Un caro saluto a tutti! Purtroppo per alterne vicende, pur avendo messo a posto da un anno l'XR con cui ero andato in Tunisia nel 96, non sono riuscito mai a utilizzarlo nel corso dell'anno (speriamo in futuro)...
Sono invece pressato da un problema all'auto (ricordate che in passato ero stato sfortunato anche con la Smart presa usata da un amico... Tutte a me!).
Chi mi sa dare informazioni sulle problematiche dei freni a disco che utilizzano ormai pastiglie senza amianto? Mi suggerite eventalmente un forum su cui esporre il problema?
Comunque, per chi fosse interessato, qui sotto pongo il quesito specifico.
Un salutone a tutti voi, con la speranza di poter togliere dalla naftalina la mia cara XR almeno la prossima estate (con quel che costano le assicurazioni!).
CIAO!
Oliver 8)
+++++++++++++++
Problema:
Ho da18 mesi una Toyota Corolla Verso 1800 benzina che ha percorso 33.000 km. Va tutto bene, ma da alcune settimane, quando ha percorso 60-80 km ha i freni anteriori (direi il destro) che fanno uno strano rumore (come un ferro che urta sull'asfalto) che si sente chiaramente quando mi fermo agli stop.
La concessionaria Toyota, a cui lascio l'auto per 24 ore, la prova (probabilmente a freddo) e poi mi consiglia di cambiare le gomme anteriori, ormai al limite (e scalinate). La porto da un gommista, prendo le Michelin, ma il miglioramento è limitato.
Da un'amico che ha pure un'auto come la mia con 30.000 km e lo stesso problema, vengo inoltre a sapere che a lui - un'altra concessionaria Toyota - ha detto che la colpa e' data:
- da come frena lui/la moglie;
- dal fatto che usano la monovolume solo in due e non la caricano dietro;
- dal fatto che non si usa piu' amianto nelle pastiglie dei freni e i nuovi materiali surriscaldano i freni che si stortano.
Lui ha rognato, litigato, minacciato e alla concessionaria gli hanno cambiato in garanzia i dischi. Ora non ha piu' quel problema (ma si ripresentera' ogni 30.000 km?).
Ho riportato la mia macchina al mio concessionario, che ha spiegato che si tratta allora di normale usura dei dischi (ma perche' ha prima dato la colpa alle gomme pelate e scalinate?)per via delle pastiglie senza amianto (e ha anche accennato al fatto che se il gommista tira i bulloni delle ruote con la pistola e non con la chiave dinamometrica a 10,5 kg si corre il rischio di stortare i dischi gia' in partenza).
Quindi provvede a rettificare i dischi anteriori con un'apparecchiatura simile a questa http://www.motorscanroma.it/rettific.htm
che non necessita particolari smontaggi.
Sostiene che al giorno d'oggi tutte le auto hanno problemi ai dischi dei freni (anteriori, se con trazione anteriore) per via dell'abolizione dell'amianto dalle pastiglie, e che lui si e' attrezzato con la rettificatrice per questo.
Non pago niente perche' lo considera un intervento in garanzia. In futuro, dopo i tre anni di garanzia Toyota,verro' a pagare 15 per disco.
Nel frattempo io mi accorgo che, a stereo spento, quando mi fermo agli stop sento il frusciare delle pastiglie sui dischi: non sono piu' silenziosi come una volta....
DOMANDE:
- e' vera la storia che senza amianto i dischi si surriscaldano e si stortano ogni 30.000 km?
- succede a tutte le auto?
- quante volte si puo' rettificare un disco?
- quanto costerà sostituire i due dischi anteriori, quando non li si potra' piu' rettificare?
- mi conviene scrivere alla Toyota e chiedere di sostituirmi i dischi con altri nuovi? ne ho diritto o sto chiedendo troppo?
- voi che fareste al mio posto?
a parità di potenza frenante con amianto o senza il calore sviluppato è il medesimo, ormai sono anni che non si usa più ed esistono mescole altretanto buone.. effetivamente sono più rumorose...
non succede a tutte le auto..
i dischi hanno uno spessore limite, quando lo raggiungi vanno cambiati.. dipende da quanto materiale asportano durante la retifica.. comunque non èuna operazione molto bella da fare..
il prezzo preciso non lo so, ma sicuramente non poco..
una bella letterina alla Toyota ci sta tutta.. specialmene seil mecanico è ufficiale..
