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Discussioni Tecniche => Tecnica Honda XR => Tecnica XR 400R/440R => Discussione aperta da: LolloXR il Dicembre 20, 2022, 12:39:25 PM

Titolo: Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Dicembre 20, 2022, 12:39:25 PM
Ciao ragazzi, ora che mi sono presentato nella apposita sezione vi volevo chiedere un aiuto per un problema sulla mia Xrrina.
Praticamente da 0 a metà gas sale bene, ma dopo la metà affoga, borbotta e non sale più di giri. (Le marce entrano tutte)
Leggendo i moltissimi topic, ho trovato persone con problemi simili ma comunque non sono riuscito a risolvere il problema.
Ho acquistato la moto a febbraio 2022 e da allora ho sostituito:
- olio e filtro olio
- filtro aria
- kit rev. Carbu (monta il keihin originale che ho anche pulito causa fermo moto, non partiva neanche a piangere, una volta pulito è partita quasi subito)
Ho anche provato ha comprare un regolatore di tensione, ma niente il problema persiste.
Piu che altro non so se è un problema di elettronica o di carburazione.

Pensavo di sistemarlo mettendo un getto del massimo più piccolo (da 162 a 155) visto che da quello che avevo capito il mio problema è carburazione grassa(visto anche il nero che copriva la candela); anche se mi sembrava strano visto l'arrow che la moto monta (non dovrebbe prediligere una carburazione più grassa?). Comunque non ha funzionato

In piu volevo dire che l'ex proprietario aveva rabboccato l'olio motore fino al tappo coprendo tutta l'asticella e penso che abbia percorso circa 200 km con tutto quell'olio (potreste dirmi che problemi potrebbe aver causato?)

Ultima cosa: è normale che da fredda parta quasi subito con l'aria in posizione normale di marcia? È sintomo di carburazione troppo grassa?
Grazie in anticipo, spero di essere stato chiaro, se così non fosse
chiedete pure
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: Webbo il Dicembre 20, 2022, 15:21:36 PM
tutto mi fa propendere sulla carburazione grassa, i getti originali quali dovrebbero essere ?

con olio alto potrebbe sputare il paraolio del pignone, se non è successo potrebbe aver spurgato olio nell'airbox controlla che non abbia fatto disastri ungendo troppo il filtro e riducendo la portata d'aria

l'olio va controllato sempre a caldo, meglio se dopo un giro di 5-10 minuti, e con moto verticale e senza avvitare l'asticella.
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Dicembre 20, 2022, 16:49:42 PM
Grazie Webbo per le dritte, effettuerò i controlli che mi hai consigliato, i getti comunque dovrebbero essere 55 Min e 162 max visto che, anche se la mia è un 2000, monta il Keihin pdk1f come la '99 (non so il perché)
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: Webbo il Dicembre 20, 2022, 17:11:19 PM
Verifica anche la posizione dello spillo del carburatore
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Dicembre 21, 2022, 00:12:50 AM
Lo spillo è alla seconda tacca dall'alto
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Marzo 17, 2023, 00:32:37 AM
Piccolo aggiornamento:
Ho abbassato ulteriormente lo spillo, ora è alla prima tacca dall'alto e il problema non è sparito ma è diminuito.
Penso quindi di essere sulla strada giusta, quella della carburazione ancora troppo grassa, oppure secondo voi potrebbe anche essere un problema elettrico?
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: Sendvick il Marzo 17, 2023, 11:06:05 AM
ciao, mi sono trovato anche io in quella situazione, avevo sbagliato il rimontaggio e mi dava i tuoi stessi problemi prova a verificare il corretto montaggio del polverizzatore, io avevo sbagliato proprio quello, spero sia d'aiuto, buona fortuna
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Marzo 17, 2023, 12:20:09 PM
In che senso? Cosa hai sbagliato? Non è solo da avvitare?
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: Sendvick il Marzo 17, 2023, 13:31:05 PM
si, il carburatore del 400 non so se è uguale a quello 650 ma più piccolo, comunque quello del 650 ha una specie di distanzialino dove va un battuta il polverizzatore e l' avevo messo al contrario ed era sbagliato
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Marzo 18, 2023, 11:40:15 AM
Ah ok grazie devo controllare anche se non mi sembra di averlo toccato, potrei non essermene accorto.
Ieri dopo lavoro ho sostituito l'arrow che montava con lo scarico originale senza db killer e la moto è migliorata drasticamente, il problema si presentava solo a gas spalancato e non più dopo la metà.
Così oggi ho provato ad inserire il db killer ma il problema è praticamente come prima con l'Arrow. Non ci capisco più nulla🤯
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: gpsmax il Marzo 19, 2023, 00:51:49 AM
sei grasso abbestia. la tua moto dovrebbe montare un 52 minimo e un 142 massimo. spillo conico alla terza tacca dall'alto.

