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Discussioni Tecniche => Tecnica Honda XR => Tecnica XR 400R/440R => Discussione aperta da: facchi23 il Gennaio 17, 2012, 22:08:58 PM

Titolo: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: facchi23 il Gennaio 17, 2012, 22:08:58 PM
Ho letto diversi post riguardanti queesto problema, ma non sono riuscito a risolverlo, partiamo dal principio, c'è solo il dado sulla parte destra da togliere prima di levare il perno giusto? spero di si, ci ho dato con wd40 a manetta .. (moto in bagno maria di sbloccante per 2 giorni), mazzate con mazza da 5 kg, ho tentato con un seghetto da ferro ma non si riesce a scalfire quel maledetto perno ... perfino con il seghetto alternatico con
lama da ferro non ho fatto nulla ... ora non so più che fare, il perno è grippato nella parte dove entra nel blocco motore ... sigh, help me! voglio salvarla assolutamente dal rottamarla!


ps: il lavoro che devo fare è quello di togliere il blocco motore, causa non so cosa qualcosa è esploso nel cambio e ha portato ad un buco nella parte inferiore del blocco .. sistemato questo ho visto che restano da fare : tutti i cuscinetti, di  sterzo e dei mozzi, mezze carene compresa mascherina e faro, catena corona pignone, pedalina cambio, entrambe le pedaline pilota, leve, e infine pneumatici! poca roba insomma ....... oltre a pulire e risistemare tutto il restante!! quindi preparatevi  ;)
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: rickyx il Gennaio 17, 2012, 22:16:44 PM
ma che moto e'? xr 400?
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: facchi23 il Gennaio 17, 2012, 22:21:58 PM
pardon, si, xr 400 del 96  ..
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: RAZZO il Gennaio 17, 2012, 22:22:21 PM
http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=19109.0

http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=17886.0

Razzo
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: Zazzy61 il Gennaio 17, 2012, 22:43:55 PM
Voglio divertirmi poi con la mia quando sarà il momento di cambiare i cuscinetti...

Zazzy
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: rickyx il Gennaio 18, 2012, 00:03:33 AM
Citazione di: facchi23 il Gennaio 17, 2012, 22:21:58 PM
pardon, si, xr 400 del 96  ..
guarda, non voglio fare l'uccello del malaugurio, ma credo che se non si muove ne' con la chiave ne' con la mazzetta, ti convenga cercare un forcellone e un flessibile con mola diametro 300.. e ti assicuro che non e' finita qui... xr 400 crea docet..  :(  in bocca al lupo...
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: Fabrice il Gennaio 18, 2012, 00:24:00 AM
   Ciao!   Qualche mese fa, sono stato confrontato al tuo stesso Maledetto Problema...
Confesso che per riuscire ad estrarre il Perno Forcellone (anteriore) grippato, ho faticato non poco...
Per prima cosa devi sapere che il perno in questione è Bloccato dalla ruggine che si annida, sia nelle Boccole dei Cuscinetti (due per parte) dei bracci anteriori del Forcellone, che nella Boccola che trapassa posteriormente il Blocco Motore...
Praticamente la ruggine gonfiandosi ha creato un impedimento simile ad una saldatura...
Devi procedere in modo alternato, meglio se aiutato da un amico:

   Inonda regolarmente le parti interessate, di Sgrippante liquido (tipo CRC- WD40- Svitoil)...
   Con una buona Pistola Pneumatica da Gommista, fai ruotare in un senso, poi nell'altro (Destra & Sinistra) il Perno Forcellone...
   Scalda Bene (non Fondere) grazie ad un piccolo cannello, le porzioni di Forcellone ed il retro del Motore dove scorre il Perno...
   Quando sarai finalmente riuscito a fare ruotare il Perno, puoi cominciare a pestare con la mazza per estrarre il Perno...

Non pensare d'aiutarti con una pressa idraulica, potresti danneggiare il telaio deformandolo inutilmente...
Infatti, l'azione grippate della ruggine può essere debellata, soltanto con Forti Colpi Secchi, e non con una Pressione Continua...
Mi raccomando indossa sempre, Guanti & Occhiali di Protezione...
Alla fine considera che, dovrai procurarti un Perno Forcellone nuovo, e relativo Kit Cuscinetti con boccole annesse...

