allora!
voglio fare un elaborazione leggera e ho pensato di muovermi in questa direzione
Allegerimento volano di 180gr
albero a camme hotcams
scarico completo
filtro piu aperto
centralina cdi?
e infine carburazione esatta
che ne pensate? consigli in merito? comprometto affidabilita? sto tranquillo?
inizio con il volano! questa era la modifica che alcuni amici hanno fatto sull' sm 610. volano e camme. e la moto si trasformava!
Queste sono sciocchezzuole :D
stai tranquillo in quanto ad affidabilità! ;)
perfetto. cmq so che l'alleggerimento del volano faccia una bella differenza. pareri?
ps si perde coppia in basso allegerendo il volano? o si acquista su tutto l'arco di erogazione? ps parlando di camme originali per ora
personalmente ti sconsiglio di alleggerire il volano con le motivazioni già espresse in una recente discussione,poi ognuno fa ciò che gli pare ;)
la coppia è come una coperta se la tiri in alto ti scopre in basso....e viceversa
vedo che per la storia del volano c'e chi e pro molto pro e chi e molto contro. per non scontentare nessuno mi mantengo su i 160 gr massimo 180 e vediamo...
rage....non è questione di scontentare qualcuno.....l'importante è che non sei scontento tu ;)
prima di alleggerire il volano fatti un'idea tua,informati bene,comprendi pro e contro,chiediti che uso farai della moto e adegua gli interventi di conseguenza
anche se si parla di ducati qui http://www.desmodromico.com/public/index.php?option=com_content&view=article&id=32&Itemid=155
l'argomento è ben spiegato
buon lavoro
ho letto! ma 160gr sul nostro specifico motore quanta differenza possono fare?? e un volano da 2400gr toglierne neanche 200cento quanto puo incattivire il motore e renderlo scorbutico? io credo che sia appena avvertibile il lavoro. ci vorrebbe un grafico di un motore originale e un con volano meno 2cento
se metti un FCR ed una marmitta seria, guadagni molto di più. e puoi tornare indietro quando ti pare...
nessuno dei grandi miti che hanno portato l'XR600 a podi eccellenti (uno per tutti: Scott Summers che ci ha vinto qualche decina di Baja California) ha mai toccato il volano. qualcosa vorrà pur dire...
;)
fcr 41 c'e. terminale supertrapp pure.
mio padre mi racconta sempre che da giovine alleggerì l'albero motore alla sua motoretta e peggiorò di molto!
il volano non è l'albero motore, ma c'è la possibilità che anche alleggerendo il volano potresti avere un peggioramento.
ma le mie sono solo supposizioni :)
l'albero motore fa tutt'un altro lavoro rispetto al volano. non buttiamo in mezzo cose che non centrano!
cmq io dove leggo leggo. e riportato che ridurre il volano non puo che migliorare l'erogazione. poi nn sara una modifica estrama 180 grammi daranno un po di spinta extra. se prima si impennava di seconda ora lo fara solo con piu vigore. siamo sempre nel campo delle ipotesi e cmq e un volano extra l'originale lo tengo di scorta.
l'idea e di allegerire il volono per facilitare i giri cosi quando montero il camme non sara necessario montare un pistone cosi da non perdere in basso.
abbinato a scarico completo e caburatore ad hoc dovrebbe essere un'elaborazione accetabile e affidabile e soprattutto a costo ZERO
Citazione di: rageraider il Marzo 10, 2014, 20:48:16 PM
... cmq io dove leggo leggo. e riportato che ridurre il volano non puo che migliorare l'erogazione...
...l'idea e di allegerire il volono per facilitare i giri cosi quando montero il camme non sara necessario montare un pistone cosi da non perdere in basso.
non sempre quello che si legge è scritto da persone che sanno cosa scrivono... bisogna sempre assicurarsi dell'autorevolezza dell'autore, soprattutto in un campo come l'elaborazione di motori, dove l'esperienza è la cosa più importante, sicuramente più di una laurea. ho conosciuto diversi preparatori con la terza media che fanno motori che spingono alla grande... ed altrettanti ingegneri che non sanno nemmeno cambiare l'olio... ma sono bravissimi con le equazioni differenziali...
