XR-Italia.com Forum

Buongiorno ragazzi,
Dopo diversi tentativi non só piú che direzione prendere per mettere a punto un fcr 41 cinese montato su xr 650 enduro.

Un paio di mesi fa presi la decisione di sostituire il carburatore originale per i noti problemi: scalino, perdita benzina a moto inclinata, ingolfamenti vari..
Avrei montato un fcr 41 Mx se non fosse per la modifica troppo invasiva del serbatoio originale.
La scelta é ricaduta sul fcr cinese.
La moto monta un silenziatore aperto senza db, collettori originali, fianchetto sano (no fori) e filtro aria in spugna.
Dopo aver adattato e messo in opera il carburatore con la collaborazione preziosa di tommino il setup é stato il seguente:

Getto minimo 48
Getto massimo 150
Spillo (cinese) posizione centrale
Altezza galleggiate 8mm
Vite pilota 1 giro e mezzo

La moto con questo setup a quota mare zero non dava nessu problema. La moto alla quota dai 500mt ai 1300 nelle salite era ingestibile, bucava di continuo, tolto la pompa di ripresa e ho ridotto il getto del minimo da 48 a 42 la situazione è migliorata e sono riuscito a finire la giornata circa 130km di fuoristrada. il problema più evidente sono le salite con sassi e scalini la moto buca di continuo. al rientro in rilascio sparava.controllato la candela era nera.

Ho apportato successivamente le seguenti modifiche sul setup:

Getto minimo 45
Getto massimo 150
Spillo (cinese) posizione rispetto alla centrale abbassato di una tacca
Altezza galleggiate 9/10mm
Vite pilota 1giro e 3/4

Nell'uscita di sabato scorso su quote dai 200 ai 600mt dopo pochi chilometri ho dovuto ripristinare il getto minimo 42 e togliere la pompa di ripresa. Le sensazioni che ho avuto dopo sono: la moto parte bene a caldo ogni tanto si spegne, ad alti giri non da problemi ma a bassi giri ha un discreto on off e non la sento pronta o brillante. In salite irregolari buca di continuo e anche su dossi in pianura.
Al rientro sparava e non teneva il minimo come quando si finisce benzina prima di mettere il rubinetto in riserva.

Il problema della motore che buca in salite irregolari potrebbe essere il galleggiante e non la carburazione, l'Fcr originale si regola a 8 mm e io ho regolato su un livello maggiore.
La sensibilitá di quota non dovrebbe essere una caratteristica di questo carburatore e pure.. in entrambe le uscite ho pascolato insieme a DERAPONE lui monta sul 600 un fcr 39 e problemi di sensibilità nelle altitudini non ne ha mai avuti ne nelle uscite fatte insieme ne mai.
Sto utilizzando i getti e lo spillo forniti con il carburatore e mi sta venendo il dubbio che potrebbero non essere calibrati adeguatamente..
Stessa cosa lo spillo che vorrei avere un vostro parere sull'acquisto.
Ringrazio chiunque voglia aiutarmi

Qualche foto recente(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240130/b4ed9533aebb626f2c815c7572d0acdb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240130/0999bfcedf7eb8b6c71b47672a2b212c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240130/fdaf4e409f07fca567731286413abf5c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240130/cd909288975a94332c5642ce3d0cc279.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240130/b766f2cbae2382610db5ad9f84a8cba0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240130/02084e0bfa2a3a1e60d4edad158cd041.jpg)

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Un amico sul suo FCR 41 originale non cinese montato su XR650, monta getto massimo 170 e min 52 spillo nella tacca di mezzo. La moto và benissimo.

Puoi darmi qualche indicazione sulla configurazione della moto? Scarico, filtro aria, fianchetto forato..

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filtro aria in spugna, fianchetto forato , scarico originale

Il fianchetto forato fa tanto.

Oggi con il buon tommino abbiamo apportato alcune modifiche al carburatore:
1)Altezza galleggiante portata a 7.5mm
2)Aggiunta di un oring tra il dado e la spilletta che tiene lo spillo in modo da limitarne.
Il gioco era oltre un millimetro e lo spillo ballava molto.