..il problema probabilemne è che i dichi sono troppo sottili.. quindi con il calore tendono adeformarsi.. il problema è nel disco, non nelle pastiglie o in cosa metti nel bagagliaio o come stringi i bulloni (i dischi hanno un piano di appoggio addastanza gande e sono belli spessi, il serraggio è ininfluente)
quoto quanto detto da stefano..che le pastiglie a volte facciano un po' di rumore di sfregamento ok, ma non tutte le auto hanno problemi del genere ai freni...anzi...
La rettifica in genere si fa ai tamburi, i dischi conviene cambiarli anche se sono solo rigati, figurati se sono storti. Se il disco si fosse storto avvertiresti delle vibrazioni, più che rumore.
Io farei una cosa, farei cambiare dischi e pastiglie e tra un po' (5-10.000km) controllerei l'usura, specialmente quella dei dischi, se risultassero abbstanza rigati la colpa potrebbe anche essere ad una mescola di pastiglie troppo dura.
preciso inoltre che la chiave dinamometrica per stringere le ruote non la usi ormai più nessuno...gommisti, meccanici, elettrauti inclusi.
Conosco alcuni meccanici della toyota di Firenze, se vuoi (e se me ne ricordo glielo accenno)...ciao ciao! ;)
...mi è venuto in mente una cosa: ma i freni dietro gli hai guardati? in ogni caso sono a disco o a tamburo?
La maggior parte delle volte, mi pare, i fischi sono dati dalle tolleranze che ci sono fra pastiglie e pinze: un po' di gioco ci deve essere per far scorrere la pastiglia avanti ed indietro, e dove c'e' gioco c'e' vibrazione.
Esistono dei grassi per freni (a base di rame o giu' di li') che fanno passare qualsiasi fischio e cigolio... non per molti Km pero', poi tutto torna come prima (insomma sono buoni quando bisogna vendere la macchina :)). Io guarderei se ci sono nuove pastiglie della Toyota con forme diverse, o con le varie mollette antistridio, o fatte con materiali differenti (anche se questo e difficile da capire)
Ciao ciao
Salim
[glow=red, 2, 300]Per Masso:"mi è venuto in mente una cosa: ma i freni dietro gi hai guardati? in ogni caso sono a disco o a tamburo".[/glow]
I freni sono tutti e quattro a disco (penso che ormai tutte le auto di quella classe e costo li abbiano a disco). Stando a quanto dice il concessionario Toyota di Sesto Calende, il problema dei freni (che si stortano per via del calore con le pastiglie senza amianto) non si presenta sui dischi posteriori o comunque non con la frequenza dei dischi anteriori. Dice che sono i freni anteriori a soffrire di piu'. Il perche' - non sono un tecnico - non lo capisco, ma forse ha a che fare con la trazione o le sospensioni...
[glow=red, 2, 300]Per Salim: ""i fischi sono dati dalle tolleranze che ci sono fra pastiglie e pinze.[/glow]
Il rumore che facevano i freni prima della rettifica dei dischi era come quello di un ferro che strisciava sull'asfalto.
Ora, dopo la rettifica, e' uno strisciare leggero, quasi un fruscio. Si sente che fa attrito, ma piano. Non e' pero' il classico fischio delle pastiglie che a volte sentivo sull'Alfa 164 (anche allora il concessionario Alfa diceva che dipendeva dalla mescola delle pastiglie senza amianto...)
Comunque, grazie a tutti e se c'e' ancora qualche specialista che vuol dire la sua, sono tutto orecchi!
Ciao,
oliver 8)
i dischi anteriori sono sempre molto più sollecitati..
la fenata è ripartita in amggioranza sull'anteriore, altrimenti a causa del trasferiemnto di carico e del peso del moore sull'anteriore ti si inchioderebbe le ruote posteriori ad ogni frenata..
Quello della rettifica dei freni è sempre stato un paliativo momentaneo, in quanto un disco che si è già deformato non ritornerà più alla conformazione-consistenza precedente.
L' accaduto è sicuramente imputabile a bassa qualità dei dischi, a meno che tu non ti sia fatto tot km con i freni puntati.
Per dischi nuovi non originali Toyota (a questo punto la cosa mi sembra un must!!!) la spesa che incontri dovrebbe essere sui 250 euro...