 PS: Se non vuoi ritrovarti ancora con il Perno Grippato, ingrassa abbondantemente il tutto...
       Ricordati, di rinnovare l'operazione (ogni uno o due anni)...
       Soprattutto, attenzione all'uso indiscriminato dell'Idropulitore (io preferisco farne a meno)...

Saluti & Good Luck!
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: rickyx il Gennaio 18, 2012, 00:32:39 AM
 :) scusate la battuta ironica..
ma il ''Forcellone Anteriore'' , mi sembra di ricordare che ce l'abbia solo la bimota tesi e la vyrus, mica l'xr.. e credo che nemmeno l'xr abbia il ''Forcellone Posteriore''..ma solo il forcellone...
mica ve la prendete vero??  :P :P :P
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: Fabrice il Gennaio 18, 2012, 00:39:10 AM
 Attenzione! Non facciamo Confusione!

                     Perno Forcellone  (Anteriore) Quello che vincola il Forcellone al Gruppo Telaio Motore...
                     Perno Forcellone  (Posteriore) Quello della Ruota Posteriore...

     OK?
         
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: Tomminoo il Gennaio 18, 2012, 07:45:48 AM
sarebbe meglio perno ruota posteriore e perno forcellone... così non ci si sbaglia :D :D :D
ciaoo ;)
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: Fabrice il Gennaio 18, 2012, 08:13:06 AM
...Hai Ragione, il termine "Perno Forcellone (Anteriore) in prima lettura potrebbe creare incomprensione, ma questo è il Titolo
del Topic impostato da "facchi23"...

(http://img12.imageshack.us/img12/5564/f123u.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/12/f123u.jpg/)


  .../...
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: facchi23 il Gennaio 18, 2012, 13:44:55 PM
pardon, non volevo creare scompiglio già il prima giorno che scrivo nel forum  ;D comunque si, il perno che intendo è quello del forcellone dove si attacca al telaio, ho letto i post in cui dicono di tagliarlo con sega e tanto olio di gomito, io ci ho messo sia pazienza che olio di gomito, ma il risultato è stato solo quello di sdentare la sega e nient'altro .. anche col seghetto alternativo niente da fare .... il problema è che si è grippato nella parte del blocco motore, non nel telaio .... per un paio di serate sarò occupato a rifare le forcelle del dominator, poi nuovamente xr  :diavolo2: .. intanto chi ha idee e spiegazioni continui pure, io leggo assiduamente e con molto interesse dato che per ora conosco poco questa moto ...
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: Tinto il Gennaio 18, 2012, 14:36:23 PM
...c'è chi ha usato un crich da macchina, chi un martello pneumatico chi lo smonta gomme...chi addirittura suggerisce di lavorare le due parti che "escono" dal telaio (il dado e la parte filettata) e portarle a filo, poi con un crik da auto allargare il telaio stesso (nella parte interna) in modo che perno e forcellone escano...col motore in mano si dovrebbe lavorare meglio...

Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: rickyx il Gennaio 18, 2012, 22:39:54 PM
il problema e' che il perno si blocca in mezzo alle 2 boccole in acciaio del motore, e non c'e' altro modo di risolvere che tagliare tutto... poi mica e' finita... bisogna smerigliare una battuta di queste due boccole, per estrarre il pezzo incriminato. poi queste boccole vanno ricostruite, perche' non sono contemplate come ricambio...
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: gpsmax il Gennaio 19, 2012, 00:48:25 AM
che ne pensate di un buon trapano (da 800-1000 Watt almeno) e provare a forare il perno da entrambi i lati con punte via via più grandi? il foro centrale di alleggerimento del perno farebbe da guida.

forando da entrambi i lati, mangiando il perno fino al carter, il forcellone esce. poi togli il motore dal telaio e il moncone centrale lo si sfila in pressa.

sicuramente non è una cosa semplice, ci vuole una bella mano col trapano, olio da taglio e tutto il resto, e sarà un c*lo così... ma forse è la cosa migliore per preservare forcellone e telaio.

