Ciao ragazzi ,
bazzicando on line ho avuto modo di leggere diverse recensioni del nuovo monocilindrico K da 390cc derivato dal 690 attualmente montato solo sulla duke.
Pare che vogliano introdurre anche le varianti enduro , SM , Adventure.
Accreditato di 44 hp (parliamo all'incirca di potenze poco inferiori a un 450 da enduro ready to race) con intervalli di manutenzione lunghi e consumi nell'ordine di 25 km/l.
Guardando i costi poi...il duke è venduto a meno di 5000 euro
115 kg +o - per l'enduro anche hard e 124 per l'adventure.
Potrebbe essere davvero la moto del futuro con costi assicurativi ridotti perchè < di 400cc.
L'xr400 del futuro...alla metà del prezzo (li mortacci a dall'Ara)...magari venduta con la doppia omologazione.
Cosa ne pensate?
(https://imageshack.us/scaled/large/545/40067010151359106436086.jpg)
tecnicamente è carina in foto fà un pò pit-bike..
ma scendere sotto sti benedetti 100kg per fare veramente un gioiellino facile facile ?sarebbe anche l'ora ! materali e tecnica ci son tutti !
Penso sia una questione di costi...
ci arriveremo....
la foto è solo un fotomontaggio non KTM (fatto male)
Un motore così piccolo in versione SM non ha tanto senso per me.
Razzo
Dopo la porcata che hanno fatto con Husqvarna e tanta brava gente a spasso non sono molto propenso a considerare l'acquisto di prodotti KTM.
a me sinceramente il 350/400 4 tempi non mi attizza proprio , troppo pompato devi fare l'abbonamento al meccanico , mi piaceva il 690 ma adesso il gruppo KTM è sulla mia lista nera .
Sicuramente è un fotomontaggio...ma se l'idea fosse simile non sarebbe affatto male.
400 è una cilindrata che effettivamente nel motard forse non ha troppo senso...ma parliamo cmq di 44 hp. ossia 12 in più di una xr 400 e 2 in più di un xr600.
Purtroppo sono le leggi di mercato...quello che ha fatto Yamaha con la Belgarda , e che forse farà Honda con Atessa e quello che fece Castiglioni con la Husqwarna quando l'acquistò a 2 lire in Svezia. Pensate non sia rimasto a casa nessuno?
Husqwarna è tornata ai vecchi proprietari e la uniranno alla Husaberg (fondata dai fuoriusciti di husqwarna poco prima della cessione a Cagiva) e faranno scomparire il marchio (Husaberg).
cmq tanto di cappello a ktm che sta sfornando modelli su modelli in un settore quello dell'off che non itneressa più a nessuno.
ciao
Dimenticavo...ricordatevi che ktm non produce in Giappone nè in cina...avrà tolto qualche posto di lavoro a Cassinetta di Biandronno ma la componentistica che monta KTM dà lavoro a tante aziende italiane (Acerbis per le plastiche ed i serbatoi , Brembo per i freni e le pompe , Marchesini (Brembo) per i cerchi, Domino per i comandi Gas , Selle della Valle per le selle , Aziende di elettronica che producono la strumentazione (Zadi,Cev ed altre meno conosciute) , Ecie per i fari....e quindi fa mangiare altrettante famiglie.
che era un fotomontaggio è chiaro ma ,spesso ci vanno molto vicini.
se il motore è derivato dal 690 sarà robusto, sempre meglio del lavoro anni 90 per le husky 610 a cui tolsero 20cv per farle affidabili :D
metterlo prima sulla Duke che è alla fine una stradale può essere anche un gioco di marketing, tanti sanno che un motore prestante per enduro se utilizzato per uso stradale spacca perchè restando a potenza max molto tempo e riuscendo su asfalto a scaricare tutti i cv a terra è molto più sollecitato.
Quindi uno si dice se regge lì per enduro vado tranquillo.
Francamente è un tipo di moto che non mi dispiacerebbe sopratutto se il prezzo fosse simile alla Duke a quel punto non penserei minimamente ad un usato e andrei tranquillo sul nuovo
sul duke parlano di velocitá massima attorno ai 170km/h e 130km/h a 8500 giri.
correggo il dato sui consumi....30km/l.
sembrano numeri davvero interessanti.
ciao
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Capisco la versione Enduro ma per quanto riguarda Adventure e SM mi sembra un pò troppo piccolo il motore..
In linea di massima cmq sono potenze delle vecchie xt/xr600 che ci andavano nel deserto.
Io la versione adventure la intendo da deserto o per viaggi lunghi in off...non per farci turismo.
ciao
per le gare desertiche i regolamenti son sempre più restrittivi per cilindrate e potenze quindi potrebbero aver già pensato avanti
e presumo che con 44 hp e 30km/lt si siano tenuti un pó di margine per pompare il motore.
potrebbe essere il sostituto del 450 che oggi corre la dakar di derivazione exc/sx
ciao
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Il 390 motard o duke hanno senso per chi non vuole spendere troppo: costi di acquisto, manutenzione, consumi, ecc bassi fanno comodo oggi.
Il 390 enduro ha senso per chi vuole una dual!
Attualmente ho un 690 che è paragonabile al XR650R, bello ma grossino per me che sono abituato al DRz400E o ai 450.
Ricordo che il motore del DRz400E ha una vita dui 40-50.000 km eppure è pompato: 12,2:1 la compressione, quasi 41cv a 9000 giri.
Purtroppo verrà fatto in India...
Personalmente le cilindrate medio-piccole a me non piacciono su asfalto, non mi piaceva il Valenti 400 non mi piace la WR 450..mentre invece i grossi pomponi li trovo molto godibili ma non è tanto una questione di potenza massima (in qualche caso paragonabile..) quanto di erogazione e coppia..
