
strutturali, ma nessuno come questo!
bha, a me sembra un taglio di una fresa, e son sicuro comunque anche in off-road
che il telaio non cede assolutamente sotto il peso del silenziatore, anzi si distrugge prima
l'attacco tra i collettori ed il silenziatore, mha continuo ad avere dubbi.

Quoto in toto ciò che ha scritto Ry!

Quello non è assolutamente un cedimento dovuto al peso del silenziatore, è prima della triangolazione del telaietto posteriore, zona sottoposta allo scarico delle forze date dal peso del guidatore e quindi robusta per definizione.

Inoltre se il telaio si rompesse, prima si crepa e poi i tubi si allontano, il tutto con una frattura irregolare, quello è un taglio da mola/seghetto bello e buono, manca proprio il materiale!  :o

Citazione di: JUSTFE il Dicembre 17, 2009, 20:37:13 PM
(http://img268.imageshack.us/img268/4566/17122009311.jpg)  :cucita:  (http://img69.imageshack.us/img69/9784/17122009312.jpg)

La moto è sempre stata tua o l'hai comprata usata?

Ti sei accorto solo adesso del danno o prima non ci hai fatto mai caso?

Ad ogni modo io ti suggerirei una semplice saldatura di riparazione senza stare li ad aggiungere altri attacchi, uno per il silenziatore, che è senz'altro più leggero rispetto all'originale, è più che sufficiente.
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: gianpivr il Dicembre 18, 2009, 17:04:33 PM
A quasi tutti i silenziatori ho molato via l attacco basso al telaietto per poter smontare e rimontare più velocemente senza sfregamenti ed impedimenti vari. MAI riscontrati cedimenti strutturali di sorta, ed un telaietto non può cedere in quel modo, al limite si sarebbe storto, snervato o strappato in altri punti critici o vicino a delle saldature, quello sembra appunto un taglio netto, troppo regolare!!
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: fanfo il Dicembre 18, 2009, 17:50:49 PM
a me è successo qualcosa del genere con un bmw r1100rs, secondo me tu o qualche altro proprietario precedente ha insistito un po' troppo ad alzarla posteriormente dal codone (moto impantanata, .....)

la rottura l'ho vista in diretta, nel senso che prima il tubo si è lesionato sotto e poi dopo un uscita si è sezionato il tubo, sembrava il taglio di una lametta

ah io ho risolto inserendo un tubo d'acciaio e saldatura a ossigeno (mi pare), ma visto il tuo caso puoi ovviare solo con un fazzoletto
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: Gogo il Dicembre 18, 2009, 18:09:51 PM
Effettivamente sembra una rottura strana.....
Prova a mostrarci una foto più dettagliata.  :)
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: lelef il Dicembre 18, 2009, 18:32:51 PM
rc30 ha ragione sembra una botta di flessibile

se sei scarso ad elettrodo c'è un trucchetto , togli il rivestimento ad un elettrodo e mentre saldi a 2 mani con una inneschi coll'elettrodo, coll'altra apporti con l'elettrodo scorticato, poi una volta riempita bene la saldatura fai una passata solo ad elettrodo, in questo modo il rischio di colare è basso
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: fanfo il Dicembre 18, 2009, 19:44:47 PM
Citazione di: RC30 il Dicembre 18, 2009, 15:49:34 PM
Quello non è assolutamente un cedimento dovuto al peso del silenziatore, è prima della triangolazione del telaietto posteriore, zona sottoposta allo scarico delle forze date dal peso del guidatore e quindi robusta per definizione.

secondo me non manca il materiale ma si è piegato leggermente a libro, sempre a seguito di maltrattamento manuale del codino
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: JUSTFE il Dicembre 18, 2009, 20:20:41 PM
Bhè ragazzi sono certo che non è stata la mola di qualcuno che va in giro la notte a smontare selle, tagliare e rimontare tutto.
La moto è mia dal 1996. L'ho riverniciata due volte perciò sono certo che si è rotto recentemente; sicuramente a ottobre era sano.
Me ne sono accorto ieri guardando la moto da dietro perchè la targa non era più allineata alla ruota posteriore.
Nella parte inferiore la rottura non è così netta come nella parte superiore che si vede dalle foto.
Il materiale non manca, si è semplicemente piegato un pò il tutto nelle ultime uscite, dopo la rottura. Quando forzando, ricongiungo i tubi, la targa ritorna allineata alla ruota.
Spero di essermi spiegato.

