parto da questo topic...
http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=28754.0
creo un topic nuovo per discutere di questa frizione sul 400..
io l'ho comprata, 16€ di frizione più 14€ di spese di spedizione, da hong kong, fanno 30€ totali.
arrivata a casa, provo a montarla ma in effetti, il tubo è troppo corto (tubo da 900mm).
quindi mi reco da un negozio di motoricambi della zona, e mi dicono che come ricambi da moto i raccordi sono sempre da 10mm, mentre il raccordo dell'attuatore è da 8 mm, e mi consiglia di cercare su un negozio di ricambi da mountain bike, che hanno appunto i raccordi da 8mm. vado da loro, ma niente, i raccordi ce li hanno ma solo a pinzare.
l'unica alternativa che mi rimane, è tagliare il tubo originale, attaccare una giunzione brembo sulla quale attaccare poi il tubo aggiuntivo e quindi il raccordo da 10 sulla pompa.
10€ di giunzione brembo, + 22€ di tubo + 5€ di raccordo, fanno 37€.
io la frizione l'ho pagata 30€ spedita a casa...
in sostanza, non so che fare...
sto quasi pensando di rivenderla, visto che è stato appurato che sul 600 e sul 650 va bene così com'è, se a qualcuno interessa che mi contatti in privato...
Aggiorno la discussione in quanto sarei interessato a montare tale comando della frizione sul mio 400. Qualcuno è riuscito poi a risolvere il problema della lunghezza del tubo originale?
Zazzy
provate a cercare tubi freno per freni da mtb, un sito molto buono è www.chainreactioncycles.com
Oggi la compro... Staremo a vedere!
Zazzy
news?
Ho provato ad aprire i link del vecchio topic per vedere l'oggetto perchè sono interessato,ma mi dicono che sono scaduti......
Può essere o sto cerando sui link sbagliati....??
Grazie
Ecco il link.
http://www.ebay.com/itm/Black-HYDRAULIC-CLUTCH-LEVER-MASTER-CYLINDER-PIT-BIKE-/150737630409?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr&hash=item2318a9b4c9
Dovrei ordinarla a breve (il negozio era chiuso fino a febbraio per festività in tutta la Cina)....Se solo il mio amico si muovesse a darmi la conferma per prenderla.....
Comunque ho visto che nella frizione P.B.R mecdraulic il tubo è lungo 1 metro e 10 cm, quello della frizione cinese è 90 cm....Sostituirò il tubo per intero...non mi fido molto a fare un raccordo per altri 20 cm....
Zazzy
Ciao Zazzy.
Cosa intendi per....se il tuo amico si decide....!!!!
Perchè se ne volessi una anche io me la ordiresti tu...? dove si risparmierebbe sulla spedizione?....o non ho capito niente?
Comunque sono deciso a prenderla....
Della frizione pbr si può ordinare anche il solo tubo...?
Ciao
potete usare anche tubi rilsan 4x2 con relativi raccordi.. costo meno di 8 euro...
Stefano la spedizione di un solo oggetto è di 16,50$, la spedizione di due oggetti è di 24$. Alla fine andremo a spendere 12$ a capo per la spedizione! Il tubo della frizione PBR è un comunissimo tubo da 10mm di diametro in treccia, lo puoi anche comprare al metro e metterci i raccordi in ergal (tipo della lightech o anche della Rizoma se non vado errato)
Rickyx dove posso trovare questi tubi rislan? Motoricambi?
EDIT: Trovato! Metto il link semmai potesse interessare a qualcuno!!!
http://www.allegricesare.com/public/automative/cataloghi/cat2008/default.asp?lingua=ita
Zazzy
Recepito.....!!!!!
Mi fiondo su e bay e me la compro...!!!!! ;D
Ciao
Considera che il tubo della frizione idraulica cinese (da quello che ho capito) ha i raccordi da 8mm... In quel link nel catalogo "Global System" ci sono anche i raccordi di diametro 8mm, e sia tubo che raccordi sono personalizzabili nel colore! Io ho comprato oggi la frizione! Speriamo arrivi presto così mi metto subito all'opera!!!