CitazioneIo la versione adventure la intendo da deserto o per viaggi lunghi in off...non per farci turismo
Siamo d'accordo anche io l'XR la uso cosi però devi comunque mettere in conto delle lunghe trasferte su strada..
Citazione di: uncleroby il Agosto 09, 2013, 19:24:09 PM
Il 390 enduro ha senso per chi vuole una dual
Quanti dual 400 cc. Si vedono in giro ? ... molto pochini .... :-\
Razzo
Difatti non capisco perchè si insista a proporre 400,sono piccoli.
Sarà meglio un 650.
Almeno per me.
Citazione di: RAZZO il Agosto 10, 2013, 22:47:03 PM
Quanti dual 400 cc. Si vedono in giro ? ... molto pochini .... :-\
Razzo
È il concetto di dual che mal si sposa con la cilindrata piccola, ma proprio con il concetto di dual sono morti i grossi mono jap.
oggi credo sia sparito il modo di vivere la moto dual.
o tourer o offroad o sportiva.
ovvio che con un 400 non ci vai in ferie in autostrada a caponord.
Questa potrebbe essere una moto medio piccola per il motociclista senza pretese che la usa per andare a lavorare,che ci fa i giretti la domenica ed il sabato e perchè no partecipa a qualche cavalcata.niente di specialistico ma di tutto un pó.
nè piú nè meno quellp che faccio io con l'xr 400 ma che potrei fare con 12 hp in piú (30%) e 15 kg in meno.
il dual che intendo io è strada normale e mulattiera alla bergamasca...dove col 690 o 650 non ci vai ma col 400 si (senza pretese cronometristiche).
io l'xr la usavo cosí...ma ci sono venuto anche un paio di volte al meeting e ci sono andato in ferie all'elba.
il discorso è che questa pensata l'ha avuta ktm come quella dell'adventure 950/990 e non honda.
sui forum non leggi altro che la gente vuole moto dual...come quelle di una volta.
è arrivato il 690...la moto che mancava veramente.
quanti ne hanno venduti in versione enduro?
se il k950 si fosse chiamato Honda ne avrebbero vendute 10 volte con i giornali che titolavano..."il grande ritorno della regina del deserto"...
c'è da mettersi in testa che oggi il mercato di honda sono gli Sh 125 ed i tosaerba.
il mondo off x loro è finito.
come sempre tanto di cappello a k che investe...e honda grazie di aver fatto la moto scooter 750 bicilondrica...l'evoluzione naturale dell'africa twin e dei suoi clienti.
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Citazione di: ROBY_HRC il Agosto 11, 2013, 08:53:39 AM
c'è da mettersi in testa che oggi il mercato di honda sono gli Sh 125 ed i tosaerba.
il mondo off x loro è finito.
.... a parte il cross ovviamente. ;)
Razzo
vista l'evoluzione tecnica è plausibile che quello che "dava" un 600 20 e passa anni fà lo possa dare benissimo un 390-400 oggi
che le dual sian morte è un discorso che vale solo per i costruttori io conosco e vedo tanta gente in italia e qui che usano i vecchi mono come l'xr i tt gli xt i domi i dr ecc e ci fanno un pò tutto come conosco tanta gente che una volta usava xr e tt e che oggi ha la moto per la pista quella per enduro che portano in giro con carrello o furgone e poi lo sputer e una moto da "passeggio" insomma o ti prendi una moto vecchia o per fare quello che facevi prima compri 4 mezzi ....per chi produce meglio vender 3 moto e uno scooter che una sola ,ma se qualcuno producesse una cosa del genere di potenziale clientela che oggi non ha alternative sul nuovo (prendi e vai e 0 sbattimenti) dovrebbe esserci visto che la cifra ipotizzabile non è lontanissima da quella di una vecchietta usata più i lavori necessari a metterla come dio comanda
Leggo di persone che fanno viaggi impegnativi, tipo Italia-Samarcanda e ritorno con vecchie DR350.
Io, dopo aver iniziato cone le "600", appena sono passato alle 400 (XR e DRZ) mi si è aperto un mondo: agili, leggere, manovrabili.
Perdi qualcosa su strada ma guadagni moltissimo in fuoristrada.
Per me la dual è 400cc.
Dove dual è una moto che ti permette anche del fuoristrada impegnativo.
Se fai motard stradale allora 1000 volte meglio un 650!
Le grosse vanno bene per gli omoni come il Webmaster :), per me che sono 178cm e 72 kg sono troppo.
Attualmente ho un Ktm 690 Enduro R, preso per fare qualch egiro stradale in più con la donna, ma conto di tornare su qualcosa di più piccolo.
Benvengano dei 400cc meno specialistici anche se, le Enduro attuali stanno diventando sempre più robuste e adatte ad un uso dual spostato verso l'off; intendo l'uso di cui parla Roby.
Prima avevo un EXC450R e lo usavo proprio così: giri vicino a casa tra i campi, giri dual anche di 320 km (...), giri solo stradali.
ciao zio..
bello il 690r....magari doppia omologazione..
il 450k lo trovo troppo racing per un uso stradale.
poi ....se usato con la testa penso possa durare.
il tuo utilizzo è atipico pur essendo dual....o meglio è il dual che intendo io.
i tuoi 320 km di giro penso siano di paesi,qualche provinciale per raggiungere gli sterrati.zero tangenziali o autostrade.
mio padre sta valutanto un k520/525 doppia omologa per uso analogo che reputo sia un ottimo compromesso e meno esasperato del 450.
il tuo 690 è troppo pesante in off?è paragonabile all'xr 650?
ciao
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No no! :)
I miei 320 km sono comprensivi di superstrada Lecco -Colico a 90-100 km/h.
Fatta più volte, il resto sono SEGHE MENTALI!
Rapporti 14/52, cambio olio ogni 1300 km.