Citazione di: fanfo il Dicembre 18, 2009, 19:44:47 PM
secondo me non manca il materiale ma si è piegato leggermente a libro, sempre a seguito di maltrattamento manuale del codino
Esatto ! Il maltrattamento del codino è dovuto al fatto che tutto il peso del silenziatore, mancando l'attacco all'altezza della pedana, ha gravato sul telaietto smontabile che a sua volta ha gravato (facendo leva) su questa parte del telaio che si è rotta.
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: JUSTFE il Dicembre 18, 2009, 20:24:49 PM
Citazione di: gianpivr il Dicembre 18, 2009, 17:04:33 PM
A quasi tutti i silenziatori ho molato via l attacco basso al telaietto per poter smontare e rimontare più velocemente senza sfregamenti ed impedimenti vari. MAI riscontrati cedimenti strutturali di sorta, ed un telaietto non può cedere in quel modo, al limite si sarebbe storto, snervato o strappato in altri punti critici o vicino a delle saldature, quello sembra appunto un taglio netto, troppo regolare!!

Forse non si vede bene, ma quello che si è rotto non è il telaietto, quello smontabile per intenderci, ma l'ultima parte di telaio, dove si va ad installare il telaietto.
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: JUSTFE il Dicembre 18, 2009, 20:35:09 PM
Importante !!!

Questo maledetto sileziatore non è fissato sullo stesso foro dell'originale, ma ho dovuto fissarlo sul telaietto smontabile, usando la stessa vite che fissa il parafango posteriore al telaietto.
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: gianpivr il Dicembre 18, 2009, 20:49:00 PM
Citazione di: JUSTFE il Dicembre 18, 2009, 20:24:49 PM
Forse non si vede bene, ma quello che si è rotto non è il telaietto, quello smontabile per intenderci, ma l'ultima parte di telaio, dove si va ad installare il telaietto.
Ho capito, so bene come è fatta l xr e la foto è chiara, è che tutte le altre moto hanno il telaietto (cui mi riferivo io) smontabile che parte dalle pedane e dall attacco del mono ;)
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: scot il Dicembre 18, 2009, 20:52:16 PM
anche a me sembra una ferita da flessibile...al 99%..se vai da un carrozziere con una bottiglia di vino ,te la salda a dovere ,un bel cordolo che riprenda quello originale e magari ti da un po di grigio per il ritocco...
io non  userei l elettrodo...
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: gpsmax il Dicembre 18, 2009, 21:26:09 PM
... questa è una tipica rottura "da passeggero"...

le XR sono pensate "operator only", solo in Italia e pochi altri paesi vengono omologate per due, ma la Honda non lo prevede e di conseguenza dimensiona il telaio per un cristiano solamente.

la cosa migliore sarebbe infilare all'interno un tubo che ci vada leggermente forzato, facendo prima due fori passanti (uno su entrambi i monconi della parte rotta, ortogonali al tubo, diciamo da 8 mm), quindi infilare il tubo all'interno (in una delle due parti) e usare un punzone (battendo attraverso i fori, diagonalmente) per far scorrere il tubo fino a che non è ben centrato sulla rottura.

