XR-Italia.com Forum

cari amici
da poco ho una xr 650 dall'ara motard del 2007
l'ho presa usata che non avevo mai avuto prima una mono 4t e le gomme quando l'ho presa erano al 60% scarso
subito provata un po senza spingere troppo mi arrivava a 140 km/h senza problemi e montava gomme pirelli e non aveva gli specchietti
dopo qualche giorno le gomme erano sa sotituire....
ho cambiato ed ho messo le michelin morbide nuove e dovendo fare la revisione ho dovuto acquistare 2 specchietti
con le gomme nuove sono andato a strizzarla un pò e con stupore mi sono accorto che appena arrivavo sui 120 km/h la moto iniziava a sbacchettare vistosamente.... a destra e a sinistra... molto pericoloso
e cosi ho continuato a vedere che il problema continuava e solo dai 120 km/h
cosa è cosa non è?
le gomme? passaggio dalle pirelli dure alle michelin morbide?
dopo quasi 700 km di rodaggio di gomme adesso arriva a 140 km/h e poi sbacchetta da paura.... c'è da cagarsi sotto...
da 120 km/h che prima era impossibile superare ora dopo oltre 2500 km percorsi con entrambe le gomme nuove arriva a 140km/h ma se si supera di un soffio questa velocità sbacchetta a mostro a destra e sinistra... terribile...
da qualche giorno nuova intuizione... sono gli specchietti? in effetti sono troppo sporgenti... devo provare a toglierli e vedere se tiene la strada dritta
cosa ne pensate?
per curiosità:
1) qual'è la velocita max di punta raggiungibile da una xr 650 dall'ara sm?
2) quali gomme sono più indicate per questo modello? dure morbide? marca?
3) che tipo di specchietti mi consigliate? questi sono troppo ingombranti.... e pericolosi perchè nelle pieghe anche piccole delle ganzole ... si sfiorano le piante ed i muri in curva
VROOOOOOOOMMMMMMMM A TUTTI
e grazie
vince
p.s. vi aspetto per un bel giro sui colli ;-)

Quando hai montato le gomme nuove hai fatto bilanciare le ruote ?

Razzo

si, gomme bilanciate e nuove ant e post michelin morbide
appena presa provata con gomme quasi finite (pirelli) non aveva gli specchietti ed andava a 140 km/h liscia che era bella da matti.... probabilmente se spingevo andava ancora di più ma erano i primi giri le prime prove su una moto su cui non avevo nessuna conoscenza...
quindi dopo due giorni gomme nuove e specchietti (orrendi) ... sporgenti (non ci
avevo pensato... da ignorante alle prime armi)
qualche giorno fa (la sto usando poco ecco perchè vado a rilento nelle soluzioni) ho pensato: sono gli specchietti!! (secondo me si... sporgono troppo quelli di serie invece  sono molto più piccoli e tondi)
comunque non posso andare oltre i 140km/h ..... sbacchetta da paura ara ara arara :-)
qual'è la velocità max che può toccare una xr 650r dall'ara?
che tipo di gomme e di spechietti consigliate per questa versione?
RAZZO GIA' GRAZIE PER LA TUA PRECEDENTE RISPOSTA. E' DAVVERO UN PIACERE AVERE UNA PASSIONE DA CONDIVIDERE!!!! :-)
CIAO
grazie
vince

Dipende dal profilo della gomma, più é a "pera" più tende ad ondeggiare in accelerazione, inoltre su una scarenata o un motard dove si guida con il busto esposto all'aria che frena parecchio facendo tirare il manubrio il problema è più accentuato mano a mano che aumenta la velocità.
Controlla l'assetto della moto.
Hai la forcella sfilata dalle piastre?
Se sí alza l'avantreno e vedrai che migliorerà parecchio.
Altrimenti prova a ridurre un po' il precarico dell'ammortizzatore posteriore.

Un XR 650 può arrivare anche a 160 - 170 km/h ..... dipende dai rapporti e da cosa "bolle in pentola".  ::)

Ritengo comunque non abbia senso andare a queste velocità, a meno che il tuo sport oreferito non sia
la chiacchiera da bar.  :D :D :D :D

Cmq i fattori dello sbacchettamento possono essere molteplici : assetto, specchietti, parafango anteriore che fa da vela