Come scrivevo nell'altro topic sulel specialistiche, vi sono esempi ( e ne ho postato uno) di 30.000 km di viaggio col 530 (sì, quello con 0.6 litri di olio nella termica, come il mio ex) e 68.000 km fatto col 525 con apertura del motore a 34.000 km, basta cercare "julito 525", per non parlare degli oltre 30.000 km col WR450F fatti da un utente di soloenduro.
Ovviamente parlo di un uso "conservativo", in fuoristrada usi un piccola parte del potenziale di un K 450 (47 cv alla ruota) e su strada non esageri ma hai rispetto del mezzo, allora ti dura.
Chiaro che se l'XR dura 60.000 km, queste durano la metà... :-\
Per questo un 390 ha senso per chi vuole un mezzo stradale con poca manutenzione e pochi costi di esercizio, non tutti possono permettersi l'assicurazione, il consumo, il costo di acquisto di un 650 ...
se mi dici cosí allora mi conforti sulla longevitá dei basamenti k 450/520.
il fatto è che tu conosci la moto ed i suoi "punti deboli" e non ne fai un usp scriteriato su strada.
se non taglliandi regolarmente ad intervalli stretti rischi grosso.
non è cmq una moto x tutti utilizzata cosí.
anche il 520/525 cambio olio ogni 1300?
ciao grazie
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Il ho avuto il 525 motard e l'ho sempre usato senza problemi anche per giri di 200-250 km con anche (pallosi) trasferimenti in superstrada, la stabilità e il sellone dell'XR650 sono un'altra cosa chiaro (ma il motore rispetto all'XR, complice l'agilita e la leggerenza della moto era DINAMITE), ma volendo si fa.
Non è la moto a porsi il problema...
Cambio olio e filtri ogni 1500, ma il conce KTM mi disse che per sua esperienza potevo cambiarli anche ogni 2000...
Tra 450 e 525 ti consiglio il 525 che come hai già capito è meno tirato del 450 e ha la fama di essere decisamente robusto per una moto della cosiddetta categoria "racing".
ciao Barte...grazie dell'esauriente report del tuo utilizzo.
ciao
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se avessero successo, potrebbero scatenare la concorrenza jap, che in patria ha SVARIATI & INTERESSANTI modelli 400 cc. :metal:
incrociamo le dita!
http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=712492
Tanto per intendeci.
Io avevo il modello EXC450R 2010, quello con gli olii separati.
Chi ti dice che è ingestibile significa che non l'ha mai provata!
Motore fluidissimo, facile ai bassi e potente agli alti, grande trazione.
Ho ritrovato la semplicità del DRz e del XR400.
Chiaro che se spalanchi ha 47 cv alla ruota ...
Però siamo OT ...
Sinceramente mi sembra una bella idea quella di ktm. Alla fine se i cavalli sono davvero quelli l'unica cosa che mancherà a quel motore sarà un po' di coppia ai bassi per girare "rilassati"..
Per un uso motard non ce lo vedo invece,mentre la duke mi sembra un progetto azzeccato per neofiti o anche per ragazze,moto piccola e leggera,non troppo potente e con tutto quello che serve.ricordiamoci poi che la fanno pagare il giusto..
Quello che mi sorprende è il fatto che ktm non si decida a fare una versione adventure del690,la moto si presterebbe già com'è a questo utilizzo,basterebbero solo una carenatura e un serbatoio anteriore. In questo modo con un progetto che a loro costerebbe poco riuscirebbero anche a prendere una fetta degli utenti del 990adv che secondo me non prenderanno la 1190adv perché troppo stradalizzata.
Il 690 è un missile terra aria,consuma e vibra poco, a me sembra quasi un bicilindrico per quanto bene va..addirittura in autostrada!
se mantengono l'iniezione ai bassi per trattabilità sarà una favola molto probabilmente meglio di un 650 a carburatore, chi ha avuto modo di provare lo stesso motore a carburatore e a iniezione sa bene la radicale differenza.
Bhè...
kit per renderla Adventure ce ne sono già....e niente male tra l'altro
(http://www.rally-raidproducts.co.uk/blog/wp-content/uploads/2010/10/54007041.jpg)
io un 450 r r r ed ancora r non riesco a spremerlo tutto, idem l'xr 650, ma per PRECONCETTO vedo difficile prendere un'adventure 390, sempre pronto a cambiare idea dopo averla provata...
sui 5000 euro con componenti di qualità non ci credo!!!
personalmente avrei sperato che Aprilia mantenesse le promesse e realizzasse il bicilindrico 750 spiccatamente enduro che era in progetto.
Credo che ci sia una diffusa volontà nel produrre moto (e tutto il resto) con obsolescenza programmata e del tipo usa e getta solo per mantenere vivo il mercato...
se producessero moto ideali non ci sarebbe bisogno di cambiarle frequentemente...
per quanto mi riguarda mi chiamo fuori e vado a pescare roba vecchia che magari avrà un chilo in più ed un cavallo in meno, ma almeno dura e non invecchia come lo yogurt
@Tigre: se fai enduro NON agonistico un 450 ti dura varie stagioni, ci fai oltre 15000 km tranquillamente, ma anche 20.000.
Direi che ti dura 4 anni, poi revisioni il motore.
Non male direi...
E hai un mezzo che è molto superiore alle "vecchie" in tutto: ciclistica, motore, ecc ecc.
Il punto è pagarla il giusto, perchè spendere 9000-10000 euro è troppo.