Zazzy
Comprata..... ::)
Speriamo che sia accettabile....
i tubi rilsan e relativi raccordi, si trovano nelle utensilerie industriali...
Il pacco è stato spedito oggi, Già fremo !!
Zazzy
Me too.............. ;D
::)
Citazione di: rickyx il Febbraio 14, 2012, 22:20:22 PM
i tubi rilsan e relativi raccordi, si trovano nelle utensilerie industriali...
Ricky ma i rilsan non fanno un pò troppo effetto polmone in questo caso? nascono come tubi aria, mi pare, dove il problema non si pone...
sulla frizione non danno problemi?...
ciao max :) sul dr 600 avevo un tubo rilsan 6x4 e polmonava pochissimo e solo vicino al motore, poi l'ho protetto, questo lo certificavano per 28bar, e l'ho usato finche' mi e' venuta voglia di farlo col tubo dei freni in treccia. avevo provato anche il 4x2 certificato a 46bar, e non polmonava nulla, unico piccolo difetto, ''sentivi'' il passaggio dell'olio per via della ridotta sezione di passaggio, ma anche questo problema era tollerabile.
quando ho fatto la frizione idraulica sull xr 650 per le varie prove avevo usato il 6x4, ma polmonava un po' di piu' si! allora ho usato un vecchio tubo dei freni della cagiva wmx '89 in nylon che avevo in giro.. e' tale e' rimasto.
evidentemente devono aver cambiato i materiali del rilsan , per questo, al ragazzo ho consigliato come soluzione economicissima il 4x2, dato che i pistoni sono di diametro minore a quelli che avevo sul dr 600 (pompa 13mm pistone attuatore 16mm) per cui avrebbe sofferto meno il problema dell'attrito viscoso...
husqvarna negli anni 90 usava freni tubo anteriori in rilsan e non in treccia o gomma ,vantaggi : costo ,lavabilità con idropulitrice ,facilità assemblaggio per la parte rigida guidata.
lo svantaggio principale è che se danneggiato cede più facilmente di schianto rispetto al tubo freni normale
già che ci siamo... pochi lo sanno ma se si vuole un tubo con effetto polmone estremamente ridotto ci sono quelli per le frizioni idrauliche da vettura e montano gli stessi raccordi dei freni
Mi state aprendo un mondo a me finora sconosciuto :D
Secondo voi Leroy Merlin li ha questi tubi rislan?
Zazzy
purtroppo no..
altra alternativa i tubi per i freni da bici che sono della stessa misura, il posteriore dovrebbe esser molto lungo
Citazione di: rickyx il Febbraio 16, 2012, 20:46:06 PM
ciao max :) sul dr 600 avevo un tubo rilsan 6x4 e polmonava pochissimo e solo vicino al motore, poi l'ho protetto....
infatti mi sembrava che ce ne fossero a parete più spessa... mi ricordo le TE510 che diceva Lelef...
mai trovati: ho sempre visto solo quelli per l'aria, che invece polmonano come un palloncino... di qui la domanda...
Il pacco è stato consegnato alla dogana di Malpensa.... Stò visibilmente smaniando!!!
Zazzy
Citazione di: gpsmax il Febbraio 17, 2012, 19:08:35 PM
infatti mi sembrava che ce ne fossero a parete più spessa... mi ricordo le TE510 che diceva Lelef...
mai trovati: ho sempre visto solo quelli per l'aria, che invece polmonano come un palloncino... di qui la domanda...