Razzo

razzo grazie per la risposta
non mi interessa la velocità te lo assicuro
è solo per capire come deve essere una xr 650r motard deve essere e come deve andare
anzi a proposito di velocità... cari big fratelli con le due ruote in testa al posto delle solite rotelle :-) ricordiamoci sempre LA PRUDENZA NON E' MAI TROPPA vi voglio bene ricordatelo anche a me :-) :-)
detto questo
razzo penso di essere d'accordo con te... devo scoprire qual'è il problema uno di quelli che hai enunciato potrebbe essere... mi è venuto da pensare agli specchietti... sporgono molto sono diversi dagli originali.... devo toglierli e provare senza
grazie ancora
qualcuno mi sa dire che tipo di gomme girano meglio su una xr 650r motard?
qualcuno è di bologna o prov?
vrooouuuuummmmm a tutti
ciao
vince

per i moderatori: scusate se sbaglio non sono pratico mi sono appena iscrtitto non so come funzionano i forum.... chiedo venia in anticipo

qui sotto c'è scritto "allegati ed altre opzioni" ma non mi da la possibilità di allegare foto (mi sarebbe piaciuto aggregare alla "cinofili" e postare la foto della mia cagnona)
(questo sito mi piace sempre di più) :-)


nella sezione "vendo-compro accessori xr" ho visto un annuncio di RAZZO che ha alcune parti dell'xr che mi interessano ma non ho outlook come faccio a rispondere?

grazie a chi mi risponde
wroooouuuummm a tutti
vince

per inserire le foto devi prima caricarle su un sito che le condivida, tipo Photobucket o Imagehosting o simili. poi da lì copi il link e lo incolli nel post. c'è pieno di guide per farlo, cerca e troverai tutto bello spiegato.

fine OT (cioè Off Topic, che significa fuori argomento. nelle sezioni tecniche si cerca di restare sempre sul pezzo e non si divaga)

per il tuo problema, al 99% è colpa delle gomme. se prima andava, poi hai cambiato le gomme e on non va, è evidente che le gomme c'entrano. che cosa erano prima? cosa sono adesso? intendo modello e misura...

comunque le Michelin sono famose per essere molto veloci a scendere in curva, quindi accentuano eventuali "nervosità" delle moto. le Pirelli invece sono tendenzialmente più stabili, quindi probabilmente per compensare questa tendenza il tipo che l'aveva prima avrà forse esasperato qualche settaggio, in modo da alterare la geometria della moto.

fai qualche controllo, eventualmente ripristini le regolazioni ed avrai la moto pronta, veloce a scendere in curva e stabile. una 650 preparata, coi rapporti giusti e messa giù bene, arriva anche a 200 all'ora. che poi sia inutile arrivarci, siamo d'accordo sicuramente...

molto più divertente il misto veloce che i drittoni a 200 all'ora...

;D

Citazione di: gpsmax il Dicembre 04, 2016, 09:07:28 AM

una 650 preparata, coi rapporti giusti e messa giù bene, arriva anche a 200 all'ora. che poi sia inutile arrivarci, siamo d'accordo sicuramente...

molto più divertente il misto veloce che i drittoni a 200 all'ora...

;D

sti caxxi...la mia stappata,rapporti 15/45 fa i 140 velocemente,poi con molta calma sale a 170 (giornata fresca,tuta in pelle,rannicchiato e luuuungo rettilineo) :)...pirelli diablo rosso 2 molto stabile,assetto rivisto da andreani...

prossime gomme monto le mitas (sul monster mi sono trovato benissimo,molto più agili delle pirelli rosso2 e sensazioni di guida migliori....e 60euro in tasca...non so la durata però,cambiate a fine stagione)