;D
ma soprattutto bisogna verificare l'applicabilità delle soluzioni al caso specifico: è diverso il caso di un 4 cilindri 600 da 14mila giri, rispetto a quello di un 250 2T da cross, o a quello di una XR 600 che ha un pistone che pesa quasi mezzo chilo.
bada: non sto dicendo che è inutile, ma che è utile solo in alcuni casi. casi in cui, generalmente, si sta elaborando in maniera esasperata un motore nato per un uso utilitario, ossia con un volano grosso così che dopo aver alleggerito tutto il motore non serve più a niente.
il principio per cui tu vuoi alleggerire il volano, in questo caso specifico, è però concettualmente errato. montando un albero a camme "stage 1" non serve, in quanto la fasatura è solo leggermente migliorativa rispetto all'originale, ed è pensata per migliorare il rendimento termodinamico del motore originale con un riempimento superiore, meglio se accoppiato ad un buon carburatore e ad una buona marmitta. e ancora meglio con una testata lavorata.
mentre se monti uno "stage 2" o più spinto ancora (senza fare altro, ad esempio solo FCR e Supertrapp), se alleggerisci anche il volano... allora avrai il minimo zoppo e ballerino e la coppia comunque molto alta. per bilanciare lo svuotamento in basso di una camma spinta (che dà allungo e potenza), l'unica è adottare un rapporto di compressione alto, così quando ai bassi regimi l'albero a camme fa disperdere parte della carica fresca dei gas in ingresso, facendoli uscire direttamente dallo scarico (perché ha una fase con tanto incrocio), la compressione elevata garantisce comunque una buona spinta. alleggerire il volano, in questo caso, non serve a niente se non a prodursi in inebrianti sgasate da fermo col motore che sale di giri a razzo.
visto che però alleggerire il volano è un'operazione abbastanza semplice, prova. se poi non ti piace o non è servito a molto, e di volani ne hai due, quello alleggerito lo smonti e rimetti sotto quello standard.
8)
scusa gps max nn ho specificato la preparazione e per il 600. che so io esiste solo l'HOTCAM standard. non c'e stage 1 o 2 come invece c'e per il 650. se cmq le camme riempiono solo e un ottima notizia perche di base mi preoccupavo che svuotassero troppo sotto. cmq io ringrazio sempre il forum per i preziosi consigli.
quello che mi tenta e che la vedo una modifica low coast!
Se leggi bene,Max ha scritto che con l'hotcams perderesti un po ai bassi e per recuperare dovresti montare un pistone ad alta comprassione!
Cmq l'hotcams per l'XR 600 è lo stage 1 ;)
infatti c'e solo uno stage ora che sia 1 o 0 c'e ne solo 1. almeno l'hotcams ne produce solo che non credo svuoti moltissimo i bassi. che so io gbking lo monta senza pistone alta compressione.
Lo stage 1 è ok anche senza altre modifiche. Se poi vuoi provare il volano alleggerito no problem ma dubito che avrà un risultato notevole
questo post è scritto con tapatalk, quindi scusate gli errori...
in un grosso mono, generosamente dimensionato come l'xr poi, il volano più leggero è una cosa molto delicata, meno pistoni hai più il volano è fondamentale.
per avere meno inerzie e meno assorbimenti "parassiti" si può togliere il contralbero che si ciuccia circa 2CV, tutta la moto vibrerà di più ,l'albero xr e co è bilanciato con squilibrio di secondo ordine orizzontale (da qui il contralbero in quella posizione) tutte le racing senza contralbero sono bilanciate con squilibrio di secondo ordine verticale ..e si spostano accese al minimo di 2 metri al minuto sul cavalletto...