30.000 km e gomme scalinate e da buttare????? :o Manco avessi montato PZero o SP03...
I dischi si rovinano perchè si frena in modo errato??? Probabilmente dovresti farti spiegare dal concessionario la giusta tecnica di frenata...
In questo fine settimana ho fatto quasi 400 km tirati in montagna con altre 3 porsche e i miei dischi sono ancora perfetti, anche se quando ci fermavamo per farli raffreddare erano viola e l' olio bolliva fuori dagli sfiati delle pinze...
Questo per confermarti che la qualità del disco è molto importante e sulla tua macchina è carente anche per usarla con la famiglia a bordo. Consigli però non te ne saprei dare...
Grazie!
[glow=red, 2, 300]Per GianpiVr:Per dischi nuovi non originali Toyota (a questo punto la cosa mi sembra un must!!!) la spesa che incontri dovrebbe essere sui 250 euro...[/glow]
Parliamo di costo per disco o per coppia (diciamo, per le due ruote anteriori)?
La mia Toyota è in garanzia per 3 anni, quindi se risulta che ci sono problemi a carico dei dischi, è bene restare sugli originali (altrimenti si perde la garanzia) e farseli sostituire a spese della Toyota! No? Anche se al limite fra 30,000 km saro' da capo e dovro' intervenire io (presumibilmente fuori garanzia). Ma li trovo dischi adatti alla mia auto, di qualita' superiore a quelli Toyota? Non e' che magari un domani mi prendo io delle colpe per il fatto di non aver usato ricambi originali, se si guasta qualcosa?
Ma possibile che hanno proprio sbagliato la progettazione dei dischi sulla Corolla Verso?
(Vuoi vedere che magari - nella spasmodica ricerca di cost savings - anche la Yaris ha peggiorato la qualità, adesso che continua a essere venduta allo stesso prezzo ma con piu' optional?)
Oliver 8)
250 euro la coppia anteriore, li abbiamo appena montati su un 318 di un mio amico.
Dischi migliori ne trovi a non finire, il mondo dell' aftermarket ne è pregno.
...precisando che non tutte le auto hanno i dischi posteriori, anzi...molte (specialmente le utilitarie) montano i tamburi dietro... ;)
Ho chiesto ad un mio amico (meccanico toyota) e mi ha detto che è un problema ricorrente sulle corolla benzina. La colpa e da dare ai dischi che montano (che effettivamente fanno c..are) e all'eccessiva leggerezza sull'avantreno che fa si che basti poco per far entrare in funzione l'abs e i dischi (essendo scadenti) si stortano più facilmente. Per quanto riguarda la riparazione loro intervengono facendo prima una rettifica del disco e se il problema si ripresenta lo sostituiscono (ovviamente in garanzia). Fondamentale, mi ha detto, è che tu dica all'officina toyota, quando gliela porti che oltre al rumore senti anche delle vibrazioni, perchè pur di non passare roba in garanzia si arrampicano sugli specchi.
Per quanto riguarda l'avvitatura delle ruote (e qui mi ha sbugiardato), la toyota VIETA l'uso dell'avvitatore pneumatico nelle proprie officine, quindi in ogni caso le ruote vanno strette con molta cautela....
Ambasciator non porta pena, io vi ho riportato quanto detto: a voi l'interpretazione....
ciao ciao ;)
Forse a quelli della toyota andrebbe spiegato che gli avvitatori pneumatici possono essere tarati per avvitare con qualsiasi coppia di serraggio
CitazioneForse a quelli della toyota andrebbe spiegato che gli avvitatori pneumatici possono essere tarati per avvitare con qualsiasi coppia di serraggio
...si, infatti mi ha detto anche che loro le avvitano lo stesso con l'avvitatore pneumatico (opportunamente tarato), comunque la toyota ufficialmente lo vieta.
Grazie a tutti!
Sta di fatto che fintanto che e' in garanzia mi conviene far cambiare i dischi con altri Toyota (segnalando alla Casa madre il problema) per non perderla.
Poi rivolgermi all'aftermarket quando dovro' pagarmi io la riparazione.
Ma la faro' fare da un concessionario Toyota dicendogli di prendermi dei dischi aftermarket oppure dovro' cercare un garage che non sia concessionario? Come faccio a essere sicuro che mi scelga dei dischi validi e non dei dischi dozzinali che poi magari mi fa pagare anche lui una cifra...?