grazie gpsmax grazie greg74
il tipo che me l'ha venduta... da ignorante quale sono io .. si capisce che me l'ha data in "assetto gara"... è un ragazzo attento ai dettagli ha anche altre moto...
comunque lui me l'ha data che aveva le pirelli diablo rosso 2 ed in effetti per i due giorni che l'ho usata con queste gomme andava molto bene ma essendo i primi giri (non avevo omologazione, nè specchietti, nè frecce... nè molto altro...) non l'ho spinta oltre i 140 ma ci arrivava bene e teneva bene
lui aveva le pirelli dure ma appunto dopo un paio di giorni erano già da buttare...
allora (sempre da ignorante, non seguivo neanche "xr italia", che stupido che non ci ho pensato...) ho creduto, dovendo cambiare le gomme, di mettere le michelin morbide....
dal meccanico esco con omolgazione gomme nuove michelin morbide e specchietti ... sporgenti...
e sono iniziate le sofferenze..
me ne sono accorto subito... a 119km/h..... da brivido... sbacchetta di brutto, sbatte a destra e sinistra....
il meccanico mi dice:... prova le gomme ancora un pò devono prendere assetto...
dopo 700km di tornanti e rettilenei adesso arriva a 140km/h benissimo... se spingo poco oltre.... sbatte violentemente... chiudo gli occhi e prego :-))))
ora sono quasi 3000 km (infatti dovrò già cambiarle..) ed è rimasta così ... fino a 140km/h ok poi dopo ... montagne russe.. :-(
non c'è motivo, non lo so almeno, ma non mi è mai piaciuto il marchio Pirelli..
a questo punto se prima andava bene e come dice greg74 .. rimetterò le pirelli diablo
o avete un'altra gomma da consigliarmi? ne cerco una che duri.... abito in mezzo ai colli la piego e la strizzo la mia xr.. ma non sono uno che cerca i limiti o i record... non ho bisogno di gomme ultra performanti (a meno che sono indispensabili per dare il giusto assetto)
per il momento devo sistemarla così perchè non ho soldi in cassa ma la mia xr la voglio da enduro (ho solo le forcelle) poi piano piano la rimetto off road e mi aiuterete con i vostri consigli... l'ho presa venduta in configurazione motard ma a libretto era nata enduro
GRAZIE A TUTTI
e wroooooooouuuuuummmmmmmmmmm a tutti
vi aspetto sui colli bolognesi.... x gli xristi qui c'è tutto... curve rettilinei strade bianche e boschi... ho pure griglia di 2 metri di lunghezza :-)
buon xr a tutti
vince


gpsmax
piano piano anche io crescerò :-)
ma visto che è una comunità che ci aggrega per la stessa passione dico subito anche io la mia :-)
sono i primi passi è vero... ma confermo nel mio piccolo... michelin morbide nuove ant + post... ogni curva tra sasso marconi e pianoro... (c'è da dire che non avevo provato altre gomme in quanto le pirelli diablo le ho avute che erano finite...)
comunque... spettacolo con le michelin.. in piega... (in rettilineo... vi ho postato appunto il mio problema..) .... non so se era la moto o le gomme.... ma i primi 1000 km scendeva in piega che sembrava avere dei cuscini in piumino d'oca ultra light più che delle gomme da moto... fantastico!! (primi giri in moto, ma sentivo che erano le gomme a mio avviso...) piegava giù giù giù ... giù ... con una dolcezza-leggerezza da paura... wow e chi lo dimentica!!!! :-)))
buon xr a tutti
wroooooooooouuuuuuummmmmmmmm
vince

no problem, benvenuto nel club...  :D

le Michelin è risaputo che siano più "svelte" a scendere in piega ma qui mi fermo, qualcuno esperto di motard ti potrà dare consigli sulle varie marche.

comunque generalmente se una moto sbacchetta ad alta velocità, ha la forcella troppo verticale. questo riduce l'avancorsa, che è quella cosa che fa essere stabili le moto. guarda wikipedia per una descrizione completa dell'avancorsa...

la riduzione dell'avancorsa in genere è determinata dalla forcella troppo bassa o dal retrotreno troppo alto. ovvio che, girando così, la moto ha una maneggevolezza bestiale. ma sbacchetta sul veloce. è la solita coperta corta: o è maneggevole o è stabile. con tutte le vie di mezzo che poi ognuno si "cuce addosso" come meglio crede.

Citazione di: Greg74 il Dicembre 04, 2016, 09:59:51 AM
sti caxxi...la mia stappata,rapporti 15/45 fa i 140 velocemente,poi con molta calma sale a 170 (giornata fresca,tuta in pelle,rannicchiato e luuuungo rettilineo) :)...pirelli diablo rosso 2 molto stabile,assetto rivisto da andreani...

il Salvia, col 680 stracazzuto che abbiamo fatto, intorno ai 200 ha chiuso. non gli ha retto di vedere tutti i giri in quinta, ma di gas ce n'era ancora un pò. e lo capisco...  ;D

col motore originale, non ce la fa a spingere un rapportone finale da 200 all'ora, ma col motore pompato... ai ai ai...