Fai piccole migliorie e otterrai molto dalla base di serie del tipo spendi 1 ottieni 10 poi più ti spingi oltre più ti avvicinerai allo spendi 100 ottieni 0,5 ed il volano lo metterei tra questi ultimi
apprezzo la spiegazione tecnica! ma il contralbero non lo togliero mai visto che gia mi addormenta cosi le parti basse! cmq volano allegerito spesa 5 euro! considerando che gia l'avevo! ora va montato tolti 186 gr!!!! stiamo a vedere!!!
le camme saranno cmq il prossimo passo visto che dall'america costano piu o meno 100 euro.
quello che mi pesa e far fare il lavoro dal meccanico...odio i meccanici per i tempi biblici che portano..
Mah ... sbaglierò ... ma questo è il mio pensiero ... se il motore va bene meglio non cercarsi rogne .
Ciao Ugo
se vuoi una moto + reattiva al gas io consiglio l'alleggerimento del volano.....
certo, + alleggerisci e più diventa scorbutica e perde di elasticità di motore, ma quest'ultimo aspetto su un grosso mono non si sente come sui 450 ....
poi anche le marce in scalata entrano + morbide e la ruota post tende a bloccarsi di meno nelle scalate in seconda....
esorcizziamo la parola rogne! allora 186gr non sono 200 o 250. quindi non vedo come possa creare tutti questi problemi. secondo me neanche la sento tanto la differenza e una prova.! se non mi piace 10 bulloni e via ritorna come prima
io sul mio volano ho tolto circa 400 g ormai da anni ..... nessun problema legato al volano.... ;)
400 gr e una botta.....credi che 180 li sento come differenza rispetto a prima?
dipende da dove li hai tolti....
se tutti alla periferia li senti....
in ogni caso dovresti sentirli....
non penso cmq che sia niente di sconvolgente.... ;)
fai caso a quello che ti ho scritto su..... moto + pronta e cambio + morbido...... leggera diminuzione dell'elasticità....
facci sapere le tue impressioni quando sarà ;)
li ho tolti su tutta la superficie esterna. la forma e rimasta invariata. avro ridotto il diametro di 2 3 mm? bo nn so ha fatto il tornitore, quando lo apro confronto con quello che c'e dentro... certo appena monto riporto le sensazioni!
Facci sapere,sono molto curioso! :)
Citazione di: rageraider il Marzo 11, 2014, 17:10:13 PM
esorcizziamo la parola rogne! allora 186gr non sono 200 o 250. quindi non vedo come possa creare tutti questi problemi. secondo me neanche la sento tanto la differenza e una prova.! se non mi piace 10 bulloni e via ritorna come prima
Mai toccare qualcosa che va bene 8)
Ciao Ugo
P.S. Certo se ne hai un'altro originale è una prova che puoi fare
2-3 mm sull'intera periferia esterna?...
... mmm...
quanto acciaio è rimasto sull'esterno del volano? se ne rimane troppo poco il volano diventa fragile e potrebbe scoppiare. ne ho visto qualcuno sui TT600, non è un bello spettacolo.
generalmente si lascia una fascia esterna a spessore pieno, e si leva più materiale da altri posti, per mantenere la robustezza. un volano sparato a 7000 giri ha una notevole forza centrifuga.
max neanche si nota la differenza secondo me. a me sembrava pesante come prima poi sulla bilancia si evinceva la differenza di 186 gr. cmq appena posso li confronto, ma all'occhio e uguale.
per questa modifica mi sono consultato con lupin cmq che di volani ne ha alleggeriti piu di uno . cmq stiamo a vede sono molto entusiasta del lavoro e non vedo l'ora di testarlo.
piu che altro mi preoccupa la frizione da moto fredda quando stacco praticamente nn ha tiro... ora non so se e finita o semplicemente sta montato male perno che spinge la frizione. a caldo lavora molto bene. anche se sento scivolare come se non facesse presa piena. ho colto in effetti la scusa del volano per aprire e verificare se ho rimontato il carter perfettamente... quello che mi fa strano e che a caldo lavora bene a freddo zero... praticamente lascio tutta la frizione e la moto nn cammina...
ma mannaggiallamiseria...
hai la frizione che sta alla frutta, anzi al caffè... anzi al grappino dopo il caffé... e pensi a modificare il volano?...