non so dirti max, quelli in rilsan (nylon) sono tosti... se vuoi facciamo l'esperimento insieme di mettere in parallelo un manometro sulla mia frizione, per vedere che succede, con 2/ 3 tipi di tubo diversi... cosi', tanto per complicarci una serata.. :) :)
...se vi trovate e vi serve l'alimentazione liquida chiamatemi! ;D
Venendo OT a parte il rilsan l'attuatore cinese ha meno corsa rispetto a quanto si fa con il cavo...pensate sia un problema? Quando avevo montata la frizione cinese l'innesto della prima marcia avveniva con un piccolo e momentaneo trascinamento (spinta in avanti) della moto...ctornando a quella a cavo la cosa non si verifica.
sulla leva del 650, a reggispinta appoggiato, ci vogliono NECESSARIAMENTE almeno 10,5/11 mm di corsa per staccare la frizzione, se no ''gracchiera' '' sempre... se il rapporto di torchio idraulico / leva al manubrio, non sviluppa questa corsa rilevabile facilmente al martinetto, , sara' sempre un compromesso..
[OT]
Citazione di: rickyx il Febbraio 23, 2012, 21:48:20 PM
non so dirti max, quelli in rilsan (nylon) sono tosti... se vuoi facciamo l'esperimento insieme di mettere in parallelo un manometro sulla mia frizione, per vedere che succede, con 2/ 3 tipi di tubo diversi... cosi', tanto per complicarci una serata.. :) :)
... grazie ma no, ti credo sulla parola... riserviamoci l'occasione per qualcosa di più succulento... 8)
[fine OT]
ma c'è una formuletta per definire la corsa di un pompante, dati il rapporto di torchio e la corsa della pompa... ? o basta una semplice divisione...? dovrebbe essere un rapporto fisso, giusto?
(e questo è decisamente ON topic...)
bè è semplice, con la pompa sposti un volume determinato da corsa e alesaggio, se dell'attuatore noto l'alesaggio trovi in base al volume quanto si sposta.
Mi è arrivata oggi.... ;D
Me la sono scartata sul divano...ho provato a premere la leva ma mi sembra non faccia abbassare il pistoncino....Ma è normale oppure è inchiodata o cos'altro....!!!!!! ???
Non me ne avranno data una fallata...? Ma arriva a secco d'olio...?
Arrivata oggi anche a me!! Tranquillo stefano, la pompa mia funge, inizialmente pensavo fosse bloccata invece basta che tiri il pistoncino in fuori e poi premi la leva e vedrai che la pompa tira di nuovo indietro il pistoncino.... Chiaramente con le molle della frizione il pistoncino ritorna nella posizione di riposo!!
Cominciamo: frizione scartata e tutto quanto, cambiato l'olio perchè quello originale puzzava di pesce bollito in una fogna e non mi piaceva per niente.
(http://img811.imageshack.us/img811/5306/lavorimoto049.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/lavorimoto049.jpg/)
(http://img856.imageshack.us/img856/5853/lavorimoto050.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/lavorimoto050.jpg/)
(http://img716.imageshack.us/img716/911/lavorimoto051.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/716/lavorimoto051.jpg/)
Provo a montarla (smonto i collettori per lavorare meglio. PROBLEMA 1: il tubo è corto....mancano 10-15 cm approssimativi per farla arrivare al manubrio senza tenerla troppo tesa... PROBLEMA 2: il pistoncino non riesce ad "acchiappare" la bielletta della frizione quando quest'ultima arriva a staccare i dischi della frizione (il pistoncino si innesta nell'incavo della bielletta solo se premo la bielletta....quindi con la frizione un pelo attaccata)...