8)

Scusate l'OT:
Vince: per qualche anno era stato fatto un meeting Romagnolo (ad uno ci andai, si partiva proprio dai colli Bolognesi!). Se ti va la prossima stagione proponi qualcosa!
Salim (74 pure io :))

salim e tutti xr...
l'invito non è formale..
già chi è in zona può venirmi a trovare.... perchè già arrivare a casa mia unisce utile e dilettevole :-) (paesaggio e curve, in più per gli enduristi... c'è trippa per gatti... chi conosce la zona lo sa...)
da metà marzo in poi si può fare un vero e proprio raduno qui in zona ospiti da me (sono a metà strada tra bologna e il passo della futa) per una bella grigliata formato xr

fino a metà marzo ho poco tempo per organizzare qualcosa di serio qui da me purtroppo ma se c'è qualcuno che è della zona o che semplicemente ci passa può venirmi a trovare. sarà un piacere conoscersi
wrooooouuuummmmm a tutti

C'è anche una staffa che unisce i foderi dalla forcella con funzione anti-svergolo... io me la sono trovata montata e non so se sia fondamentale... ma qualcosa farà!! Ovviamente non hai montato bauletti o portapacchi che potrebbero influire, stranamente sulla stabilità dell'anteriore... (Hai un MP per l'omologazione)  ;)

ciao pike
grazie x la risp
cos'è l'MP?  ;D

non ho nulla tra le forcelle e comunque il precedente proprietario pur avendola usata poco mi ha detto che non aveva mai avuto problemi di sbacchettamento
ho paura che siano in primis gli specchietti... quindi appena avrò un pò di tempo li tolgo e apro gas :-))))) e poi vi faccio sapere com'è andata

vorrei sapere da qualcuno se c'è un manuale di uso e manutenzione in italiano. se è possibile recuperarlo o acquistarlo

sul libretto della mia amata xr c'è scritto: DALL'ARA SRL VAR. P VERS E.
qual'è il significato di queste sigle? (immagino l'ultima... versione avviamento elettrico?)
grazie
wrooooouuummmmmmmmmmm a tutti
vince

Se vuoi toglierti lo sfizio prova a togliere gli specchietti, non costa niente ma dubito che risolverai.
Se non risolvi controlla l'altezza di avantreno e retrotreno.
Che significa "assetto gara"?
Hai le sospensioni accorciate?
Secondo me sei troppo basso davanti e con una gomma anteriore dal profilo "svelto" il problema si amplifica.

fede954 grazie
ho dimenticato di ringraziarti anche per il tuo precedente intervento
da ignorante ho detto "assetto gara" perchè ho capito che il precedente proprietario ci teneva molto all'assetto corsaiolo... girava senza frecce senza specchietti... nuda e cruda alleggerita di tutto il superfluo.. (infatti era bella da matti, sembrava una bicicletta, la spostavo con un braccio e mi passava pure in mezzo alle porticine.. per poco non me la mettevo in camera da letto...) :-)
comunque ti faccio sapere in questi giorni che tipo di forcelle monta
terrò a mente (spero!) ciò che mi hai detto... sennò tornerò a chiederti delucidazioni
grazie
buon xr a tutti
wroooooooooummmmmmmmmmmm
vince

vince74 magari puoi postare qui qualche foto. Della moto verticale possibilmente appoggiata ad un muretto così vediamo quanto è impuntata davanti e poi magari un dettaglio delle forcelle e della piastra di sterzo superiore per vedere se sono sfilate e di quanto.

Sugli specchietti anche io dubito che possano essere i responsabili dell'ondeggiamento. Per quanto grandi possano essere rappresentano pur sempre una modesta superficie frontale rispetto al resto. Poi per carità magari ti ha montato gli specchi di un tir allora il discorso cambia... ;D ;D ;D

Magari dico una stupidata, ma danneggiato i cuscinetti della ruota anteriore. ??

ok
spero di riuscire a postare foto...
mi alleno adesso entro sera spero di farcela
purtroppo son venuti i ladri qualche notte fa... mi hanno risparmiato la "bimba bella xr" che non ha blocca sterzo e non ha accensione a chiave ma solo a pedivella... mi son cagato sotto ed ho portato la moto giù a bo da mia sorella  per questo al momento (se l'allenamento riesce bene) posso postare solo le due o tre foto che ho della mia bella bimba

a proposito di accensione a chiave.... chi l'ha comprata nuova sa dirmi se è vero che quelle del 2007 uscivano "senza chiavi"?
grazie
buon xr a tutti
wrooooouuuuummmmmmmmmmmmm
vince
grazie a tutti per le opinioni :-)

dal primo sito me ne sono uscito in paranoia :-(
dal secondo ho caricato la foto ma non so se si riesce a caricarla...
vediamo come va...
https://postimg.org/image/culm94mxx/
visto che non ho troppo tempo da smanettare sul pc posso passare le foto ad uno del forum tramite la mia email e poi le può postare x me qui sul forum
grazie
wrooouuuuuuuummmmmmmmmm
vinc

ho una piccola pisciata d'olio dalla forcella.... paraolio credo.... ma veramente irrisoria quasi non si vede, non credo lo sbacchettamento possa dipendere da questo anche perchè ammortizza bene.. l'anteriore... è il post che lo sento troppo rigido... sarà la configurazione sm? chissà com'è l'ammortizzatore post della configurazione enduro... (sono molto diversi?)