poi si deve riallineare bene il telaio, saldare a cordone la rottura (giusto per l'estetica) e riempire di saldatura i fori fatti per manovrare il tubo interno (è questa la parte che terrà lo sforzo... !). una buona sfrullinata con la levigatrice e... non solo non si vede più nulla dopo la verniciatura, ma se si deve rompere di nuovo... beh, lì no di sicuro. il tutto assolutamente a filo o a elettrico (ma con l'elettrica devi avere realmente una buona mano, se no davvero squagli tutto... i tubi sono la cosa peggiore da saldare), assolutamente mai a cannello: faresti diventare l'acciaio di tubi del volgare ferro, e si romperebbero di nuovo. magari, un millimetro più in là...

questo è un bel lavoro da esperti, in quanto per infilare il tubo all'interno dovrai prima svergolare e poi rimettere in quadro il telaietto...

una cosa importante... il telaio è un tutt'uno: se si deforma un pezzo, tutto il telaio ne soffre, anche se magari poco. quindi, direi che portare la moto da uno specialista in telai sia la cosa migliore.

... certo, ce la puoi anche portare dopo averci provato tu ed aver fatto un casino... ma almeno ci hai provato   ;)
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: JUSTFE il Dicembre 18, 2009, 21:45:25 PM
Grazie per tutti i consigli che mi state dando, e che spero mi continuiate a dare, ma vi prego non continuate a giustificare il terminale. Io sono andato con il terminale originale in Sardegna con fidanzata (ora moglie) che si è presentata con il Trolley e beauty Samsonite. Si, è vero, non erano quelli rigidi, ma catzo, il trolley sull'XR. !!! Ed era il 2001 !!!
Non si è mai rotto niente dal 1996, ed ora, con questo terminale, SBRAAA !!!
A pag 20 di questo 3D 
http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=25045.300 c'è la foto di come era montato il terminale e, a seguire, anche delle soluzioni al problema di qualcuno + lungimirante di me.
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: Tacco il Dicembre 18, 2009, 22:18:21 PM
...visto che lo hai notato solo quando si è rotto come fai a sapere se la frattura è avvenuta di netto o via via nel tempo per poi cedere?

...se i lembi fratturati sono belli arrugginiti poù essere che la crepa sia avvenuta nel tempo...a me era capitato con un supporto cavalletto e ho notato che solo una piccola parte della sezione rotta era color metallo vivo...il resto era arrugginito quindi la frattura era cominciata e nel tempo era arrivata alla rottura...la parte color metallo era l'ultima che si era rotta facendomi perdere il pezzo...
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: JUSTFE il Dicembre 18, 2009, 22:23:26 PM
Devo controllare la parte inferiore. Comunque, a metà motognoccata ho cominciato a sentire la moto...come dire... strana   :-\!!!
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: fire fox il Dicembre 18, 2009, 22:25:29 PM
Se mi posso permettere , da come si vede dalla foto,taglio netto provocato da disco da taglio o da seghetto o similari, non e" ne una frattura(cricca) o quant"altro....e soldi alla mano x le scommesse :D ;D :D ;D
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: Tacco il Dicembre 18, 2009, 22:32:21 PM
Citazione di: fire fox il Dicembre 18, 2009, 22:25:29 PM
Se mi posso permettere , da come si vede dalla foto,taglio netto provocato da disco da taglio o da seghetto o similari, non e" ne una frattura(cricca) o quant"altro....e soldi alla mano x le scommesse :D ;D :D ;D

...qui urge una foto in macro della frattura! ...bella grande...
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: JUSTFE il Dicembre 18, 2009, 22:40:12 PM

Citazione di: fire fox il Dicembre 18, 2009, 22:25:29 PM
Se mi posso permettere , da come si vede dalla foto,taglio netto provocato da disco da taglio o da seghetto o similari, non e" ne una frattura(cricca) o quant"altro....e soldi alla mano x le scommesse :D ;D :D ;D
Ok, farò altre foto da sotto così sara chiaro che non è stato fatto con il flex.