e forseforseforse... sdraiando la moto, si riesce ad usare un supporto a colonna per il trapano, di quelli hobbistici per intenderci, per cercare di andare quanto più possibile dritti.
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: Fabrice il Gennaio 19, 2012, 09:44:40 AM
...Come ho spiegato prima, questo problema l'ho affrontato, e risolto (certo con evidenti difficoltà!),
senza danneggiare irrimediabilmente la mia moto (con Tagli, Trapanate, Torsioni, Etc..)...
La Ruggine quando intacca due pezzi di metallo (nel nostro caso Perno Forcellone & Boccole in Acciao),
oltre a legarli uno con l'atro, crea un Rigonfiamento che ne impedisce lo scorrimento (come se il tutto fosse saldato!)

Ripeto: per spaccare la Ruggine è necessario agire con una ripetuta forza d'impatto (tipo martello a percussione)...
            Mentre una spinta continua (tipo pressa idraulica, o crick) rischia di produrre deformazioni nelle parti da salvare...
            Possiamo ottenere un importante aiuto impiegando Liquidi Sgrippanti, oppure con uno Shock Termico
            (Cannello da idraulico o Phon per cuscinetti), sciogliendo & spaccando i legami della Ruggine con le parti coinvolte...

L'impiego del Trapano a colonna, è una buona idea, ma comporta molteplici problemi:
I pezzi da trapanare sono in Acciaio & di notevole diametro, quindi ci vuole una e più punte idonee (ben lubrificate)...
I pezzi da trapanare sono distanti & perfettamente allineati, quindi si richiede un estrema precisione...
I pezzi da trapanare fanno parte di una struttura pesante & ingombrante, quindi difficilmente compatibile con un trapano a colonna

 Cautela & Buon Divertimento...
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: rickyx il Gennaio 20, 2012, 20:53:41 PM
max ho provato sulla moto del crea, quando ha avuto questo guaio, a forare, ma niente.. calchi come un matto ma si bruciano le punte... per evitare di spendere 200 euro di punte al widia, ha trovato un forcellone, allora ho tagliato tutto, e ci sono volute 4 ore...
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: Tomminoo il Gennaio 20, 2012, 21:21:24 PM
io ho avuto lo stesso problema sul mio 600...
la boccola interna si era saldata al perno e non usciva niente...
con una sega a mano come questa (http://www.italutensili.it/Public/Categorie/Icone/U363_40.jpg) ho tagliato il perno tra telaio e forcellone (dalla parte del dado) , ho fatto saltare la testa del perno con frullino e trapano con punte varie (e quante ne ho bruciate fino alla 10 :angry2: :angry2: :angry2: ) e così sono riuscito a togliere il forcellone dal telaio! poi ho sfilato il perno dalla parte della testa eliminata!!
ma non sapete quanto c'ho tribolato!!
ho portato il telaio dal tornitore per metterlo in pressa ma niente... con la mazzetta da 5kg niente... l'unica cosa era tagliare... ma con quella cavolo di seghetta a mano che mazzooooooo :D :D :D
alla fine ho vinto io ;D ;D ;D
ciaoo ;)
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: facchi23 il Gennaio 21, 2012, 01:04:35 AM
ma con che cavolo di sega si riesco ad accedere al solo perno? io mica ci arrivo, ne da sopra ne da sotto ..... se qualcuno hadelle foto da postare (so che sarà difficile, in quei momenti si pensa a tutto tranne che a far foto ... lo so )  :angry2:
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: Tomminoo il Gennaio 21, 2012, 11:20:27 AM
ti serve un seghetto con una lama molto fine.... prova ad usare questa (http://us.123rf.com/400wm/400/400/bornholm/bornholm0803/bornholm080300023/2734653-sega-a-mano-su-fondo-bianco.jpg)