wolverine forse sono riuscito a postare foto nel mess precedente

gianni gm cuscinetti... non so proprio (vado a vedere cosa sono) :-) :-) ma grazie per la dritta

ho anche un nuovo problema alla frizione.... si surriscalda e mi saltella (o si attacca? non so distinguere percepisco appena) non riesco a capire l'ho fa da poco e solo quando è molto calda... la cosa strana però che l'ultima volta c'erano 14 gradi.....
comunque credo salti e da ignorante credo sarà un difetto tipico di questa moto perchè ho subito visto che d'estate è una friggitrice si sentono gli odori di tutte le parti della moto (plastiche, ferro etc..) che sono surriscaldati (a volte mi ha dato l'impressione che stesse per fondere qualcosa...)
comunque: credo di dover rifare la frizione.... CONSIGLI? vorrei metterne una veramente buona..... proprio per evitare problemi di surriscaldamento (il meccanico mi ha detto "fa delle bolle")
cosa ci metto al posto della classica che monta xr dall'ara (o la strizzo troppo, non credo, o non è tanto buona...)
grazie
buon xr a tutti
wrooooooooooommmmmmmmmmm
vince

Intanto complimenti per la moto, veramente bella
Hai la forcella sfilata di almeno in cm. Prova a riportarla a filo con la piastra superiore e vedrai subito un miglioramento
Per quanto riguarda i cuscinetti, nel caso ancora non dovessi risolvere, controllerei quelli di sterzo più che quelli della ruota.

(https://s18.postimg.org/jxthoqsdl/MY_XR650_R_3.jpg)

sul sito postimg.org dove l'hai caricata premi il destro sulla foto - "copia indirizzo immagine" - qui sul forum usa il bottone sulla sinistra "inserisci immagine" e incolli il link copiato fra le due coppie di parentesi

Secondo me la frizione sarà consumata, o slitterà/salterà per altri motivi (cavo, regolazioni...), si tratta di una frizione in bagno d'olio nata per il fuoristrada, è già molto robusta quella di base. Altrimenti saranno sempre gli stessi cuscinetti che ti fanno oscillare la moto in velocità...  :o

ciao salim grazie
il sito che ho usato è imagehosting consigliatomi qui sul forum ma non sono riuscito a fare altro
sei stato tu? grazie
devo provare con il minimo sforzo (economico ovvio!) :-) quindi inizierò dalla cosa più semplice... tolgo gli specchietti e ...... do gas!!!!!!! ma dove? sulla fondovalle o sulla porrettana?  :P :P :P bei dilemmi questi :-)
poi posterò il risultato il risultato qui e se non ho risolto inizierò a provare dalle cose più semplici che già mi state consigliando fino via via ad arrivare ai vertici della dell'ara o in giappone nell'head quarter della honda (finchè non avrò risolto) ehehehehehehehehhheheheh :-)))))

intanto chi può aiutarmi?:
1) dove si può trovare libretto "uso e manutenzione" del mio modello xr in italiano? in inglese francese o americano non ci capisco un harley!! ahahahah questa è bella ;-)
2) dove conviene comprare le gomme nuove? qualcuni conosce un sito?
3) un sito per gli accessori ganzi? :-) meglio se qualcuno mi indica qualcosa in regione emilia romagna o vicinanze
grazie a tutti
wrooooouuummmmmmm

Queste moto vengono spremute come limoni perché danno soddisfazione.
Per cui le parti che si usurano devono essere sostituite.
Fai una spesa unica e non ci penserai più per un pò di tempo. Se hai dubbi cambia e basta.
Oltre quello che ti hanno suggerito smonta il cerchio posteriore e fallo controllare. Magari è da raddrizzare e gira storto.

Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

mic_cas grazie per il contributo
appena inizio le prove posto i risultati
wroooouuuuuuuummmmmmmmm
che l'xr sia con noi
ciao
vince

ciao, se ti può interessare per le gomme, io con la mia XR mi sono trovato davvero molto bene con le Continental ContiAttak SM

http://www.continental-pneumatici.it/moto/pneumatici/pneumatici-moto/supermoto/contiattacksm

prima avevo delle michelin, quando ho messo le continental ho notato un reale miglioramento del comportamento della moto in strada.

controlla anche i cuscinetti di sterzo, come sono posizionati gli specchietti e i paramani, se li hai.

ad alte velocità creano una discreta resistenza con l'aria, quindi se hai uno squilibrio tra lato destro e sinistro del manubrio, puoi trovarti la moto instabile ad alte velocità.

per quanto riguarda la velocità massima l'xr può salire tranquillamente oltre i 140km/h. cmq rimarrà sempre una moto poco stabile ad alte velocità, non che ti salta da destra a sinistra in maniera incontrollabile, ma cmq non stabile come una stradale a pari velocità.