:o
metti a posto la frizione. se ti molla quella, si che si resta per strada. col volano pesante o leggero, il motore va uguale.
oh, e che adesso che stanno arrivando le belle giornate ti tocca fermare la moto perché hai la frizione mezza e mezza?... no, eh!
8)
dici che e finita? mi preoccupavo per cose piu serie tipo che si fosse consumato l'asse allinterno o altro... cmq no problema ho 3 motori e un pacco di frizioni!
una cosa se devo prendere i dischi prendo quelli non in metallo giusto? quelli in metallo lascio quelli che gia ci sono? o devo prendere tutto tutto???
sicuramente prendo le molle piu cattive!
i dischi frizione non si possono controllare, sebbene nel manuale di officina ci sono gli spessori, nessun manuale ti può dire se il materiale è vetrificato o cotto... e la frizione cede sotto sforzo.
i controlli da fare sono questi:
- la perfetta planarità dei dischi d'acciaio e dei dischi guarniti, che si effettua su un piano di vetro perfettamente liscio con uno spessimetro
- il controllo dello spessore dei dischi d'acciaio e di quelli guarniti, che si fa con un calibro
- il controllo della lunghezza e della ortogonalità delle molle, rispettivamente con il calibro ed una squadra
ma, ripeto, ho visto molte frizioni che sembravano bellissime... e slittavano come matte alla prima aperta di gas, anche delicata...
io, la frizione la monto sempre nuova ed originale. e, in genere, mi dura un'eternità...
;)
ok! in questi motori usati c'e sempre qualcosa da fare.. mi chiedo come faccia ad essere cotta la frizione spero che questo motore non abbia un fantastilione di km....
una cosa. posso prendere una frizione che sta su un altro motore ma che ha pochissimi km e metterla sotto la mia? ci sono controindicazioni? sempre per questione spesa. so che nn ha neanche 3 mila km e l'ho usata anche va un gran bene. e fattibile il trapianto?
Il problema è che i dischi si adattano tra loro e sullo spingidisco e sul cestello. Montandoli su un altro motore si deve rifare l'assestamento e non sempre tutto quadra. Prova, ma se slitta smonta e metti nuovo.
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tornando al volano...... come dice max l'alleggerimento è cosa delicata, bisogna salvaguardare i punti + deboli, sennò potrebbe cedere sotto la spinta della forza centrifuga.....
sul volano e stato fatto un buon lavoro vedendolo nn da proprio idea di essere debole.
per la frizione ci vorrei provare perche e nuova nuova.
Posta qualche foto... eddai...
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(http://i62.tinypic.com/2wgdmvd.jpg)
Oggi e stato un giorno molto produttivo.
ho come prima cosa sostituito la frizione con quella dell'altro motore nella quale erano montate anche delle molle nere. molto belle migliori delle mie che erano grigiastre e mezze bianche.
al primo giro grip da paura spariti i trascinamenti
secondo step non ho resistito e ho montato il volano. EBBENE! la moto e senza dubbio migliore e piu cattiva di prima le marce entrano perdettamente.
POSSO SOLO CHE CONSIGLIARE questa operazione costata 5 euro. la moto e migliore su tutta la linea.
(http://i62.tinypic.com/2q2lq2g.jpg)
questa moto non mi fa dormire....
Ottimo sia per aver risolto il problema alla frizione e sia per le ottime sensazioni dinamiche che riscontri con il volano alleggerito .
Ciao Ugo
P.S. Complimenti per la moto ... veramente bella 8)
S'impenna meglio di prima come avevi detto di volere? Dicci un po le differenze tra con e senza! ;)
allora. con la prima ti accappotti. di seconda si impenna CONSIDERANDO che e scarburatissima i getti sono 48 150 con il keihin mx. la progressione e molto migliore molto molto. le marce entrano meglio l'effetto che si dice che scende piu velocemente di giri nn l'ho sentito per ora. cmq per me modifica da fare. se avessi la moto carburata sarei felice..!