Ma ti pare che mi metto a perdere tempo e a far perdere tempo a voi.
Il telaio si è rotto. 100% per colpa di come l'ho montato IO (hai visto mai che qualche venditore GPR mi denuncia).
Ora cerco consigli prima che possa fare danni irreparabili con la saldatrice.
I tubi non sono uniti perchè ormai il tutto si è leggermente piegato, ma giuro che il metallo c'è ancora tutto. Se a forza riporto il codino al centro, i tubi si uniscono.
Non è stato tagliato.
Ma dai, non scherziamo !!!
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: JUSTFE il Dicembre 18, 2009, 22:43:20 PM
(http://img97.imageshack.us/img97/9784/17122009312.jpg)
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: JUSTFE il Dicembre 18, 2009, 22:44:41 PM
(http://img37.imageshack.us/img37/4566/17122009311.jpg)
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: Tacco il Dicembre 18, 2009, 22:48:46 PM
...visto in foto sembra che la rottura sia avvenuta nel tempo...poco alla volta fino allo schianto...
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: JUSTFE il Dicembre 18, 2009, 22:52:40 PM
Ringrazio tutti per i consigli riguardo a come risolvere il problema, ma ALTRETTATTAMENTE prego i provocatori che insistono che si tratti di un taglio di utilizzare il loro tempo per fare qualcosa di meglio.
Già c'ho le oo girate

PS
siete pure OT
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: fanfo il Dicembre 18, 2009, 23:11:02 PM
fire fox al 100% perdi la scommessa  ;D

questo è quello che è capitato a me

http://vaqdellelica.altervista.org/vaq/TelaiettoReggisellaSpezzatoR1100RS.pdf

in breve

tubo non ancora tranciato di netto
(http://img687.imageshack.us/img687/4681/preo.jpg)

tubo tranciato
(http://img31.imageshack.us/img31/6366/crackb.jpg)

sezione con ruggine sotto e metallo vivo sopra
(http://img130.imageshack.us/img130/9964/sezione.jpg)

riparazione
(http://img14.imageshack.us/img14/182/riparazione.jpg)
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: lelef il Dicembre 18, 2009, 23:27:16 PM
visto il tipo di cedimento era meglio se fosse stato un taglio intenzionale
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: fire fox il Dicembre 18, 2009, 23:35:55 PM
     Mi dispiace Fanfo ma la frattura della tua non e" uguale a quella di Justfe che al contrario sembra al 99,9% un taglio intenzionalmente procurato non so da cosa o da chi!Fidati che la scommessa e" ancora aperta a costo di far fare una perizia...guarda che di esperienza ne ho da vendere,rimane il dubbio di vederlo di persona .E tu Justfe no ti far girare le oo stai calmo xche"quello che vedo dalle foto non e" nella norma,non ti agitare stai calmo qui non si vuole colpevolizzare niente e nessuno.Per cominciare,la moto l"hai acquistata nuova o usata? 
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: gpsmax il Dicembre 19, 2009, 00:22:20 AM
CitazioneSe mi posso permettere , da come si vede dalla foto,taglio netto provocato da disco da taglio o da seghetto o similari, non e" ne una frattura(cricca) o quant"altro....e soldi alla mano x le scommesse

Citazione
fire fox al 100% perdi la scommessa  Grin

questo è quello che è capitato a me

http://vaqdellelica.altervista.org/vaq/TelaiettoReggisellaSpezzatoR1100RS.pdf

firefox, ci devi una birra...  ;D ;D ;D

quoto fanfo alla grande: di telai così ne avrò visti una ventina almeno. su una XL 200 addirittura una volta mi è arrivato uno con il tubo laterale del telaio (quello verticale, dal serbatoio al perno forcellone, per capirci) spezzato netto, identico a quello di justfe. li ho sempre riparati col sistema descritto prima, nessuno si è mai più rotto di nuovo (non è vero... uno si è rotto di nuovo, ma sull'altro lato  ;)).  l'unica differenza è che generalmente il telaio si rompe DOPO la triangolazione del tubo discendente, non prima come a te. questo avvalora la tesi della rottura da troppo peso, ossia a trazione. il tubo tondo, infatti, se si rompe in qualsiasi altra maniera (torsione, compressione, flessione), si "slabbra" sempre: la tua rottura invece è netta, ovvero a trazione. probabilmente innescata dal punto di saldatura della traversa forata (dove finisce una saldatura c'è sempre un punto di rottura).