90% tutti i casini di sbacchettamento sono dovuti ad una cattiva taratura della sospensione posteriore...specchietti etc sono solo minchiatine ....parlo x esperienza personale. ...  ;)

si lo so che sono minchiatine, infatti non è che sbacchetta per quel motivo, ma mischiato col resto "può dare una mano".

a meno che tu non abbia gli specchi di un pullman, no. gli specchi non c'entrano nulla.

vince74
anch'io sono di pianoro.... possibile che non ci siamo mai incontrati ???
ricordo che ci eravamo scritti una mail.... ma dopo la mia risposta non ho più avuto notizie...
se vuoi io sono qui...  :ok:

giulioturbo beppoxr65o grazie per i vs suggerimenti
proverò prima dalle minchiatine :-) perchè sono gratis poi via via (ma spero di non arrivarci) tenterò gli altri esperimenti

ma mi confermate che un xr650r sm ORIGINALE comprata e messa in strada di contachilometri poteva toccare seppur per pochi attimi (se non si voleva mandare il pistone sulla luna) abbondantemente i 160km/h?

giulioturbo ma che configurazione hai? originale? o come immagino regoli forcelle sospensioni rapporti etc etc.? te lo chiedo perchè magari le tue gomme vanno bene con quella configurazione che hai tu se l'hai cambiata... grazie

quanti km fate con la post? io con la mia 3000 circa fra un pochissimo devo buttarla sono pochi o tanti?
grazie a tutti
che l'xr sia con noi
wrooooouuuummmmmmmmmmmmmmmmmmm

Con il mono da sistemare a 120 già iniziava a muoversi.. oltre i 130 era ingovernabile.
Gli specchietti non c entrano nulla ..pressione dei pneumatici ..mah..forse qualcosina..ma dopo vari tentativi.. nessun miglioramento apprezzabile.. sfilati gli steli..nada..poi sentiti i pareri di chi ne sapeva +di me ho messo mano al mono..
Con  le sospensioni tarate bene a oltre 175 andava dritta come un fuso..
Accorciato il mono posteriore ho dovuto rivedere gli assetti xchè il problema si era rappresentato..quindi misure di sag etc precarico molla regolazioni varie e dopo molti tentativi (grazie Mavco) voilà diritta anche alle alte velocità..
Ad ogni buon conto..tirare un mono oltre i 130 - 140, a mio parere, non ha senso.

beppoxr65o neanche per me ha senso portare una mono oltre i 140 ma ripeto chiedo solo per sapere quali sono le caratteristiche tecniche e di prestazioni di una xr così da poterla conoscere meglio, sapere come usciva dal venditore appena comprata... tutto questo per poter settare la mia al meglio, poterla conoscere iniziando dalle basi e poi piano piano divertirmi ad apportare qualche modifica

tutto qua
vi terrò informati
grazie
wroooouuuuummmmmmmmmmmm


gpsmax
specchietti come quelli di un pulmann dici?....
bè.. molto simili.... non per forma ma per dimensioni :-(
per questo proverò prima togliendo gli specchietti poi tutto il resto...
vado a prendermi a schiaffi da solo
wroooummmmmmmmmmmmmm

normalmente i problemi di instabilità dell'avantreno dipendono dal posteriore. prova anche ad abbassare un pò l'assetto dietro.

   ;D ;D ;D
Inizi a togliere gli specchietti? Ah beh.. chi ben comincia.... ;D ;D ;D occhio che magari poi scopri che ti potrebbero servire..   ;)  ;)  ;)

Citazione di: beppoxr65o il Dicembre 27, 2016, 00:22:45 AM
.......
Con  le sospensioni tarate bene a oltre 175 andava dritta come un fuso..
...................
Ad ogni buon conto..tirare un mono oltre i 130 - 140, a mio parere, non ha senso.

come sei rapportato per raggiungere tale velocità ?

poi, ovviamente sono d'accordissimo con te, che i 140 sono già più che sufficienti....  :birra:

La mia ha su un 15/44 e fa i 170 (di tachimetro originale Honda) piuttosto agilmente. Probabilmente tirandola più a lungo e accucciandosi i 180 li fa, ma non amo tirarle il collo.