@Webbo: aggiorna la scheda tecnica, questi dati valgono per tutte le 400 post-97. per quelle del 96 invece i dati di carburazione sono corretti: 62 min 162 max spillo conico idem
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Marzo 19, 2023, 19:56:54 PM
ah ok, grazie gpsmax, infatti non riuscivo a capire perchè ora monto al min un 60 e al max un 155 e pensavo di essere più magro rispetto ai dati della scheda. Però se mi dici così tutto sembra avere senso.
ho ordinato i getti, appena mi arrivano li monto e vi faccio sapere; grazie ancora.
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Marzo 19, 2023, 20:00:49 PM
ah e mi sono scordato di chiedere un'altra cosa: ma il getto dell' ago (quello molto piccolo in fondo dopo il getto del massimo) come va montato? sendvick giustamente mi ha fatto venire il dubbio.
è formato da 2 parti cilindriche, una più larga e una più sottile quale delle 2 deve "guardare" il getto del max col polverizzatore?
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: gpsmax il Marzo 19, 2023, 22:46:19 PM
quello che tu chiami "getto dell'ago" traducendo l'inglese "needle jet" si chiama in realtà polverizzatore. il tubetto lungo invece è l'emulsionatore, dove l'aria e la benzina si mischiano.

il polverizzatore ha due diametri diversi, solo uno entra nel foro del corpo. l'altra estremità, se la osservi bene, non è tagliata netta ma invece è leggermente bombata, per sposarsi con la massima accuratezza all'estremità del polverizzatore eliminando possibili infiltrazioni di aria o benzina che falserebbero la carburazione.
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Marzo 20, 2023, 06:51:48 AM
Ah ok grazie mille sei stato molto chiaro, aspetto che mi arrivino i getti e vi aggiornerò.
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Marzo 22, 2023, 22:01:41 PM
Allora, mi sono arrivati i getti, li ho montati (Min 52, max 142, spillo 3° tacca, vite aria 2 giri) ma il problema persiste.
Se dovessi dividere la corsa dell'acceleratore in 5 parti avrei la 1, la 2 la 4 e la 5 che funzionano bene ma a 3, a metà singhiozza, poi se spalanco sale di giri però capite bene che non è corretto, non lavora bene al 100%.
Tutto ciò con lo scarico aperto Arrow.
Con lo scarico originale e db killer però è inguidabile singhiozza molto di più. Non so più che provare, può essere qualcosa di elettrico?
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: UOrsini il Marzo 22, 2023, 22:22:18 PM
Prova a dare una bella tirata alla moto e subito dopo togli la candela e ne controlli il colore  8)

La candela è poi della giusta gradazione ?


Ciao Ugo
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Marzo 22, 2023, 23:08:08 PM
La candela è la dpr8z la sua giusto?
E la candela l'ho pulita prima di accenderla, ma non ho ancora controllato, presto vi faccio sapere
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Marzo 27, 2023, 18:31:38 PM
Allora, ho controllato la candela ma nonostante abbia montato i getti della dimensione originale, continua ad essere nera.
Non capisco... Ho anche uno scarico Arrow aperto, non dovrebbe smagrire la carburazione originale e richiedere più benzina?
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: UOrsini il Marzo 27, 2023, 19:09:29 PM
Ti mando il giusto setting preso dal manuale di officina

(https://thumbs4.imagebam.com/65/d5/e8/MEJSMPI_t.jpeg) (https://www.imagebam.com/view/MEJSMPI)


Ciao Ugo
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: UOrsini il Marzo 27, 2023, 19:14:47 PM
Già che ci sono ti mando sempre dal manuale di officina altri dati ( tra cui quelli della candela )

(https://thumbs4.imagebam.com/56/89/cc/MEJSN6K_t.jpeg) (https://www.imagebam.com/view/MEJSN6K)


Controlla il funzionamento della leva dell'aria ...