Ciao,
Oliver 8)
quando non è più in garanzia penso che tu possa chiedere anche all'officina toyota direttamente di cercarti altri dischi.
altrimenti puoi anche comprarli te e fatteli montare.
mi risulta che ora le officine autorizzate possano anche montare ricambi non della stessa marca dell'auto, purchè i pezzi utilizzati siano sopra gli standard di qualità richiesti, e sopratutto senza che la garanzia decada..
(fonte: un mio amico che lavora nel commercio degli autoricambi all'ingrosso)
Recupero questo vecchio post...
Alla fine hai risolto???
Ti sei anche informato su quanto suggerito dal WM???
Ma tu guarda....
m'è toccato fare un lavoro del genere alla mia auto proprio sabato pomeriggio...
i dischi anteriori si erano deformati e in frenata l'avanterno vibrava... auto naturalmente fuori garanzia...
sono andato dall'amico autoricambista, due dischi Brembo (autoventilanti) e due coppie di pastiglie, 165 Euro e
peccato che i dischi originali avessero solo 70.000 km.. :(
Citazione di: Webmaster il Dicembre 09, 2004, 11:29:03 AMsono andato dall'amico autoricambista, due dischi Brembo (autoventilanti) e due coppie di pastiglie, 165 Euro
Sei da tenere in amicizia stretta.... ;D ;D ;D
Allora, ne è passato di tempo da quando ho aperto questo topic!
Però adesso è arrivato il momento della verità...
La Corolla Verso 1.8 benzina a cui mi hanno rettificato i dischi dei freni anteriori a ottobre 2004 adesso ha 54.000 Km e i freni anteriori iniziano a dare lo stesso problema di un tempo (rumore).
Ho preso appuntamento dal Concessionario Toyota di Sesto Calende per venerdì 17 (bella data per un problema di freni!)! La garanzia dei 3 anni scade il 6 marzo 06. Gli ho spiegato che oltre a fare rumore vibra l'avantreno (ho esagerato), nella speranza dicesse "cambiamo i dischi!", ma lui si è limitato a dire: "verifichiamo lo spessore e se ce n'è ancora li rettifichiamo".
La cosa ha del disgustoso. Ovviamente mia moglie ha paura a mandar me in officina per timore che gli dica quanto penso (già non aveva senso "rettificare" i dischi a 30.00 km, figuriamoci adesso). Comunque in officina Toyota ci vado io (insieme con mia moglie che viene con una seconda auto per riportarmi a casa).
Avevo verificato a suo tempo la possibilità di farmi montare da loro dei dischi aftermarket, ma erano stati evasivi e avevano detto che non era il caso di mettere le mani avanti... Invece era proprio il caso, visto che adesso siamo ancora daccapo.
La logica vorrebbe che, visto che l'auto è ancora in garanzia per 20 gg, in officina Toyota mi cambino gratis i dischi con altri originali Toyota. Semmai fra altri 30.000 km, se il problema si ripropone (perche' non si dovrebbe? se i dischi sono gli stessi...), potrei passare a degli aftermarket migliori, ovviamente a mie spese...
Voi che dite? Posso impormi già da ora e farmi montare i dischi nuovi e non farli solo rettificare? La volta scorsa mi hanno detto qualcosa del tipo: "i meccanici siamo noi e decidiamo noi..." e già avevo alzato un po' la voce con chi credevo essere un meccanico (si era intromesso mentre parlavo con quello che pensavo fosse il capo officina...) mentre invece era il proprietario!
Se anche mi dicessero: "le cambiamo i dischi", come faccio poi a verificare? Basta dargli un occhio da sotto, oppure vanno misurati con lo spessimetro?
Grazie!
Oliver 8)
CIAO......
PENSA TE......QUESTI DELLA TOYOTA.
una mia amica ha avuto lo stesso problema con un ford fiesta nuova......ogni 15000 km aveva i dischi da rettificare.....ma glieli hanno cambiati in garanzia sempre fino alla scadere della garanzia stessa e nonostante fossero a conoscenza che lei abita in una casa dove per uscire deve fare una discesa ripidissima ed il frenare con le pastiglie e i dischi non in temperatura abradevano più del dovuto i dischi stessi.