Io ribadisco che la cosa più semplice e veloce da fare è alzare l'anteriore, l'effetto è simile all'abbassamento del  posteriore e siccome la forcella era già stata sfilata basta riportarla a filo con la piastra superiore.
5 minuti di lavoro compreso tirare fuori e mettere via gli attrezzi.
Poi fai un giro e di prova e raccontaci.
Al mono è più complicato mettere mano, per quello ci ragionerei successivamente.
Ma falle ste prove e lascia al suo posto gli specchietti.

Citazione di: Wolverine il Dicembre 27, 2016, 22:16:34 PM
La mia ha su un 15/44 e fa i 170 (di tachimetro originale Honda) piuttosto agilmente. Probabilmente tirandola più a lungo e accucciandosi i 180 li fa, ma non amo tirarle il collo.

Il tachimetro originale honda non fa testo..è tarato x i cerchi da 21..quelli motard sono da 17.. i 170 che leggi saranno circa 140 150.. la mia è rapportata 15 42 ma ho su un 680 pompatino.. penso che tirandola tutta i 200 li sfiora.. ma non c tengo a testarla in velocità..

Il tachimetro è quello originale honda ma l'ingranaggio sul mozzo ruota è quello dall'ara per cerchio da 17. Ho confrontato con il GPS e la velocità è corretta.

Citazione di: beppoxr65o il Dicembre 27, 2016, 00:22:45 AM
...[]....quindi misure di sag...[]...

Riprendendo quanto detto dal beppo ed al netto delle considerazioni su gomme, specchietti,...ecc, partiamo dai fondamentali. Quanto ha la tua "bella porcellona" di SAG statico (ovviamente sia ant che post)?

Citazione di: Wolverine il Dicembre 28, 2016, 09:56:58 AM
Il tachimetro è quello originale honda ma l'ingranaggio sul mozzo ruota è quello dall'ara per cerchio da 17. Ho confrontato con il GPS e la velocità è corretta.

Mah.. un xr che da originale che arriva agevolmente a 170 non l ho mai sentita..la mia da originale con akra completo e kn arrivava a circa 160... ma con il tachimetro honda originale  ero quasi  a 180...

Citazione di: maVco il Dicembre 28, 2016, 12:10:51 PM
Riprendendo quanto detto dal beppo ed al netto delle considerazioni su gomme, specchietti,...ecc, partiamo dai fondamentali. Quanto ha la tua "bella porcellona" di SAG statico (ovviamente sia ant che post)?

Il nodo del problema sta tutto qui.... ;D SAG

Beppo io ho scritto che il tachimetro è originale mica la moto  ;D ;D ;D ;D Scherzi a parte non è che abbia modificato granché a parte filtro UNI, scarico Pro-Circuit e ricarburazione e poi rapporti 15/44. Per quanto riguarda la velocità indicata dal tachimetro fino a 100-120 Km/h è praticamente identica al GPS ma a velocità superiori non ho mai verificato l'accordo, magari il tachimetro originale sballa di più alle alte velocità. Cmq mi sembra di leggere qui sul forum che con quella rapportatura 170-175 Km/h sono abbastanza la norma anche senza dover stravolgere il motore. Superare i 180 è un altro discorso, per passare da 170 Km/h a 190 Km/h serve il 25% di potenza in più, quasi il 40% in più per arrivare a 200 Km/h. Per cui a quelle velocità c'è un bel "muro" e servono parecchi cavalli in più per guadagnare tutto sommato pochi Km/h in più di velocità max.

Volendo si può anche fare il conto al rovescio. Se tu con la tua pompata arrivi a sfiorare i 200 Km/h supponendo, anche esagerando, che il tuo motore abbia il 30% di potenza in più rispetto a quello "stock", verrebbe fuori una velocità max. di 175 Km/h per il motore stock. Ovviamente col rapporto giusto, si capisce.

beppoxr65o dovresti vedere lo specchietto che mi ha lasciato il precedente proprietario... dire estremo è dire poco :-)))) ahahahahah non entrava neanche una sigaretta sullo specchietto (ovviamente non omologato) sarà stato grande come una mandorla ahahahaha neanche se mi legavo le braccia al corpo riuscivo a vedere chi c'era dietro... infatti le prime uscite (clandestine) sulla mitica futa ero uno spettacolo.... giravo fuori dalla carregiata quasi nel dosso braccio alto che indicava a tutti di passarmi ahahahahaah mi sfrecciavano a 200 allora di tutti e di più