questo rende la riparazione decisamente più complessa, quindi rinnovo il consiglio del telaista, se saldi solo testa-testa probabilmente si romperà di nuovo. e se metti un fazzoletto fai una porcata indegna. di dove sei? magari ne conosco uno vicino a te... per una riparazione di questo tipo, se gli porti la moto smontata, capace che ti chiede davvero poco. ed eviti di rischiare, col telaio non si scherza mai

quando preparavo le moto per l'Africa, facevo sempre dei tubi saldati, che dalla mensola reggisella (tipicamente vicino ai bulloni parafango) scendevano fino alle pedane, per rinforzo. era l'unico sistema, con le fiancatine-serbatoio si aggiungevano sempre almeno una ventina di kg... e nessun telaio XR è nato per sopportare tutta 'sta roba...

comunque secondo me la marmitta c'entra poco: la colpa è l'andare in 2, il telaio si rompe anche con lo scarico originale... se si va in 2...

... e fatela finita di pensare che diabolik gli abbia segato il telaio di notte... oltre il danno anche la presa per il c**o...  >:( >:(
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: JUSTFE il Dicembre 19, 2009, 00:47:10 AM
Sono a Terni, e per di + da poco tempo, per cui conocsco veramente poca gente. Sicuramente troppo lontano, ma comunque ti ringrazio per la disponibilità.
Diabolik a parte, se hai visto la foto del montaggio a pag 20 del 3D "http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=25045.300" ti puoi rendere conto che il terminale GPR è attaccato al telaio in un punto posteriore rispetto al terminale originale, e questo crea una leva maggiore. Magari se nel 2000 non fossi andato in Sardegna con il trolley ed il portabeauty in 2, e poi in Corsica nel 2001, e poi in Grecia, etc etc, forse il telaio avrebbe anmcora resistito. Ma ormai il danno è fatto.
Grazie ancora.
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: gpsmax il Dicembre 19, 2009, 00:56:46 AM
in effetti sono in oltrepò, ma ho vissuto a Roma per 40anni. a Terni puoi andare a sentire se Romanelli (a San Liberato, vicino all'uscita di Orte dell'A1) ha da consigliarti qualcuno. chiedi di Roberto (è uno dei titolari) e digli che ti manda Massimo "quello del GAS", magari si ricorda di me...
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: Ralf il Dicembre 19, 2009, 10:45:52 AM
Comunque JUSTFE ha bisogno di aiuto su come riparare da solo il danno.
Aiutiamolo con consigli su come saldare il telaietto.


Ralf


PS: Io il mio GPR l'ho installato fissando la fascia del terminale in un punto piu' arretrato rispetto il foro di fissaggio del parafango post.
Quindi ho dovuto fare un foro sul tubo del taleietto, ma non ho mai avuto problemi in fuoristrada per diversi anni.
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: Ralf il Dicembre 19, 2009, 11:10:01 AM
Citazione di: Ralf il Dicembre 19, 2009, 10:45:52 AM
Comunque JUSTFE ha bisogno di aiuto su come riparare da solo il danno.
Aiutiamolo con consigli su come saldare il telaietto.


Ralf


PS: Io il mio GPR l'ho installato fissando la fascia del terminale in un punto piu' arretrato rispetto il foro di fissaggio del parafango post.
Quindi ho dovuto fare un foro sul tubo del taleietto, ma non ho mai avuto problemi in fuoristrada per diversi anni.