(http://img818.imageshack.us/img818/2255/lavorimoto052.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/818/lavorimoto052.jpg/)
Possibile soluzione: Creare una nuova staffa che regga l'attuatore in una posizione più vicina alla bielletta (basta spostare la posizione dell'incurvatura di 2-3 cm più avanti)
(http://img708.imageshack.us/img708/3882/lavorimoto053.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/708/lavorimoto053.jpg/)
Per quanto riguarda il tubo io ho fatto una misurazione con un pezzo di corda...Ho seguito a grandi linee il percorso del cavo originale, solo che invece che far andare il tubo verso la bielletta dopo l'ultimo occhiello posto sulla trave del telaio dove scorre l'olio (è una fornace quel punto....squaglierei subito il tubo), l'ho fatto scendere un poco più giù per poi farlo risalire vicino al filtro dell'olio(vedi foto sopra)! In questo modo evito di far passare il tubo tra collettori e cilindro. In totale ho misurato 1,06metri, io arrotonderei anche a 1,15 metri considerando che dovrò spostare anche la staffa che regge l'attuatore!
Comunque sia ho montato "alla san fasò" la frizione sulla bielletta e provato come funzionava tutto l'apparato... Tutto sommato sono rimasto soddisfatto, la frizione sarà pur rifinita grossolanamente ma sembra far bene il suo lavoro! Inoltre la leva sembra essersi ammorbidita!
In questi giorni dovrò inventarmi qualcosa per la staffa e chiedere a qualche amico per un tubo low-cost (quelli della lightech non li comprerò di certo!!!). Di certo, non mollo ora!
Zazzy
Ciao Zazzy.
Visto che sei il mio mentore..... ::)
Ti chiedo che tipo di oglio devo mettere per cambiarlo..... :-[
Ti chiedo anche quando riesci a trovare qualche tubo adattabile di postare che soluzione hai trovato... ;D
Poi altra cosa......Ma come cavolo si fa a montarla a manubrio che ha solo un dado di apertura....
Non è che ad aprirla si spacca....Oppure va infilata smontando la manopola... :-[ :-[
Grazie
La pompa la metti togliendo la manopola e il blocchetto devioluci...per il tubo penso che lo ordinerò su quel sito che ho messo nella prima pagina... Comunque di olio ho messo il dot 5.1, anche se il 4 va benissimo. Ho messo il 5 perché non avevo il 4 in garage
Zazzy
Le frizioni idrauliche non funzionavano con gli olii minerali ?
Razzo
Sul coperchio della pompa c'è scritto "use only DOT 4"
Zazzy
...anche la PBR lavora con olio freni DOT 4 o 5.1
Ieri sono andato da tutti i motoricambi e negozi di biciclette presenti a Livorno ma ho solo trovato raccordi da 10 nei negozi di motoricambi. Il sito di Cesare Allegri non possiede più raccordi da 8mm. Le soluzioni quindi sono due:
1)o faccio una giunzione sul tubo e lascio il raccordo originale sull'attuatore
2)filetto il buco dell'attuatore per potere inserire un raccordo da 10mm
Secondo voi? La prima opzione mi intimorisce non poco.. Non vorrei che la giunzione A lungo andare cedesse e facesse perdere pressione all'impianto. Anche la seconda un pò mi turba in quanto il passo delle viti dei freni mi sembra diverso da quello delle comuni filiere... Si accettano consigli
Zazzy
Ok, allora saranno solo le Magura idrauliche (Ktm) che usano olii minerali. ::)
Razzo
ti metto 2 link ebay per kit da bici
http://www.ebay.com/sch/Brakes-/27949/i.html?_nkw=line%20kit&_clu=2&_dmpt=Cycling_Parts_Accessories&_fcid=101&_localstpos=20148&_sc=1&_sop=15&_stpos=20148&gbr=1 (http://www.ebay.com/sch/Brakes-/27949/i.html?_nkw=line%20kit&_clu=2&_dmpt=Cycling_Parts_Accessories&_fcid=101&_localstpos=20148&_sc=1&_sop=15&_stpos=20148&gbr=1)
.