Mi sa che arriva davvero http://us.ridexperience.metzeler.com/2013/12/ktm-390-supermoto-spied-on-m5-interacts/ ......il motard è già stato fotografato in Austria.....montare un 21 davanti e i cerchi a raggi non dovrebbe essere un grosso sforzo per Ktm. Se il prezzo non si discosterà molto dalla duke 390, di questi tempi, penso possa diventare un mezzo molto appetibile e credo ne venderanno un bel po'.......e dopo a mio avviso arriveranno anche honda e kava con le loro dual 250 MAGGIORATE. ;)
Ed a quel punto......VENDO IL CRF 250 L E PASSO SUBITO AL 400!!!!
speriamo....
390 con 44hp e 28km/LT non sarebbe affatto male.
riuscisse a stare sotto i 120kg....
vediamo cosa ne esce....
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per stare sui 120 kg a secco bisogna fare uso di telaio in alluminio e parti in ergal ........il prezzo lieviterebbe e di molto rispetto ai 5k della duke 390.......io mi accontenterei di un 140/145 kg in ordine di marcia ed un prezzo non superiore ai 6k ;)
139kg pesa il 690 enduro con telaio in ferro.....quindi non è utopistico pensare che possa pesare un 10kg in meno....
in fondo il mio xr400 che ha 20anni pesa 123 kg e pare ricavato dal pieno d'acciaio.
anche se costasse 6000 potrebbe essere ottimo
speriamo
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La mia crf 250 l pesa con il pieno 144 kg (messa sulla bilancia).
Considerando che ha un serbatoio da 7,8 e tiene 2.4 kg d'olio motore, se il tuo telaio l'han fatto con del ferro ricavato dal pieno......il mio l'ìhan fatto col calcestruzzo ;D
In realtà il 690 pesa 143-144 kg in ordine di marcia senza benzina.
Il 390, per pesare parecchio meno, temo dovrebeb costare quanto il 690, perchè significherebbe una ricerca su materiali, ingombri, dimensioni che male si sposa con il basso prezzo da tutti sperato.
Più che in una riduzione drastica del peso "statico" si spera in un minor peso dinamico, in dimesioni più contenute, ecc ecc.
E' anche vero che una tale moto avrebbe ben poco successo: chi vuole una moto stradale si prende la Duke (la maggior parte degli utenti), mentre chi vuole una fuoristrada è troppo tentato dalle EXC che hanno raggiunto una affidabilità notevole e ch ehanno un rendimento fuoristradistico difficilmente avvicinabile dal 390.
Invece chi vuoe una Adventure si prende il 690.
Il 390 rimane una moto d'accesso.
bho sarebbe da provare...
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Citazione di: uncleroby il Luglio 20, 2014, 23:07:17 PM
Il 390 rimane una moto d'accesso.
Per me diventerebbe una moto d'uscita, dopo aver praticato enduro amatoriale con tt 600 e poi con xr 600, oggi a 52 anni cerco qualcosa di economico e poco impegnativo, con la dual 250 mi ci diverto ed è davvero parca nei consumi, ma sono convinto che con un 400 in off mi ci divertirei molto di più e potrei mantenere le lunghe percorrenze autostradali ad un regime di giri più basso, con un evidente minore usura del motore.
Io spero davvero che propongano qualcosa di sufficientemente tecnico e robusto ad un prezzo abbordabile........di modelli ready to race.....Ktm in listino ne ha già un'infinità.
Non lo faranno mai: lunghi tratti in autostrada e fuoristrada tecnico non sono compatibili a causa dei rapporti usati, usura gomme, scomodità, ecc ecc.
Poi con l'EXC fai tranquillamente giri lunghi (io ho provato a fare 350 km in un giorno senza alcun problema), se cerchi "Julito 525" vedi che questo tipo ci viaggiava per migliaia di km, alla Dakar col 450 facevano centinaia di km di trasferiemnto anche autostradali.
Insomma chi vuole fare fuoristrada, in generale, tra scegliere una moto adatta, facile, potente, leggera, ben costriuita e una moto "di accesso", con sospensioni così così, motore poco adatto, alla fine sceglie la prima via anche se deve cambiare olio più spesso.
Questo è come stanno le cose, infatti si vendono una marea di EXC e pochissime dual. Ad esempio il WR250R (non più importato) è un'ottima dual che ti permette trasferimenti autostradali a 120 km/h e le mulattiere più impervie: non la comprava nessuno e hanno smesso di importarla, purtroppo!
Io ne cercavo una l'anno scorso ma non ne trovavo una nuova o usata in zona mia...
sicuramente questo 390 non è una moto da mercato italiano.
è più per i mercati emergenti tipo India,medi oriente e sud America. (in Brasile va ancora fortissimo la.Honda NSX falcone...che altro non è che un Xr 400 stradalizzato o la tornado 250).
dico però che sulla.carta ha tutte le caratteristiche per essere un motore vincente....della ciclistica non si sa ancora nulla.
motore euro 4 da 25/30 km/LT con 44 hp.....e 2 kg di olio nella coppa con manutenzione ogni 7500km....
chiaro che in mulattiera una specialistica è più indicata....come in strada una stradale.
questa è una moto che non c'è....e potrebbe essere il.compromesso x chi la.moto la USA anche in settimana per andare al lavoro o alla'università...ed il WE concedersi giri fuori porta tipo Dordona et similia con trasferimenti anche autostradali da 110km/h fissi con gomme non estreme.
avviamento elettrico,due posti e blocchetto chiave.
e se sta nei 125 kg ci vai anche in mulattiera senza essere knight.
di fatto non esistono dual spinte cover 20hp....con le quali osare di andare nel brutto.
tolte le.sopravvissute xr400 con i soliti problemi di kick starter che si tira dietro.
ciao
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@ROBY: il tuo discorso è smentito dal mercato, l'esempio del WR250R è lampante:
131 kg in ordine di marcia, 28 cv alla ruota, buone sospensioni, telaio in alluminio, cambio olio ogni 5000 e controllo valvole ogni 42.000, 3 anni di garanzia!
Usata anche per una six days ...