Avevo fatto un errore di misurazione dell'altezza galleggiante: in origine era un centimetro, lho variata a 9,5, ora a quota 7,5 speriamo di risolvere il problema dei  buchi di potenza.




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Lavorandoci sopra troverete sicuramente con Tommino il giusto setting

Ciao Ugo

Ciao ragazzi!
Ulteriore aggiornamento:
Bellissima passeggiata di 130km nelle campagne Cervetrane e Tolfetane con la piacevolissima compagnia di Derapone. Bellissima passeggiata interrotta da diversi tentativi di settaggio di questo problematico carburatore. Partito con il seguente settaggio:
Getto minimo 45 originale keihin
Getto cinese massimo 150
Spillo cinese seconda dall'alto
Altezza galleggiante portata a 7.5mm

Fin dai primi chilometri in salita la moto aveva dei buchi di potenza come nelle precedenti uscite.
Abbiamo fatto 4 tentativi:
1) ridotto al minimo il livello galleggiante, ottenendo il risultato che la moto non aveva piú buchi di potenza ma aveva smagrito molto con importanti spari in rilascio (fucilate);
2)rimontato il getto minimo 45 cinese (piú grande rispetto al 45 originale keihin) ottenendo il risultato che sparava meno ma comunue sparava, in compenso buchi di potenza nessuno;
3)montato un getto minimo 50 cinese con il risultato che scoppiettava meno ma comunque scoppiettava, procedendo su un sentiero piú scorrevole e con trasferimenti su asfalto ho notato che procedendo a gas apero per 3/4 la moto dopo pochi secondi perdeva potenza e scoppiettava, come quando finisce la benzina nel serbatoio;
4)montato un getto del minimo da 55 cinese e controllato il carburatore che dopo diversi guadi pensavamo avesse bevuto acqua.

Il difetto "simil termine benza nel serbatoio" si pensa si dovuto all'esaurimento della benzina nella vaschetta che dato il basso livello galleggiante procedendo a gas esiguo in fuoristrada non difetta ma in strada aumentando consumi il difetto é evidente.
Penso anche che il livello galleggiante incida molto sulla carburazione rendendola piú magra diminuendo il livello soprattutto al getto del minimo.

Una mancanza importante di questo carburatore clone cinese é il troppo della vaschetta inesistente. Il carburante in eccesso di livello attraversa i getti e viene bevuto, cosí ho ipotizzato il problema dei buchi che riscontravo allo squotimento della moto.

Attendo vostre eventuali osservazioni. Grazie(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240219/b411736b97d10c15d3bf7eaf8922d31e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240219/7d9e6ec0744f432b15b90f5358fbaf1d.jpg)

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secondo me getto del minimo 55 è troppo grosso, io ho un 45 , con vite pilota abbastanza svitatata ( quindi anche un 48 andrebbe bene) ,ti consiglio di prendere getti diversi da quelli dati con il carburatore, su ebay/amazon si trovano kit da 10 getti a cifre ragionevoli... per quel che riguarda il livello del galleggiante e quanto influisce hai ragione, sto sperimentando un po in questi giorni e devo dire che modificando il livello si smagrisce/ingrassa  notevolmente

eh sì quanto è vero! stiamo diventando matti per stargli dietro cn tutto ciò che abbiamo ingrassato sia di Max che di min non ne vuole sapere, spara fucilate che c'ho paura a stargli dietro certe volte!
Comunque vorrei consigliarti Vale di comprare 45-48-50 e 52 così hai più possibilità, secondo me di trovare quello che fa più al caso tuo....ma almeno hai la coscienza a posto che un 50 corrisponde a 50 e non a un boh
dai dai che già che non taglia più abbiamo fatto un passo da gigante!

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Sendvick hai ragione con i getti cinesi non hai mai certezze. Dato di fatto é che il livello galleggiante influisce.
Prossimo tentativo é aumentare il livello carburante nella vaschetta, non molto, di quanto lo valuto al momento, e ridurre almeno il getto del minimo a 50, rimontare il 150 di massimo e riportare lo spillo in posizione centrale. Mi rendo conto che intervenire su diversi fattori puó essere controproducente peró tempo a disposizione non ne ho molto e fare piú tentativi richiede tempo che non ho.