io sul 600 , che non ha il perno passante anche nel blocco motore , sono riuscito a tagliare con questa (http://4.bp.blogspot.com/-4iOFaozOJuE/TrlL0fuJ4kI/AAAAAAAAGhY/LiWA0K81aWE/s320/riciclo+creativo%252C+natale%252C+addobbi%252C+rachele%252C+arteteca%252C+pupazzo+di+neve%252C+tutorial+08-11-2011+13-51-51.JPG) ho cambiato 2 lame per avere la lama sempre ben tagliente e molto tempo... e un bel braccio ;D ;D
ciaoo ;)
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: facchi23 il Gennaio 22, 2012, 02:52:15 AM
ci ho provato più volte, ma seghetto del ferro nuovo VS perno di acciao 0 a 5 .....poi non capisco una cosa, anche se riuscissi a tagliarlo e poi a togliere il blocco motore, poi il pezzo che è rimasto nel blocco come caspio lo tolgo?!
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: Fabrice il Gennaio 22, 2012, 09:00:32 AM
(http://img192.imageshack.us/img192/6765/f124jpg.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/192/f124jpg.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

  .../...
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: facchi23 il Gennaio 22, 2012, 11:52:58 AM
 :hahaha: :yezz: giusto queello che mi ci vuole
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: geco il Gennaio 22, 2012, 17:47:24 PM
Ciao ragazzi,io una settimana fa'avevolo stesso problema;dopo ore di mazzetta,forcellone scaldato e litri di sbloccante,ho risolto il tutto con un buon martello pneumatico da demolizione,perche il piccolo non e' stato sufficiente.
Mi raccomando,metti bene in battuta e in piano la parte sotto del telaio, appoggiato su un blocco di legno duro perche altrimenti ammacchi l'altra parte e il pavimento deve essere molto duro tipo cemento armato perchè il mattonato salta. Non battere con il martello pneumatico direttamente sul perno,creati un tondino di ferro che vada preciso nell'occhio del telaio che ospita la sede del dado e spingi a manetta..Spero di essere stato abbastanza chiaro,altrimenti chiedi delucidazioni...
IL perno nuovo originale honda mi è costato 25 euri,il dado 5 euri,i cuscinetti a rulli non ricordo .
buon lavoro...
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: facchi23 il Gennaio 22, 2012, 18:06:24 PM
mi sono già creato un tondino come dici, solo col martello pneumatico non ho provato, sono andato di mazza da demolizione ma niente, ho sdentato 2 lame di seghe nuove senza ottenere praticamente nulla, stavo pensando a trapanare ma non so se sia un ottima idea ... a sta moto devo spenderci veramente fior ddi quattrini, considerando che il problema vero (e anche il perchè devo togliere il motore) sono 2 buchi nel blocco motore, uno sopra e uno sotto al cambio, probabilmente è partito qualche ingranaggio, non so quanto possa esser grave l'interno, perchè le marce entrano e la moto si accende, più ho notato che van sostituiti tutti i cuscinetti, sia di sterzo che delle ruote, la trasmissione, mezze plastiche, mascherina e faro, dischi e pastiglie e il cilidretto freno posteriore, e pure pneumatici ! sto iniziando a desistere, in una settimana la vorandoci la sera e il week end sono riuscito a risolvere ben poco! :angry2: :angry2:
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: geco il Gennaio 22, 2012, 18:26:44 PM
mi sa che  il perno è realmente il male minore  :-[ ma intanto inzia da li' e dagli di motopicco..Ti premetto che anche io è da poco che sono su questo forum ma ti assicuro che informazioni e consigli  ;) ne trovi quanti ne vuoi e se navighi bene trovi anche consigli x andare a comprare e spendere  poco..Non demordere,una volta finito il tutto saranno solo soddisfazioni..... ;D.
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: gpsmax il Gennaio 22, 2012, 19:58:13 PM
boh, se i carter sono da buttare... sega i carter... con un buon flessibile e dischi da taglio, dopo esserti liberato bene spazio intorno, intendo via il telaietto, via ruota, catena e ammortizzatore, le biellette e smonterei anche carburatore e collettore di scarico

una volta sfilato il motore "tagliato" potrai fare a fette il perno, comodo comodo, passando da davanti, senza stress per telaio e forcellone

prova però prima a smontare la frizione comunque, magari riesci a capire meglio cos'è successo dentro. prova le marce a mano facendo girare a mano gli alberini mentre cambi, si sente subito se ci sono problemi tipo denti rotti eccetera.