Usata da Davidino per le mulattiere con Pablo...
RITIRATA dal mercato perchè non la comprava nessuno...
Purtroppo il mercato dual è fortemente di nicchia, ma una nicchia strana perchè c'è chi la vule più cattiva come una racing ma durevole, chi la vuole comoda, chi la vuole semplice, chi col cupolino, ecc ecc.
Chi la vorrebbe ma poi si tiene il suo XR di 20 anni che va meglio ...
Detto questo sia per il nuovo WR450F che per l'RMX450, le case prescrivono solo cambi olio ogni 1000/3000 km a seconda dell'uso.
Se voglio una moto durevole per il fuoristrada e la gita, allora mi prendo quelle...
una dual è una dual.
Non ti ci devi inerpicare per mulattiere impestate col gas spalancato (se non perchè hai sbagliato strada) e non ci devi andare a Capo Nord in due con armi e bagagli.
Io se il mio 250 lo portassero a 400/500 con sospensioni un po' più performanti, senza ulteriore aggravio di peso e mantendo dei consumi medi non inferiori ai 25km/lt, sarei già più che soddisfatto.
Con un xl 500 seconda serie (quella col pro-link e i feni a tamburo) ci andai senza grossi problemi da BO ad Alicante e la prima tappa la facemmo a Valencia (circa 1400 km) ci fermammo solo per le pause benza, paglia e panino a mezzogiorno e una volta arrivati, siamo stati molto lieti si poter scorrazzare fuoristrada nell'entroterra desertico alicantino e la sera caricavamo delle belle chicas alicantine e andavamo a ballare nei locali lungo la costa.
Ho qualche dubbio che si possano fare le medesime cose con un Kappa 450 competizione.......sicuramente si arrampicherà meglio.....ma non è quello che sto aspettando.....in effetti di modelli da competizione ne esistono già parecchi ed anche la versione X della crf, che mi hanno proposto come ipoteica dual in sostituzione della mia crf 250 l, mi pare un po' troppo pompata come dual......ed anche un po' troppo salata come prezzo d'acquisto.......inoltre è omologata per 1 e non fa 25/30 km/lt ;)
Per ora di dual vi sono le 250 e il 690.
Purtroppo non importano più il Drz400, l'ultima delle dual con la cilindrata intermedia.
Quello che intendo è che le dual le comprano in pochissimi, sono una nicchia che non invoglia le case a investire.
Infatti il CRF250L è un'ottima moto con cui fare TUTTO, però, come con l ealtre dual, non soddisfa appieno ...
Viceversa le nuove 450 sono sempre più affidabili e longeve, non sono dual ma neanche modo "solo da gara".
Col mio EXC450R e un dente in più al pignone viaggiavo tranquillamente a 90-100 km/h consumando 22-23 km/l per giri dual.
I miei giri comprendono dai 40 ai 90 km di trasferimento per raggiungere le località (+ ritorno...).
Alla Dakar i privati usano un solo motore per quasi 10.000 km in condizioni proibitive con trasferimenti autostradali anche di oltre 400 km.
Questo signore (e non solo lui) ne ha fatti molti più di te di Km col Ktm 525: http://www.advrider.com/forums/showthread.php?s=fb27e09d94f0ee97f742643ef5d372fa&t=712887
Chiaro che non hai la stessa comodità che con un XL, ma lo puoi fare.
E' una moto da viaggio? No!
Tornando al 390, IMHO, è una moto che avrà successo solo per il marketing KTM ma sarà acquistata solo dai principianti.
PS.
Il CRF450X è omologato per il passeggero.
Un mio amico lo usa nei giri dual con me, per ora è arrivato a 15.000 km senza problemi sostituendo l'olio motore ogni 3000 km.
Honda è Honda ...
Citazione di: uncleroby il Luglio 22, 2014, 15:47:15 PM
Tornando al 390, IMHO, è una moto che avrà successo solo per il marketing KTM ma sarà acquistata solo dai principianti.
Può essere....o magari brasiliani, indiani, tailandesi, filippini e pakistani, si stancano di girare con dei 250 e vogliono dei 400/500....sono convinto che se questo succedesse, le case motociclistiche, tutte indistintamente, presenterebbero modelli adeguati.
Per i principianti.....ho fatto enduro amatoriale per circa 8 anni, partecipando a numerose cavalcate non competitive. A Savigno si partiva tutti insieme nel letto del fiume, ti vedevi volare i ciotoli sollevati da quelli davanti tutt'intorno e parecchi se li beccarono anche su caschi maschere e pettorine ;D) con 20 cm di neve fresca ci siamo fatti Medelana con la Bionda & Casamenti, (se parli con un qualsiasi endurista emiliano, sa di cosa sto parlando) dove oggi non mi azzarderei a salire nemmeno con un cota 4rt race replica.......o forse con quella si, (MA SENZA NEVE) dipende da quanto si è disposti a mettere sul piatto ;D
Al di là del fatto che un principiante a mio avviso se la caverebbe molto meglio con crf 250/300 da 105 kg che con una dual da 140.......Non è una questione di principianti o di professionisti......è molto più semplicemente una questione dell'utilizzo che di una moto si intende fare.
Con me sfondi una porta aperta visto che ho avuto dual per parecchi anni e ho usato e uso dei 450 come dual.
Però una dual non è una dual!
Perchè vi sono tanti modi per intendere dual.
Un CRF250L pesa 138 kg in ordine di marcia, testato da Motociclismo, mentre un 690 pesa 143 circa.
Quanto peserebbe un CRF400L? In quanti lo comprerebbero?
Per farlo pesare poco dovrebbe costare tanto perchè servirebbe tanto sviluppo.
Un 390 Duke, pesante 139 kg a secco, costa poco perchè:
E' fatto in India (e per questo non lo comprerei...)