Ringraziamento particolare a Derapone che se non fosse per la sua disponibilitá e pazienza ci sarebbe stata una xr scarburata abbandonata nelle campagne di cerveteri heheeh

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coi getti cinesi mi son trovato bene.
per l àltitudine sul 250 un po`pompato regolato a livello del mare e portata ad una quota di 1750 ho tolto quasi 20 punti di massimo, per il minimo un po`alla buona si sarebbe potuto ritoccare solo la vite, per un lavoro fttobene ho tolto 3 punti ed ho comunque smagrito un mezzo giro di vite.
la moto comunque in quota ha perso tanto, non mi frega, ci passeggio ogni morte di papa, sul 250 sara`una cosa evidente, sul 650 coppia e cv abbondano difficile la cosa infastidisca.

da dire che a livello impostazioni base come polverizzatore spillo ,getto di ripresa mi son rifatto a quanto trovato in rete

nel tuo caso mi preoccuperei infatti del poverizzatore ,del getto ripresa e anche ,cosa che guardano in pochi,  l`altezza del pin della membrana pompa ripresa ,ce ne sono varie misure molto diverse ed influiscono tanto sul punto di intervento, se interviene troppo presto di ingolfa e poi svuota e il motore va`malissimo.
se interviene tardi, prima ti buca e poi reagisce violenta.
sulle prime potresti regolare con la bacchetta pompa ripresa disinserita, stando attenti a spalancare dolci altrimenti buca, poi una volta che la carburazione ti torna giusta reinserisci la pompa e lavori su quella.
Troppi paramentri assieme non se ne viene a capo , si regola una cosa per volta e poi si affina il totale.
Affinare e`la cosa piu`difficile, puo`essere anche piu`pratico avere un motore che parte facile, che scalda poco ,che tollera variazioni meteo e di quota piuttosto che un setup tiratissimo ma che sballa per un nonnulla.
quando si correva coi carburatori e si spremeva il massimo si era sempre a dietro a ritoccare la carburazione...ma se non si corre un setup cosi`senza un carburatorista al seguito e`un incubo.

lelef ciao e grazie per aver scritto, io cerco un settaggio non tirato che permette quello da te elencato, partenze a freddo e a caldo facili..
posso chiederti come hai settato il livello galleggiante? io penso che il punto di partenza possa essere quello.  con il 650 fare delle salite impegnative con la moto che buca di continuo e ti manda a destra e sinistra della pista è impossibile.

sul cinese che presi, un 33 mi pare che come ho detto e`per il 250, tornava tutto giusto, livelli sfiati ecc.
che poi mm piu`mm meno di galleggiante non e`che sia un dramma e tutto dipende da li magari ti cambia min e max di qualche punto rispetto ad un altra moto ma non e`una cosa pesante da far impazzire un motore
Vero e`che per l fcr grosso ho letto di utenti che si son trovati con diverse varianti.
l`unico problema riscontrato sul mio e`stata la guarnizione vaschetta che si e`seccata e spezzata.
come fattura e`buona, i filetti sono un po`laschi e la viteria fa`schifo ..poca roba si risolve.

prima pero di andare avanti, il problema te lo fa`da subito o dopo un po`che sali in percorsi duri?
perche`potrebbe anche essere vapour lock e sui grossi mono in off non e`una cosa rara

guardando le foto che hai messo mi e`saltata all`occhio una cosa, il manicotto metallico lato cilindro e`avvitato al corpo del carb, il mio lo rifeci per far tornare le misure e, dovendolo smontare lo trovai lento e ballerino! insomma, ci sarebbe passata aria random a incasinare tutto.
quello va`avvitato non alla morte che e`un filetto fine ma va`messo del frenafiletti o ancora meglio la loctite sigillante per raccorderia

Aggiornamenti:
La quota galleggiante impostata in fuoristrada era 18mm, trascurando i problemi di svuotamento vaschetta subentrati solo su asfalto la moto non ha mai bicato sullo sconnesso.
Oggi regolo l'altezza galleggiante a 14mm e se scossa la moto buca, in compenso in allungo la vaschetta non si svuota e i scoppi in rilascio solo spariti.
Mi rimane un'ultima prova regolare il galleggiante a 16mm.