potrebbe farti capire se davvero vale la pena di tagliare i carter, una cosa abbastanza definitiva...
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: facchi23 il Gennaio 22, 2012, 20:35:19 PM
la moto è già nuda, c'è solo l'avantreno e il motore, tutto il resto l'ho tolto ..mono, ruota telaietto post ecc sono accatastati e pronti per una pulizia di fino, in realtà ho provato ad inserire le marce, entrano tutte senza difficoltà e non sento rumori strani, io speravo di riuscire a far saldare il blocco e non tagliarlo, poi ho avevo provato a cercare un motore plug&play ma non si trova nulla .... quindi la vedo dura pure per i carter .... di buono c'è che su quel motore (31000 km segnati) ci sono fasce distribuzione guarnnizione di testa tendicatena e pattini sostituiti da poco, idem per la frizione!
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: gpsmax il Gennaio 22, 2012, 23:12:36 PM
ah, beh, allora...

... vai di demolitore come ha detto geco...
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: persiko il Gennaio 27, 2012, 12:59:13 PM
non  so se faccio ancora in tempo ed hai già sfasciato tutto  ;D.... ho avuto lo stesso problema, ho provato con tutto il provabile ma niente. come ultima ratio prima di prendere la mola e segare tutto, ho preso un bel demolitore da un amico muratore, un Hilti professionale, con montata una punta (non scalpello), l' ho puntato sul forcellone lato avviamento, ed è venuto via in un batterd' occhio, usando il forellino per puntarlo e senza rovinare la filettatura, nella quale ti suggerisco prima di lasciare, seppur molto allentato, il bullone. per non rovinare la filettatura. vai tranquillo.
(mazza e scalpello non servono a nulla)
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: facchi23 il Gennaio 27, 2012, 19:57:48 PM
ancora in tempo grazie :) al momento sto lavorando alle forcelle del dominator, l'xr sta risposando, l'ho fatto sudare dopo tutte le mazzate ... proveremo col demolitore! grazie!  ;)
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: rickyx il Gennaio 27, 2012, 20:01:50 PM
il perno del crea non e' uscito nemmeno col demolitore avevo provato...  :( prova, tentar non nuoce...
Titolo: Re: un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: dirtbag il Gennaio 27, 2012, 21:18:48 PM
Personalmente, magari ho avuto culo, ho inondato tutto di sbloccante, ho scaldato, ho riinondato, ho riscaldato ecc ecc, dopo di che ho battuto il perno con un tondo di acciaio, batti e ribatti, mm dopo mm, inondazione dopo inondazione, dopo qualche ora è venuto via, ma eravamo in 2 a darci il cambio per battere, con la mazzetta da 2kg. Dopo di che ho fatto rifare la filettatura, ho cambiato gabbie a rulli e boccole e ho rimontato tutto con una buona quantità di grasso nautico.

Comunque la forza bruta serve fino ad un certo punto, se non esce non esce, dipende da quanto è grippato quindi potresti avere fortuna oppure dover passare alla modalità "the ripper".
Titolo: Re:un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: persiko il Febbraio 02, 2012, 19:24:52 PM
infatto col demolitore usi molta meno forza bruta che non con la mazzetta  ;D
Titolo: Re:un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: TokyoSan il Febbraio 27, 2012, 15:13:02 PM
sto avendo lo stesso problema col perno del forcellone della mia 250
litri di sbloccante, mazzetta e nulla, pistola pneumatica ma non gira;
oggi martello demolitore professionale Hitachi e si è smosso di un millimetro
ora per lo meno il perno ruota se giro con la pistola pneumatica ma di
venir via non ne vuole sapere; lascio ammollo un altro paio di giorni
nello sbloccante ; speriamo bene
Titolo: Re:un gran problema, perno forcellone (anteriore) grippato
Inserito da: Tomminoo il Marzo 27, 2012, 13:56:42 PM
prepara un seghetto :o :o :o