Prima si alzava con più difficoltà?
e piu reattiva su tutta l'erogazione. certo mi sarei potuto spingere oltre. perche in effetti non e un cambio abissale-- cmq molto soddisfatto e di sicuro la modifica piu economica e redditizia che si possa fare...secondo me il topo sono 210 220 gr
bene, anzi meglio.
non avevo capito che fosse in versione motard... con le gomme stradali su asfalto, anche se la moto è brusca... chissenefrega. se invece il motore è brusco su una mulattiera scivolosa... ai ai ai... o ti chiami Meo oppure te la fai a spinta.
;)
diro che e veramente violenta quando la carburero..per ora affoga se gle lo dai tutto ma fare la carburazione mi mette l'ensia...
ps versione motard. E CHE VERSIONE MOTARD!
visto che va bene?! ;)
in scalata non entrano + morbide le marce?
molto morbide! propedeutico anche per il cambio!
mmh...quasi quasi ::)
quanti mm hai tolto dal volano?
190scarsi
Citazione di: rageraider il Marzo 16, 2014, 07:18:07 AM
190scarsi
non i grammi, intendevo i millimetri...
comunque la differenza di prestazioni l'hai notata nell'insieme delle modifiche o anche soltanto con il volano alleggerito?
nn ho misurato in mm. solo volano per ora
Citazione di: rageraider il Marzo 17, 2014, 17:00:43 PM
nn ho misurato in mm. solo volano per ora
quindi solo alleggerendo il volano hai notato che sale prima di giri ed entrano meglio le marce, giusto?
se ne trovo uno usato la faccio pure io sta prova ;)
bene! io un po di volani li ho!
Visto che stiamo in tema di volani ti faccio delle domande:
quando tolgo il carter copri-volano esce tutto l'olio del motore, o solo quello presente nel carter?
per estrarre il volano ci vuole un estrattore particolare?
e per ultimo, il carter porta una guarnizione metallica riutilizzabile o mi devo procurare la guarnizione da sostituire?
inclina la moto su un fianco e l'olio non cade. ci vuole un estrattore apposito. la guarnizione non e in metallo ma carta. se nn hai mai aperto il carte va sostituita. perche sicuramente si romperà aprendo
potresti postare una foto dell'estrattore? in officina ne ho un paio, potrei essere fortunato.
l'estrattore me l'ha prestato un mecca nn ho foto.
In pratica è un bullone M22p1,5, avviti e quello spinge sull'albero motore staccando il volano. Occhio che abbia la punta piatta, sennò ci va una rondella di alluminio per proteggere l'albero.
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Mammamao io ho provato la moto e va molto bene!
Col kit alloop poi ... :-*
La vojo riprovare con la frizione nuova!
in settimana mando il carb alla orma. ho fatto delle prove dando tutto completo di seconda affoga e quando prende da uno scoppio tipo bomba a mano.. e non credo vada bene. la frizione la moto appena fatto il carb serio
devi fare prima la frizione , che slitta , e secondo me il carburatore andava bene!
con la frizione nuova poi affini la carburazione.
così eviti di buttare via soldi alla orma :angry2: :angry2: :angry2:
ciaoo ;)
Quindi avevi la frizione finita e la moto scarburata, e nonostante questo la modifica del volano alleggerito ha sortito degli effetti così importanti. Interessante...
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secondo me la carburazione va uno schifo. io cmq della orma sento che sono cari ma che fanno un buon lavoro. leggevo che in passato anche chi comprava il carburatore tipo edelbrock dall'america mandava i dati della configurazione e gli arrivava gia bello e settato non vedo perche loro non dovrebbero fare lo stesso. la frizione inizia a cedere nn slitta vistosamente... inzia... cmq si fara,,