.
http://www.ebay.it/itm/220954871038?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.it%3A80%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_trksid%3Dp5197.m570.l1313%26_nkw%3D220954871038%26_sacat%3DSee-All-Categories%26_fvi%3D1&_rdc=1#ht_2535wt_1185 (http://www.ebay.it/itm/220954871038?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.it%3A80%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_trksid%3Dp5197.m570.l1313%26_nkw%3D220954871038%26_sacat%3DSee-All-Categories%26_fvi%3D1&_rdc=1#ht_2535wt_1185)
Piccoli aggiornamenti: ieri io e un mio amico abbiamo costruito una staffa per fissare l'attuatore sul motore dato che l'originale era troppo distante e faceva staccare la frizione. Ecco le foto
(http://img685.imageshack.us/img685/7143/immag0647.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/immag0647.jpg/)
(http://img825.imageshack.us/img825/8632/immag0657.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/825/immag0657.jpg/)
(http://img163.imageshack.us/img163/5010/immag0648.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/163/immag0648.jpg/)
(http://img832.imageshack.us/img832/5852/immag0650.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/immag0650.jpg/)
(http://img19.imageshack.us/img19/5123/immag0651.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/19/immag0651.jpg/)
(http://img268.imageshack.us/img268/1271/immag0655.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/268/immag0655.jpg/)
(http://img849.imageshack.us/img849/4434/immag0656.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/immag0656.jpg/)
Da come potete vedere l'attuatore ora sporge parecchio verso l'esterno.... Ho pensato di creare poi a lavoro finito una protezione di lamiera fissata sulle due viti del coperchio del filtro dell'olio e sulla vite della protezione di scarico. Inoltre per irrobustire la struttura, sfruttando l'altra vite per fissare la staffa originale che regge il cavo della frizione, farei partire una staffa in modo che anche in seguito ad una caduta, non si pieghi la lamiera e arrivi a toccare l'attuatore danneggiandolo.
Per il tubo anche oggi mi sono messo a cercare in qualsiasi negozio, ma niente da fare.... Le soluzioni che mi rimangono sono:
1) tagliare all'incirca a metà il tubo originale e attaccarci un'altro pezzo di tubo mantenendo il raccordo originale da 8 e in seguito comprare un nuovo raccordo da 10mm per la pompa
2) comprare una pompa freno della bici con tubo annesso e raccordo in fondo.... Un mio amico mi faceva sapere se ne vendevano di usate in un negozio di biciclette dove ci ha preso altra roba per la sua bici
3) comprare il tubo da bici che ha postato lelef... La domanda che però mi pongo è :"ci entreranno i raccordi da 10mm in quel tubo??"
Zazzy
...anche le AJP (gasgas) hanno olio minerale...sul K300 del 2007 che avevo, la pompa era brembo e aveva olio freni...
...guarda dove avevo fatto girare la mia sul 600r...magari così ci arriva...
http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=28754.150 (http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=28754.150)
Ci ho provato, ma purtroppo non ci va, inoltre facendoglo fare quel giro il tubo toccherebbe i collettori.
Zazzy
la staffa agganciata al motore con un solo bullone è rischiosa per il carter e rischia di far lavorare male il pistoncino, valutando corse e spazi a disposizione dalle tue foto penso che se elimini il barilotto fisso sul cavetto del pistone idraulico ,accorci l'astina e metti un barilotto con serraggio a vite guadagni qualche centimetro per mettere il pistone in una posizione più riparata.
Così facendo magari riesci anche a far passare il tubo dietro il cilindro del motore e risalire affiancato al trave telaio sotto al serbatoio
Assolutamente d'accordo con Lelef, soprattutto per il fissaggio staffa con una sola vite, il corpo attuatore e lo stelo che aggancia sulla bielletta devono lavorare perfettamente in asse. Con una sola vite di fissaggio la staffetta non ruota solo grazie al serraggio della vite, devi fare una supporto con due viti in modo che sia ben salda e mantenga sempre lo stesso asse di lavoro
Ciao
ragazzi, occhio che lo stesso asse di lavoro l' attuatore non lo puo' avere mai... si sposta in accordo con la leva, per via delle geometie che cambiano... per questo il mio e' montato su due uniball.. per azzerare tutti i cambi di geometria.. altrimenti lo stelo flette, si perde forza, e l'usura e le perdite sono in agguato..