Qui di seguito una foto:

(http://img191.imageshack.us/img191/7697/xr085.th.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/xr085.jpg/)

Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: gpsmax il Dicembre 19, 2009, 13:28:06 PM
saldare bene è un'arte, che si impara in anni di lavoro in officina, rubando con gli occhi e facendo ca**ate, e imparando dagli errori con l'aiuto di un mastro saldatore più esperto.

saldare un telaio non è impresa facile, i tubi hanno uno spessore in parete molto sottile e sono di acciaio CrMo, decisamente più difficile da saldare di un cancello...

se si trattasse di una procedura, anche complessa, sarei il primo a fornirla... ma come si fa a insegnare a saldare in un forum?...

ecco perché consiglio lo specialista, considerato anche che il punto di rottura è bastardo, ossia in una triangolatura rigida che non consente di lavorare "bene".

forse, se vuoi fare da solo a tutti i costi, la cosa migliore sarebbe prendersi una saldatrice a filo: quelle piccole costano un centinaio di euro, e garantiscono risultati mooolto più certi di una ad arco, che richiede una "mano" decisamente esperta per non far danni... ma mi raccomando, prenditi anche una bomboletta di gas inerte: non saldare solo col filo, se no "bruci" il metallo... e saldi "cioccolato", non acciaio...

:) :) :)
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: scot il Dicembre 19, 2009, 13:43:35 PM
ciao gps,oggi non si gira è?
cmq la saldatrice afilo  sull acciaio dei telai l ho usata un po di volte(il tm che avevo prima aveva il telaio rotto sotto il motore,per intenderci il braccio sinistro della culla,l ho saldato  e non si è ancora spezzato..ho notato che per fare una bella saldatira ,in tutti i sensi bisogna alzare la corrente per far colare bene il cordolo col rischio pero' di bucare..ma se si parte dalla saldatura originale ,puoi darne su' calcando un ATTIMINO la mano per poi alleggerire dove rimane solo il tubo.noi carrozzieri siam abituati a saldare roba fine!!!!!mica i cancelli!
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: gpsmax il Dicembre 19, 2009, 14:22:47 PM
sagge parole, scot... concordo sull'alzare la corrente per far penetrare bene la saldatura, ma proprio per questo bisogna avere mano per evitare di fare uno scolapasta...

ot: no... oggi non si gira... da me ci sono 40 cm abbondanti di neve, ma credo che all'interno sia davvero peggio... e poi io non potrei fare nemmeno 20 metri fuori casa: la strada per scendere in valle è un lastrone di ghiaccio, si scivola con la macchina e le gomme da neve... in moto mi sa che te la fai tutta sul culo...
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: Gianfry il Dicembre 19, 2009, 23:33:47 PM
Citazionema ALTRETTATTAMENTE prego i provocatori che insistono che si tratti di un taglio di utilizzare il loro tempo per fare qualcosa di meglio.
Già c'ho le oo girate
io personalmente quoto fire fox , ora vado a fare qualcosa di meglio  :sisiehm:
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: gianpivr il Dicembre 20, 2009, 11:39:04 AM
Scusate ma perchè continuare a quotare e a dire "è tagliato col flex" se la moto è sua, ha riverniciato il telaio 2 volte e la rottura non c è mai stata e il telaio non l ha tagliato lui? E' come se io fossi vergine, la mia morosa fosse incinta e voi continuaste a dire che secondo voi il padre sono io. Credo che uno se lo ricorderebbe bene di aver tagliato il telaio della moto, così come quoto chi dice di dubitare di estranei che smontano selle, tagliano telai e rimontano tutto come prima per non far vedere la loro manomissione... dai, non mi pare proprio il caso di continuare :hmmm:
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: gpsmax il Dicembre 20, 2009, 12:55:51 PM
... lanciamo un topic "Il Tagliatore di Telai Solitario"?...  :D

... chissà se lascia anche i volantini come i terroristi... tipo "Contro il dominio delle Case Costruttrici, che non fanno i telai assemblati su misura dell'utente, abbiamo deciso di tagliare dei telai a caso. Ce ne scusiamo con i proprietari delle moto tagliate, vittime innocenti di una rivoluzione sanguinosa ma necessaria... " eccetera.

jistfe, hai mica sentito il giornale locale e i quotidiani nazionali per sapere se per caso c'era una rivendicazione di qualche sedicente gruppo armato (... di flessibile...)?... hai già chiamato la DIGOS?...