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Lelef, non avevo notato il tuo messaggio.
Non il manicotto lato cilidro é filettato e avvitato.
Il problema lo fa da subito, a motore appena acceso, anche da fermo aumentando il minimo e scuotendo a destra e sinistra la moto.
Io ho messo fianco a fianco un originale e il mio cinese, la cosa piú evidente é proprio che l'originale é circondato da sfiato e da tubi di gomma il cinese uno solo.
Il problema non credo sia riconducibile ai vapori.

Grazie per il supporto lelef

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ciao ragazzi,
finalmente ci siamo, la sostituzione è fatta e la moto và una meraviglia, non con il clone ma con un Keihin originale diam 39 (o 40?).
vi racconto meglio: dopo diverse prove e uno smontaggio completo non ho riscontrato difetti evidenti sul clone. Acquistare una valvola a spillo e una sede originale keihin e montali su un clone poteva essere un valido tentativo ma possibile causa di ulteriori perdite di tempo e denaro.
Probabilmente la valvola a spillo comandata dal galleggiante è troppo sensibile alle sollecitazioni e tende a riempire eccessivamente la vaschetta che non avendo troppopieno quando piena tracima nel motore attraverso il getto del massimo. Questa è l'idea che mi sono fatto.
Avendo il clone e l'originale sul bancone ho potuto fare delle comparazioni:
il pistoncino a molla della valvola spillo galleggiante nel clone è più conto e la molla sembra più morbida dell'originale;
il pistoncino della sede in ottone nel clone ha maggiore gioco che potrebbe esser casa di perdite di aderenza e trafilamenti.
Molti utilizzano il clone e ne sono entusiasti io purtroppo non posso parlarne beme. La fortuna ha voluto che mi imbattessi in un originale in buono stato che sabato scorso mi ha regalato insieme all'icserrona e un compagno di uscite fantastico quale derapone, 250km di puro piacere.
grazie a tutti quelli che mi hanno supportato in questa impresa, vi allego delle foto.

Ecco qua!(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240320/58722800a7f83f4d681a58de08db9ec7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240320/c6b09f5f5443a8900a798ecc740472ac.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240320/9e4d2d65bbb8d19631e104a52ac4ca50.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240320/b3ffa650beb40c7140b2a881c0cbac96.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240320/14c89cd52c8f004114800a36da5defaa.jpg)

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Tutto è bene quel che finisce bene ...👏👏👏

Ciao Ugo

Ottima notizia Valerio. Comunque a mio avviso tu sei stato un po' sfigato. Sei davvero l'unico (o uno dei pochi) che ha avuto problemi col clone cinese. Adesso goditi i giri e divertiti con la tua motoretta.

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grazie della comparativa, :) 
 non avendo problemi col piccino cinese non mi e^ mai venuta l^idea di smontarlo e confrontarlo ,  ho un 40 a prender polvere, non sarebbe stata la stessa cosa ma e^ un raffronto

l unico problema che ho avuto e^ stato la guarnizione vaschetta cotta e spezzata dopo un anno  e vabbe^

altra cosa ma non ho riferimenti, portata la moto in montagna ho dovuto smagrire di brutto
non posso dire che e^un problema del cinese pero^ , di solito son carburatori che ben si adattano; autoregolano , alle variazioni pressione atm  ,cosa che li rendeva ai tempi piu^pratici dei dell orto
boh per quel che e^  mi va bene,  lo presi cinese poiche^taglie piccole nell usato c^e^poco , di 39 e 40 invece se ne trovan a iosa

per quanto riguarda la sensibilità, notai anchio una certa sensibilità e la scarsa efficacia della vite pilota, cosa che ora con l'originale non ho notato anzi, già variando 1/4 di giro percepisci nette variazioni. però, ripeto, sul clone non ho approfondito molto.