E' economico come materiali e finiture.
E' pensato per un mercato vasto.
Un 390 Enduro, per costare poco dovrebbe avere le stesse caratteristiche del Duke (in modo da sfruttare le economie di scala) e/o un mercato vasto per ammortizzare il necessario investimento.
Però ciclistica e sovrastrutture del Duke non vanno bene, quindi addio a parte delle economie di scala. Ktm dovrebbe contare su un mercato vasto, ma quello delle dual è di nicchia.
Questa è la mia personale previsione, spero di sbagliarmi!
Citazione di: uncleroby il Luglio 22, 2014, 17:09:21 PM
Con me sfondi una porta aperta visto che ho avuto dual per parecchi anni e ho usato e uso dei 450 come dual.
Però una dual non è una dual!
Perchè vi sono tanti modi per intendere dual.
Un CRF250L pesa 138 kg in ordine di marcia, testato da Motociclismo, mentre un 690 pesa 143 circa.
Quanto peserebbe un CRF400L? In quanti lo comprerebbero?
Per farlo pesare poco dovrebbe costare tanto perchè servirebbe tanto sviluppo.
Un 390 Duke, pesante 139 kg a secco, costa poco perchè:
E' fatto in India (e per questo non lo comprerei...)
E' economico come materiali e finiture.
E' pensato per un mercato vasto.
Un 390 Enduro, per costare poco dovrebbe avere le stesse caratteristiche del Duke (in modo da sfruttare le economie di scala) e/o un mercato vasto per ammortizzare il necessario investimento.
Però ciclistica e sovrastrutture del Duke non vanno bene, quindi addio a parte delle economie di scala. Ktm dovrebbe contare su un mercato vasto, ma quello delle dual è di nicchia.
Questa è la mia personale previsione, spero di sbagliarmi!
Citazione di: uncleroby il Luglio 22, 2014, 15:47:15 PM
PS.
Il CRF450X è omologato per il passeggero.
Un mio amico lo usa nei giri dual con me, per ora è arrivato a 15.000 km senza problemi sostituendo l'olio motore ogni 3000 km.
Honda è Honda ...
Non lo sapevo....buono a sapersi.
Parlavo con Salvini l'estate scorsa, era col suo team a Bologna per una manifestazione, e in quell'occasione si è piazzato anche tra i primi nella classe 450, un suo tecnico mi spiegava che la versione x ha le valvole in acciaio anzichè in titanio ed un rapporto di compressione leggermente inferiore, un motore meno performante rispetto la r e quindi più longevo. A suo avviso è una moto che che si presta anche a lunghe percorrenze e mi citava il tuo stesso esempio "Nei rally si fanno tappe di 5/600 km a gas spalancato e nessun problema di affidabilita"
Al di là del fatto che il suo giudizio possa presumibilmente essere considerato piuttosto "di parte", ho anche io la convinzione che l'affidabilità di questi motori sia eccezzionali......ma questa moto, a mio avviso, non potrà mai essere considerata una Dual.
L'estate scorsa tornando dal Gran Sasso, mi sono fatto col 250 più di 600 km tutti d'un fiato, di cui quasi 450 di autostrada a 105Km di velocità di crociera......un po' di male al culo lo ammetto, ma il controalbero smorzava talmente bene le vibrazioni che mi sembrava di essere in scooter.....con l'XR 600, quando sostituendo le gomme ed allungando i rapporti ci andavo al mare, circa 150 km di percorrenza alla medesima velocità, arrivavo con le mani completamente anestetizzate dalle vibrazioni.......questo è solo un esempio, ma ce ne sarebbero moltissimi altri.
A mio avviso con una race replica ci puoi fare anche del dual (ma soffri e spendi) allo stesso modo con una dual ci puoi fare anche della mula e dei bei guadi (non con la mia, non è davvero adatta sopratutto alle mule sassose, manca di motore, di telaio e di sospensioni, per quelle) ma con un dr 400 probabilmente si (ma anche in questo caso rispetto ad una specialistica, soffri per il maggior peso e la minor trazione).........La dual e la race sono due moto diverse, nate per due utilizzi diversi, questa almeno è la mia opinione.
Poi è vero, in italia la gente ha ancora molto denaro e può permettersi 2 o più moto (sia la race replica enduro che la tourer super accessoriata)........io purtroppo NO :-\
.....bhè l'xr400 era tutto tranne che economico , leggero , prestante e finito bene (comparato alle enduro dei tempi).
Eppure ha avuto il suo discreto successo.
Sono convinto anche io che oggi con una special puoi fare molta più strada di prima ed in sicurezza...(ho preso il beta 525 proprio in quest'ottica...e convintissimo della robustezza e longevità del motore).
Però ammetti che chi ne fa un uso misto e può permettersi una moto sola....con una specialistica non ci vai al lavoro , tagliandi ogni 1000/2000 fatti dal meccanico sono cmq botte da 100€ ....ogni mese?..se uno macina i km?
Io ho avuto modo di provare e toccare dal vivo il duke 390...ed in tutta sincerità...non mi è sembrato tanto fatto in economia...anzi...per il prezzo mi sembra che offra molto di più dei concorrenti.
Mettiamoci in testa che gli indiani ed in questo caso la Bajaj (socia di KTM) ex Piaggio ha un'esperienza incredibile in fatto di motori 4T di piccola/media cubatura.Ha motorizzato un intero continente.
Ciclisticamente le moto sono degli aborti...ma vi assicuro che costruiscono 2504T da 120km/h che fanno 50 km/lt...che vanno con l'olio spremuto dai sassi...il minerale più schifoso in circolazione,lavano i filtro olio con l'acqua...e sulle moto quando va bene ci vanno in 3 persone....e li ho visti personalmente in india (visto che ci sono stato solo 5 volte per lavoro).