io mi impunterei.......col cavolo che mi rettifichi i dischi.....ma già la prima volta......un disco anche ad essere usato intensamente fa almeno 80000 km...io i miei sulla polo 1.4 16 li ho cambiati a 100000 con un uso abbastanza intensivo ed il piede di un 20enne abbastanza pesante...ma ce n'era ancora.
devono aver sbagliato l'impasto delle pastiglie o la fuzione del disco stesso.
quante volte hai cambiato le pastiglie?
calcola che mediamente la vita di un disco è circa 2/3 volte quella delle pastiglie......significa che avresti dovuto cambiarle almeno 2 volte.
impossibile in 30000 km........quindi opterei proprio per un impasto dipastiglie sbagliato........
se non cede usa l'arma della "lettera ad al volante o quattroruote"....funziona sempre la brutta pubblicità gratuita.....
ciao roby
Caro Oliver... sempre assieme allo stesso appuntamento...
anche io da qualche giorno mi sono reso conto che i Brembo montati nuovi 30.000 km fa hanno cominciato anche loro a vibrare (come fecero gli originali a 60.000)... e onestamente non voglio comprare altri 2 dischi nuovi...
quindi penso che prenderò gli originali con 60.000 km e li farò rettificare...
come minimo un'altro anno ci vado avanti, e quando toccherà di nuovo farò rettificare i brembo..
qualcuno sa quanto costa fare una rettifica a 2 dischi ?
ma porc...
Ne parlavo giusto in questi giorni con il mio meccanico poichè ad alte velocità vibrano un po' anche sulla mia macchina, e lo stesso mi sconsigliava categoricamente di far fare una rettifica definendo l operazione una "porcata" poichè gli stessi si sono storti per stress termico e saranno sempre soggetti a "svergolarsi" ancora. Dato che in ogni caso i dischi non me li procurerebbe lui sono abbastanza propenso a dar fiducia alle sue parole.
io sono dell'opinione che agli occhi dei "puristi" alcune operazioni possano essere considerate delle bestemmie... e posso capire..
ma se con la rettifica evito di cambiare i dischi per un altro anno e non vado ad inficiare la sicurezza nella conduzione dell'auto, beh... preferisco rettificarli.
Certo, è vero che c è utilizzo ed utilizzo... trovo molto strano però che un disco possa decadere tanto da piegarsi e vibrare in 30000 km se la macchina non ha subito un uso gravoso e molto tirato. Nel mio caso, a parte l uso molto intenso dei freni, il problema ha come causa un leggero gioco sui cuscinetti ruota anteriori. Nel mio caso un motivo al problema c è.
Dimenticavo di dire: uso poco i freni, per lo meno, non vado forte e rispetto i limiti, vivo in pianura e vado raramente in montagna. Quindi i freni non li sollecito fuori dalla norma: lascio anche la distanza di sicurezza davanti a me, quindi freno sempre dolcemente. Però lo stesso problema dei dischi l'hanno avuto a 30.000 km anche degli amici di Lomazzo e anche un loro amico, stessa auto e stesso chilometraggio. E anche a loro il meccanico Toyota ha detto che sicuramente dipende dal fatto che usano male il freno...
Comunque sto cercando di convincere mia moglie a lasciarmi contattare la Toyota... Voi avete un recapito utile, un numero verde, una mail a cui valga la pena di scrivere (a che reparto mi rivolgo: customer care, assistenza, direzione generale, CEO...?) oppure cerco l'indirizzo sul libretto manutenzione e mando un fax?
Ciao,
Oliver
ciao...informati bene perchè ho letto di un ricorso a toiota giusto per i freni....su quattroruote ....c'è il link ma non si apre....cerca su google.....
"usura dischi toyota"
Ho portato la Toyota Corolla Verso 1.8 dalla concessionaria per il problema ai dischi freni anteriori.
Ho parlato col meccanico, il quale mi ha detto che è normalissimo doverli rettificare ogni 30.000 Km o anche meno (suo fratello lo ha fatto su una Ford nuova dopo solo 2.500 km...: bella boutade, vero?). La Toyota, prima della sostituzione dei dischi prevede, come protocollo, la loro rettifica almeno 3 volte.
Poi ha ribadito il fatto che dipende da come sono usati i freni... se si va forte, se si frena e fuori piove e i dischi si bagnano... Ci mancavano le cavallette, l'inondazione e il terremoto (ricordate Belushi in Blues Brothers?).