A me e' successo cosa simile a Vale.

Cinese che non son riuscito a fare girare.....sempre troppo grasso....
FCR MX 39 che gira bene.....
Boh

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be  a sto punto se ne funziona uno su due e^ un gioco al lotto ,non ne val la pena
cara grazia che non ho avuto problemi grossi

Quasi quasi ci stavo facendo un pensierino per il mio 250 giusto per togliermi uno sfizio ...... a questo punto lascio stare  8)  e mi tengo il carburatore originale

Ciao Ugo

il clone secondo me può andar bene in quei casi in cui hai qualcuno che ti segue la messa a punto o hai del tempo personale da dedicargli.
io ho rischiato la pazzia alla ricerca del tempo da dedicargli, ho dovuto lavorarci sempre di corsa.. l'originale, seppur usato, se scelto bene, puoi acquistare i ricambi e nella maggior parte dei casi in una settimana hai tutto, con il clone come la maggior parte delle cinesate la usi quando ha problemi non hai ne assistenza ne ricambi.
 

a me vien da pensare che il carburatore e^ stato copiato di sana pianta e fin qui c^e^mica da storcere il naso.
che magari il materiale delle fusioni sua un filo piu^ scarso, a me sembra piu^secco  ossia una lega meno curata,bah la cosa incide poco.

Pero^ a questo punto visto che non ce nê^uno che si comporti come un altro vuol dire che tolleranze e lavorazione passaggi son molto aprrossimate e qui in un carburatore basta un decimo di mm di un freno aria o di una sede polverizzatore che cambia tutto e purtroppo non cambia solo nella regolazione ma cambia proprio il comportamento rispetto a variazioni atmosferiche, vibrazioni.

insomma dopo anni che lo si loda alla fine e^una sola  :badmood:

visto che ora tutti sviscerano i vari problemi aggiungo
partenza a freddo T atmosferica 10 gradi, partire parte al primo colpo  benissimo :)  purtroppo pero^devo tenere inserita l âria per tantissimo tempo altrimenti il motore muore e non ci son colpetti con pompa ripresa che tengano e ancora tocca aspettare....sopra i 15 gradi invece metto lo starter per partire ,si riesce anche senza, la sento un filo scarsa ma ci si puo^cominciare a girare.
il problema nel problema e^ che e^un incongruenza, a 15 parte anche senza aria  quindi ipotizziamo che e^ grassa ... non lo e^ma diamola per buona,  poi a 10 senza starter inserito nulla da fare e va^ tenuto inserito per un bel po^ quindi il minimo sarebbe molto magro :-[ insomma i conti non tornano

Sinceramente...ormai gli fcr mx si trovano anche a 150 euro e personalmente quando mi son trovato a scegliere tra cinese  nuovo e jappo usato io ho optato per il secondo visti anche i problemini rilevati da Luca.

E' un pò più sbatti da montare per via dei cavi gas questo è da dire...

Ma secondo me sulle copie cinesi ( io li uso sui 2t) la prima cosa da fare e buttare i loro getti e spilli e mettere gli originali...

ragaz, tra me e il mio collega sardo con cui abbiamo sviluppato il collettore fattapposta lato cassa filtro, ne avremo venduti almeno una cinquantina. tutti pretarati, già modificati e pronti all'uso. avremo avuto forse tre o quattro casi di problemi, poi risolti, quindi direi che la statistica ha il suo peso.

che la qualità sia inferiore è vero e ci sta, costano niente, da qualche parte dovranno risparmiare...

max ti posso garantire che di tempo ce ne ho speso parecchio sia in garage che nei test in fuoristrada, non ne ha voluto sapere di andare bene. partivo molto fiducioso sul clone anche sulla base delle vostre esperienze. ora con il 39 originale tutt'altra musica

Vista la qualità medio-scarsa dei cinesi, un carburatore fallato obni tanto ci può stare. Si poteva provare a separare il corpo e controllare bene i passaggi interni, si trovano i kit con le guarnizioni e tutto il necessario. Ma visto che hai risolto, bene così.

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