Controlla bene anche la pulizia del filtro dell'aria ...  ;)


Ciao Ugo
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Aprile 06, 2023, 20:23:33 PM
Grazie mille per le foto, ho provato la moto con i getti originali e il problema diminuisce ma non scompare, la candela continua ad essere un po' sporca di nero.
Non so come sia possibile, ho anche lo scarico aperto
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: UOrsini il Aprile 06, 2023, 22:17:32 PM
Questa, se ti può aiutare, era e penso sia tutt'ora la colorazione della mia candela

(https://thumbs4.imagebam.com/77/a3/6c/MEJZRA0_t.jpeg) (https://www.imagebam.com/view/MEJZRA0)

(https://thumbs4.imagebam.com/ad/e5/ae/MEJZR9Z_t.jpeg) (https://www.imagebam.com/view/MEJZR9Z)

Questa era la colorazione della candela quando invece la moto scoppiettava abbondantemente in fase di rilascio ( troppo magra ) dopo che mi ero divertito a montarle un bel pistone Wiseco  :-*

(https://thumbs4.imagebam.com/b0/3d/bd/MEJZRDK_t.jpeg) (https://www.imagebam.com/view/MEJZRDK)



Ciao Ugo
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Aprile 07, 2023, 06:54:59 AM
Ecco infatti, la mia è ancora lontano da quel colore nocciola, è proprio nera
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: UOrsini il Aprile 07, 2023, 07:57:33 AM
Prova a chiudere di solo 1/4 di giro la vite dell'aria ...


Ciao Ugo
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Aprile 07, 2023, 12:11:45 PM
Per la vite aria (o benza) ho notato che chiudendola la situazione migliora, sarà ancora troppo grassa la carburazione (?)
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: UOrsini il Aprile 07, 2023, 12:20:02 PM
Ti invio, anche se in inglese, dal manuale di officina tutta la procedura per fare la carburazione :

(https://thumbs4.imagebam.com/20/0a/90/MEK07BC_t.jpeg) (https://www.imagebam.com/view/MEK07BC)

(https://thumbs4.imagebam.com/0e/6c/74/MEK07BD_t.jpeg) (https://www.imagebam.com/view/MEK07BD)

(https://thumbs4.imagebam.com/30/e1/12/MEK07BE_t.jpeg) (https://www.imagebam.com/view/MEK07BE)

(https://thumbs4.imagebam.com/47/a2/b5/MEK07BF_t.jpeg) (https://www.imagebam.com/view/MEK07BF)

(https://thumbs4.imagebam.com/ec/f5/82/MEK07BG_t.jpeg) (https://www.imagebam.com/view/MEK07BG)

La vite dell'aria deve stare tra minimo 1 giro e 1/2 e massimo 2 giri e mezzo dal tutto chiuso


Ciao Ugo

Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Maggio 12, 2023, 12:56:34 PM
Ciao ragazzi, piccolo aggiornamento: il problema c'è ancora, ho pulito tutta la cassa filtro aria e l'ho sostituito con uno originale nuovo per essere tranquillo.
Ho inoltre sostituito il filtro della benza e la trasmissione che ne avevano proprio bisogno.
Ho controllato tutti i connettori e ho spruzzato un po' di spray antiossidante per collegamenti elettrici.
Non ho idea di che altro provare a fare.
Ho notato che la ruota posteriore girava a fatica così ho ingrassato bene il perno con del grasso nuovo e ho dato una pulita alla pinza del freno post (che rimane un po' frenata ma meno di prima) il problema però persiste.

Avendo ancora la candela nera ho pensato di comprare altri getti più piccoli e ho provato con un 134 al max al posto del 142 ma niente, sembra ancora grassa... Potrebbe essere il problema del troppo olio del precedente proprietario ad aver arrecato danni gravi al motore?
Perché ho controllato come mi diceva webbo ma non ho trovato disastri causati dall'olio sia nella cassa filtro sia dietro al pignone.

Per scrupolo ho anche controllato il gioco delle valvole che era nei margini quindi corretto.

La pipetta sembra apposto, non ho ancora controllato la bobina e lo statore.

Chiedo a voi che sapete, grazie ancora ragazzi mi avete già aiutato tanto.
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Maggio 24, 2023, 12:34:44 PM
A questo punto, dopo le varie prove che ho fatto, mi viene da pensare che il colpevole potrebbe essere la bobina, o ancora più a monte, lo statore.
Che ne pensate?
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: UOrsini il Maggio 24, 2023, 13:38:47 PM
🤔 forse potrebbe essere lo spillo un po' consumato ...

Ciao Ugo
Titolo: Re:Dopo metà gas affoga e non sale di giri
Inserito da: LolloXR il Maggio 25, 2023, 10:12:54 AM
Non ne ho mai visto uno consumato, ma il mio non sembra, poi la moto ha poco più di 10.000 km