Bisogna capire che tipo di moto sarà....e se apporteranno modifiche al telaio ed alla ciclistica.
e poi diciamo la verità...per divertirsi (con impennate, derapate e smanettate)...servono più di 28hp....questa ne ha 44.
Con 28hp di una dual fai la passeggiata...con 35hp di un crf 250 /excf 250 cominci a divertirti un po' di più...ma di base..sotto ai bassi ... sono sempre dei cadaveri che van guidati come dei 125 2T (sempre a canna).
il 400 è la cilindrata giusta..la via di mezzo per il neofita , e per l'esploratore , e per l'endurista che non guarda il cronometro.
Continuiamo a dire che l'xr400 è la moto perfetta.....adesso ci offrono sostanzialmente la stessa moto , con 12 hp in più , l'avviamento elettrico e che fa 25/30 km/lt...ad un prezzo inferiore di quello di vendita dell'xr di 13 anni fa.
queste moto saranno sempre di nicchia...
(http://cdn.rideapart.com/wp-content/uploads/2013/12/Leaked-Online-2015-KTM-390-Supermoto_fea.jpg)
In teoria XR400R e DRz400E non sono propriamente dual in quanto vendute dalle rispettive case senza l'omologazione stradale, di cui si occupano gli importatori.
Però, sono quelle le moto perfette perchè pesanti il giusto, potenti il giusto, robuste, emozionanti.
L'XR400R ha solo 32 cv ma un'ottima coppia ai medio bassi, cosa che il 390 non ha (a detta di un utente di drz-italia che l'h apresa per la moglie).
Presumibilmente i 44 cv della duke diventeranno 38/39 su di una dual, proprio per poter avere una curva di erogazione più omogenea ed una maggiore coppia ai bassi.
Comunque i motori di nuova generazione non possono essere paragonati agli RFVC raffreddati ad aria (motore straordinario per quei tempi) che equipaggiavano le xr......oggi i consumi di carburante si sono ridotti considerevolmente ed i 30Km/lt nel ciclo extraurbano sono un obbiettivo alla portata per un 400cc.
A me la moto di questa foto scattata in Austria mi attizza e non credo che la Ktm abbia grossi problemi a produrre un dual 400.....il motore ce l'ha ed è un bel motorino, dovranno lavorare sulla distribuzione per dargli un po' di corpo ai bassi, non è questo il problema.
Sospensioni WP ce n'è per tutte le tasche e la WP è di Ktm, i telai in acciaio sono il loro pane e costano molto meno di quelli in fusione d'alluminio......secondo me presto vedremo una bella dual 400 ad un costo accettabile.....il motore è fatto in India?.....amen non si può avere tutto dalla vita......se sta sotto i 6K ......io me la compro.
Citazione di: uncleroby il Luglio 22, 2014, 17:51:24 PM
In teoria XR400R e DRz400E non sono propriamente dual in quanto vendute dalle rispettive case senza l'omologazione stradale, di cui si occupano gli importatori.
Però, sono quelle le moto perfette perchè pesanti il giusto, potenti il giusto, robuste, emozionanti.
L'XR400R ha solo 32 cv ma un'ottima coppia ai medio bassi, cosa che il 390 non ha (a detta di un utente di drz-italia che l'h apresa per la moglie).
Si si , sicuramente originale sotto il duke ha una coppia fiaccotta....anche il 690 originale sotto è un cadavere...mi ha proprio deluso.
Vero che con uno scarico e centralina rimappata cambia considerevolmente.
Sono molto scettico sulla durata , quando su motoclismo hanno provato la 350 stradale l'hanno spremuta un po' ed a fine prova il motore sferragliava emettendo rumori strani poi hanno chiuso il discorso senza approfondire e dare ulteriori informazioni sul problema riscontrato, cosa che mi ha un poco insospettito .
A mio avviso una dual deve poterti reggere un viaggio su strada senza scoppiarti .
Quello non è un problema, IMO, di architettura del motore ma di qualità dei componenti e del montaggio che è ... indiano.
Sono problemi che si possono risolvere con una maggiore istruzione del personale ecc.
Oggi nessun motore nuovo scoppia su strada, neanche il più racing. Sono passati i tempi delle Husqvarna TE senza pompa dell'olio!
Basta leggersi, ad esempio, il resoconto di Catanese che ha corso la Dakar con un WR450F privato.
Il primo giorno trasferimenti di 400 km in autostrada a velocità... autostradali e poi sabbia, mulattiere, piste, caldo, freddo, tanto gas e motore al limite fino a che ... non si è rotto lui!
Il gioco per chi finisce, dura quasi 10.000 km.
Ormai ci siamo......http://www.moto.it/news/ktm-in-arrivo-una-390-adventure.html
e la CCM Adventure 450 ?.. mi pare abbia il motore della G450X ma meno potente..
Citazione di: Webbo il Settembre 10, 2014, 16:24:49 PM
e la CCM Adventure 450 ?.. mi pare abbia il motore della G450X ma meno potente..
La CCM 450 Adventure ha il motore della BMW G450X oramai prodotto da Kymco nella versione a 5 marce, ovvero quello BMW 450, non Husqvarna 449.
Il motore è stato depotenziato a 40 cv e i tecnici prescrivono il cambio olio ogni 8000 km malgrado la quantità sia uguale a quella della "racing".
http://www.ccm-motorcycles.com/gp450.asp#.VBBxSqFH7Vg
Ha una componentistica superiore al 390 indiano ma costa ...
Non sembra affatto male sta CCM....sembra una specialistica vestita morbida.
Bisognerebbe capire il motore...non è per caso kymco?Girano delle foto con al posto della targa un cartello con scritto CCM 450i ed il simbolo kymco.
Mi sa che il 390 adventure sarà un'esecuzione "leggera" sulle orme della 1190....quindi più turistica che veramente adventure (presumo cerchi da 17 o 19).