Certo Rickyx, quello che intendevo e' il piano orizzontale su cui lavorano attuatore e squadretta su cui agisce. La frizione idraulica cinese, anche se montata correttamente ha questo limite fisiologico, da me trattato sul thread da me aperto sulla frizione idraulica. Con il cavo infatti non e' necessaria la presenza di uno snodo poiche il cavo compensa lo sforzo laterale provocato dalla rotazione della squadretta sul carter. La frizione idraulica invece avendo uno stelo rigido va sotto sforzo radiale durante la trazione e la conseguente rotazione della squadretta che ruotando non descrive una traslazione ma un arco di circonferenza. La soluzione ideale per la frizione idraulica e' svitare il cappuccio posteriore, forarlo e applicare un uniball da infulcrare sul carter permettendo cosi anche all'attuatore di ruotare quanto serve durante la sollecitazione.
Ciao doctor!!! ;-)
...ma è proprio necessario l'uniball o basterebbe un "snodo" che permettesse all'attuatore di muoversi libero sul piano orizzontale...tutto sommato l'alberino della frizione ruota sul piano orizzontale e non su quello verticale...mi interessa perchè sto per montare la pbr idraulica sul mio 600...
Basterebbe uno snodo se avessi l'assoluta certezza che la squadretta e l'attuatore siano sullo stesso identico asse.
Elemento praticamente impossibile da verificare, è quindi teoricamente possibile, praticamente è meglio mettere un uniball.
Ma è facilissimo, sviti il tappo posteriore dell'attuatore, fori 5 mm, metti uniball maschio e dado oppure uniball femmina e vite dall'interno.
Ciao
senza modificare il pistoncino si può far passare il perno di fissaggio nell'occhio di un uniball ed usarne la cassa modificata come staffaggio al motore
Cioè na roba circa questa? http://www.ebay.it/itm/DUCATI-UNIBALL-MASCHIO-CAMBIO-/170800730041?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item27c4844fb9 (http://www.ebay.it/itm/DUCATI-UNIBALL-MASCHIO-CAMBIO-/170800730041?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item27c4844fb9)
Praticamente la si mette in "coda" alla frizione e la si rende libera di mettersi nella giusta posizione...nel disegno però non si vede dall'altra parte ma essendoci un incasso a brugola immagino sia filettata o forata per fissarla a qualcosa...
Sono l'unico idiota che non sta capendo una mazza di dove mettere questo uniball?
Progressi: zero spaccato... Mi sto perdendo alla ricerca di una dannata giunzione per attaccare su un pezzo di cavo un'altro diretto verso la pompa ma più lungo. Motorquality non li produce... Qualcuno sa dove si possono trovare? Ringrazio infinitamente
Zazzy
Citazione di: lelef il Marzo 12, 2012, 16:42:35 PM
senza modificare il pistoncino si può far passare il perno di fissaggio nell'occhio di un uniball ed usarne la cassa modificata come staffaggio al motore
Ottima anche questa soluzione, l'unica pecca sarebbe estetica perchè l'uniball dovrebbe essere bello grosso. Però semplicissima da realizzare.
TOP Lelef !!!
Tacco di uniball ce ne sono migliaia di tipi standard più gli speciali , per contenere ingombri e pesi si trova roba figosissima in materiali "esotici" su ebay.com cercando materiale della nascar oppure ma con più difficoltà sul .uk per materiale da F1.
per le 4 ruote di impianti frenanti, mozzi, tubazioni liquidi, pompe olio, accensioni, ammortizzatori ecc ecc mi son preso cose splendide a prezzi ottimi e vanno da favola ,vi assicuro che una vettura con tutto l'impianto freni che si usa nella nascar ad un decimo del prezzo del kittone brembo specifico stacca "ma di brutto di più da paura" :D :D