Alla fine ho spiegato che, visto che l'auto è in garanzia, non intendevo pagare nulla, al ritiro (e adesso manca solo un'ora!). Lui ha risposto che avrebbe chiesto e mi avrebbe fatto sapere in serata, al ritiro... No, bello, chiedi subito! Così lui prova a sentire il proprietario, che lo dirotta sul figlio, che al piano superiore segue le vendite. Salgo a parlarci. E' impegnato, aspetto un quarto d'ora e intanto con mia moglie mi guardo le auto (Citroen e Toyota) in autosalone (Sesto Calende). Finamente parlo col figlio. Gli spiego il problema, capisce che non intendo sentire le solite storie e... un po' alla volta conferma i miei sospetti.
In pratica la Toyota Corolla Verso (monolume) presenta in generale questa strana usura dei dischi dei freni anteriori (e da quando è uscito quel modello di monovolume tutte le concessionarie Toyota sono state dotate dalla casa di un apposito rettificatore dei dischi...). Un po' una caratteristica negativa che sicuramente deriva dal progetto (lui dice che forse è per l'aerodinamica). Io gli ricordo che almeno la metà delle volte che entra in funzione l'ABS non ce ne sarebbe bisogno (in un anno l'ho sentito 4 o 5 volte, ma erano quasi sempre frenate normali, non al limite!) e sicuramente l'eccesso di microfrenate (che magari non si sentono guidando, provocano l'usura prematura di dischi e pneumatici. Anche le ruote anteriori scalinate dopo i primi 35.000 km non mi pare una cosa normale (e costano!!!), eppure mi è capitata dopo un anno e mezzo dall'acquisto.
Comunque sostiene che TUTTE le monovolume (Toyota o anche le altre) presentano questa problematica dei dischi e stanno studiando come superarla. Adesso la Toyota sta inviandogli dei dischi di colore nero (ma a me faranno una seconda rettifica), forse hanno cambiato lega... chissa'!
Da bravo "commerciale" (customer satisfaction docet) accetta di non farmi pagare niente per questa volta (la rettifica costa di norma 35). Quando un domani (fra un anno? no, allora si provvederà alla terza rettifica... solo dopo dovrò sostituire i dischi!!!) cambierò i dischi però dovrò spendere 250 , di cui 140 di dischi. :-\
Come suggeritomi da Roby ho cercato sul sito di Quattroruote, ma non ho trovato nulla circa il ricorso alla Toyota. Se avete suggerimenti, BEN VENGANO!!! Al momento ho aperto un thread sull'argomento su Quattroruote, ma il suggerimento "tecnico" è stato deludente ("cambia concessionario..."): se il problema è comune alle Corolla Verso credo ci dovrebbe essere un richiamo della casa e una sostituzione gratuita dei dischi, anche se generalmente sono considerati materiale di consumo. No?
Ciao!
Oliver 8)
Qualche aggiornamento sulla vicenda.
Settimana scorsa ero in autostrada, a 120 km/h, e ho notato che frenando decisamente l'avantreno vibra tutto. Secondo me il problema dei dischi non è per niente risolto.
Da ieri ho superato i 60.000 km, per cui abbiamo prenotato il tagliando per settimana prossima e proverò a riproporre il problema al concessionario...
In generale ho l'impressione che la Toyota Verso consumi le gomme anteriori in modo anomalo in quanto forse è troppo leggera davanti e anche in fase di accelerazione, specie se in salita, sento saltellare l'avantreno.
Qualcun altro ha avuto esperienze analoghe?
Ciao,
Oliver 8)
Strano che una macchina con trazione e motore anteriori sia leggera all'avantreno, specialmente se usata con solo il guidatore.
Prova a fare come ti avevano consigliato: cerca dei dischi di qualità superiore.
Campanatura e convergenza sono apposto?
Verifica anche il bilanciamento dei freni.
Ok, chiederò al concessionario di verificare. Mia moglie dice che la garanzia su alcune cose è 3 anni (quindi scaduta) ma su altre è di 5, quindi vediamo se questo problema può essere gestito ancora in garanzia (o per lo meno, il fatto che farlo gestire altrove non faccia decadere la garanzia restante).
Poi vi farò sapere. Ricordo che anche il Webmaster aveva un problema similare. Tenersi in contatto in casi come questo non è male...
Ciao!
Oliver 8)
I dischi sicuramente non sono in garanzia perchè materiale di consumo...
ma le sospensioni forse si