Cmq ultimamente girando con "i Lecchesi" e facendo anche diversi km di trasferimento che la moto totale è davvero utopia pura.
Il mio 400 si comporta egregiamente ma è sempre quella via di mezzo con cui fai tutto ma non tutto.
I percorsi fatti ultimamente sono fattibilissimi anche con un 690 che sicuramente ha più motore e permette delle medie di trasferimento più alte.A volte ci si concede però dei passaggi e degli anfratti dove il 690..almeno per me sarebbe troppo mastodontico.
Di contro distruggi i copertoni più tassellati e da off e la rumorosità di rotolamento dei pirelli mt 21 o dei miei IRC ti spacca le orecchie.
Con pneumatici più stradali andresti meglio su strada...ma oseresti meno in off.
A mio parere quello che manca a questo punto non è tanto la moto....ma sono le gomme e la rapportatura giusta.
l'xr 400 se avesse una sesta lunga..ma lunga davvero...potrebbe davvero essere ottima.
E trovare dei pneumatici artigliati il giusto ma silenziosi.
Paradossalmente montando il serbatoio da 22 lt l'ho trovata più stabile e piantata sull'anteriore...senza avvertire l'ingomro laterale o sentirla più pesante.
Ciao
Confermo che il motore del CCM450 è prodotto da Kymco che lo produceva per BMW a garanzia di affidabilità, del resto Kymco costruisce tantissimi motori per scooter, quad, moto e ha una grande esperienza.
Il 690 si guida bene ma non MI permette di giocare come con il 400 (o il mio 450...).
Il bello dell'elettronica è che puoi passare da 36 a 60 cv alla ruota.
Come dicevo a pranzo, come dual il 400 è, IMHO, la moto migliore perchè permette di fare fuoristrada più impegnativo dei 650 o comunque di farlo con molto meno impegno e non distrugge le gomme.
Sul DRZ sono anni che, in tutto il mondo, chiedono una sesta marcia da trasferimento, cosa che monta KTM ai suoi modelli, compreso il 390.
Alla fine i cv di un 400 o 390 sono sufficienti per fare tutto: da viaggaire a 130 (avendo una sesta lunga) a divertirsi sulle curve. In fuoristrada ne bastano meno ...
Credo che il discorso giri motore alto..sia anche psicologico perchè non avendo il contagiri...ed avendo una marmitta che fa casino...mi sembra di andare a 100000 giri quando invece non ho proprio idea di quanti giri stia andando la moto.
Col Drz400E a 100 km/h il motore gira alto ma non si spacca ...
Chiaro che avere una sesta lunga (come hanno le 250 jap ...) non sarebbe male!
no Roby la tua non è una preoccupazione mal fondata
i giri alti,peggio se a velocità costante,sono distruttivi per i nostri mono
col ccm 404 rapportato corto(13-48)che monta il motore drz a 110 kmh devo mollare perchè temo di dstruggerlo
la mancanza della sesta marcia è il più grosso(l'unico?)difetto del drz
in una comparativa dual di qualche anno fa il drz (41 cv alla ruota)a 120 kmh veniva staccato in autostrada da un wr 250 r yamaha(30 cv alla ruota)con 6 marce :o :o
13-48 è parecchio corta se pensi ch esul 400E i rapporti originali (cortini) son 14-47 e io ci andavo max a 100 km/h ...
Il WR250R è nem più disteso.
A dirla tutta anche il mio ex EXC450R con rapporti 14/52 (originali 13/52) in sesta era molto più giù di giri del DRz e a 90 km/h si viaggiava tranquilli.
Insomma la sesta è una bella invenzione anche se costringe, a parità di dimensioni carter, ad avere ingranaggi più sottili e quindi meno robusti ...
Se non ho letto male , qualcuno in america è riuscito a mettere la 6° marcia all'xr 400 sfruttando in cambio del TRX400 (il quad che monta il motore dell'xr 400) al quale è stato trasformato l'ingranaggio della retro in sesta marcia (non chiedetemi come)
Sicuramente sto 390 avrà una rapportatura mutuata dalla versione stradale...e quindi più umana per i trasferimenti.
In brasile effettivamente ricordo di aver affiancato una honda tornado 250 (la loro xr) per almeno 10 km a 120/130 km/h e non batteva ciglio.
Vero che la versione 250 brasiliana ha la testa bialbero e sicuramente fasata diversamente.
Come la falcon nx 400 (una specie di dominator) che monta il motore xr 400 la si vede tranquillamente in giro a 140 km/h.
Guardando meglio si può notare che il cilindro ha dei condotti per l'olio di raffreddamento
(http://www.2fortheroad.co.uk/wp-content/uploads/2012/06/johnny-moto-rebuild-honda-falcon-nx400-7.JPG)
tra l'altro ho visto adesso sul sito brasiliano che la fanno iniezione elettronica (un xr 400 i.e.???!!!)
Sarebbe interessantissimo trovare gli spaccati ricambi di questo motore e verificare la spaziatura del cambio...
Se la 5° marcia fosse più lunga..potrei valutare di acquistare i due ingranaggi ed alla prima occasione cambiarli al mio motore.
Mi rispondo da solo:ho treovato gli spaccati di xr400/trx400 e falcon nx 400
Cambia tutta la rapportatura e anche l'albero primario
XR400 1 (13/34),2(19/35),3(20/28),4(25,28),5(27/25)
TRX400 1(11/30),2(19/34)+3(22/30) in ingranaggio unico , 4(25/27),5(27/25) , retro 21--giustamente ha il primario più lungo di tutti per via del diametro ridotto delle ruote.
NX400 falcon : 1(12/35),2(18/34),3(19/35),4(25/28),5(28/25)
scusate il lungo OT
Ciao