:D :D :D
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: JUSTFE il Dicembre 20, 2009, 14:55:03 PM
Citazione di: gpsmax il Dicembre 19, 2009, 00:22:20 AM

... e fatela finita di pensare che DIABOLIK gli abbia segato il telaio di notte... oltre il danno anche la presa per il c**o...  >:( >:(

Ragà, stanotte è venuto MANDRAKE  a ha risaldato il telaio :yahoo:
. Speriamo che tiene. :P
..A presto le foto.
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: gpsmax il Dicembre 20, 2009, 14:57:07 PM
... fantastico...

:applausi: :applausi: :applausi:
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: dirtbag il Dicembre 20, 2009, 16:17:21 PM
FOTO DELL'OPERATO DI MANDRAKE!
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: gpsmax il Dicembre 20, 2009, 16:23:13 PM
... storico il diabolik con il "vietato ai minori" ed il prezzo di 150 lire!!!

anch'io mi unisco al coro delle foto della riparazione...
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: fire fox il Dicembre 20, 2009, 20:46:08 PM
Pezzo saldato,addio perizia ormai tutto nascosto da una banale saldatura su ferro :signur:
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: JUSTFE il Dicembre 20, 2009, 20:58:19 PM
Lo so, si poteva fare meglio, ma MANDRAKE fa il ladro mica il fabbro !!!

Ringrazio tutti per i consigli ricevuti. Ho staccato regolatore e centralina, e usato elettrodi da 2 mm standard (quelli inox non riuscivo a farli accendere bene) e saldatore trasformatore (no inverter). Speriamo che tenga.

Col senno di poi, se avessi dato più corrente sarebbe stato meglio.

Ah, dimenticavo. I tubi li ho riavvicinati facendo forza con un crick posizionato tra la ruota e l'estremità posteriore dx del telaio.

Ecco le foto.

(http://img96.imageshack.us/img96/8673/20122009321.jpg)

(http://img709.imageshack.us/img709/559/20122009322.jpg)
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: gpsmax il Dicembre 20, 2009, 23:28:21 PM
... beh, però mi pare che mandrake comunque un pò di saldature le deve aver fatte...

il mio primo telaio saldato (molto, molto tempo fa... ) è andato peggio: il titolare dell'officina in cui lavoravo me l'ha più o meno sfilato di mano... al terzo buco...

comunque davvero non male, ma tienilo sotto controllo... e al primo segno di cedimento (che non ti auguro) ripassa la saldatura... ma stavolta non sfrullinarla, che è meglio...

ottima idea quella del crick... stavo per consigliarti di usare una cinghia a cricchetto... !
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: Gogo il Dicembre 21, 2009, 12:34:47 PM
Bravo Paolo!!  ;D ;D ;D
Bel lavoretto...ma occhio a mettere il crick tra ruota e telaietto, se fai troppa forza rischi di sventrare l'ammortizzatore posteriore!!
Titolo: Re: XR 600 - Telaio rotto - Consigli prima che con la saldatrice squaglio tutto !!!
Inserito da: JUSTFE il Dicembre 21, 2009, 14:30:32 PM
Citazione di: Gogo il Dicembre 21, 2009, 12:34:47 PM
Bravo Paolo!!  ;D ;D ;D
Bel lavoretto...ma occhio a mettere il crick tra ruota e telaietto, se fai troppa forza rischi di sventrare l'ammortizzatore posteriore!!
Ormai... Ti farò sapere