TENGO A PRECISARE QUESTO: ho aperto questo topic solo per sapere come deve essere una xr 650r appena uscita dal concessionario, con rapporti originali e tutto il resto originale (mi piacerebbe partire dalle basi x conoscere la mia xr visto che sono pure ignorante così da poterla modificare in seguito con più gusto :-)
NON MI INTERESSA LA VELOCITA' ma solo il giusto settaggio (intendendo quello originale)

PERCHè? perchè i primi due giorni che l'ho usata così come me l'ha lasciata il precedente proprietario ci ho fatto un 200 km tra futa e fondovalle ed arrivava a 140 di contachilometri dritta come una freccia
magari andava oltre... non lo so... non ho avuto modo di saperlo perchè ho dovuto mettere gomme nuove e fare revisione quindi mettere specchietti..
e da quando l'ho presa sono iniziati i problemi.. da subito!! già poco prima dei 120km/h iniziava a sbacchettare a bestia dx sn..... terrificante! solo dopo 1000km di giri la belva ha iniziato a migliorare. adesso mi arriva a 140km/h in scioltezza ma appena superati di un soffio ..... terribile!! l'anteriore balla a dx e sn peggio delle montagne russe!!!

giusta l'osservazione di beppoxr65o che i contachilometri sono tarati per i cerchi da enduro (ma allora un'altra domanda: e per le xr che nascevano sm? avranno avuto un loro settaggio ad hoc per il contachilometri?)

A VOI LE 650 SBACCHETTANO ABBESTIA SE SI SUPERANO DI UN SOFFIO I 140KM/H?
solo per pignuoleria e non per sparare il pistone su marte... 1) contachilometri originale ENDURO (e che tipo di rapporti?) moto nuova cosa raggiungeva di velocità max? 2) contachilometri originale SM (e che tipo di rapporti?) nuova cosa raggiungeva di velocità max?
mi interessano in primis le caratteristiche tecniche "ufficiali o verosimili da chi l'ha comprata nuova non modificata  (purtroppo non ho libretto uso e manutenzione che mi piacerebbe avere)

MAX 70 non so che rapporti monta :-( visto che conosci il posto dove vivo .... sono venuti a rubare poco fa due volte... ora è parcheggiata in un box a bologna città, appena la prendo ti dico i rapporti)

beppoxr65o avevo letto qui che poteva raggiungere i 160-170 io non lo so, volevo appunto conoscerlo da voi

maVco sto andando a leggere ora cos'è un SAG :-)

per favore chi l'ha avuta nuova se può dirmi la velocità max che ha raggiunto con contachilometri originale e rapporti originali
la domanda è rivolta per versione enduro e versione motard

nessuno ha mai montato le michelin? con che pressione?

e chi usa altre gomme che pressione ha?

grazie

Io versione motard , michelin pilot power ant. Pressione 1,7  post. Pressione 1,6 rapporti 15 /45 collettori arrow silenziatore originale fondello aperto getto max 178, quindi solo qualche punto in più ,filtro aria  piu aperto .ho raggiunto fondo scala a tachimetro in posizione arretrata e abbassato . Un amico con un mv f4 mi stava dietro e ha detto che andavo a 180 km/h , considerando anche un suo scarto a tachimetro 170 orari penso ci stiano. Filava dritta come un treno senza sbacchettamenti.

Sorry, ma con sta "velocità massima"  & "settaggio moto originale" stai andando palesemente nella direzione sbagliata, per non parlare di specchietti e orpelli vari.
Se cerchi sul forum troverai il manuale di officina, inoltre se ti studi 1 po le varie discussioni capirai che moto hai comperato.
Ci sono centinaia di topic sui rapporti, le gomme, il sag, la regolazione delle sospensioni etc. etc.
Usa il tasto cerca e troverai le risposte a qualsiasi domanda.

gianni gm
stesse gomme ma il gommista mi diceva di tenerle a 2 ant e post..
poi le ho abbassate di un pelino 1,9 1,9
con quella pressione ti va bene allora?
farò sempre la prima prova togliendo gli specchietti e poi pressione gomme e tutto il resto

ale_sarvaego ho aperto questo topic per rappresentare i problemi della MIA moto e per avere consigli "ad hoc" per la MIA moto così com'è adesso con i suoi rapporti le sue gomme etc etc...

ale_servaego lo so che moto ho comprato perchè ne ho avute diverse di motociclette (mono e bicilindriche, adesso ne ho due più uno scooterone) ma di xr purtroppo mai prima di questa! però (perdonami!) le sento le differenze tra una e l'altra, lo so (e ne sono felice) cosa ho comprato! Sorry tu se te lo specifico :-)
non sono nato con la scienza infusa ed essendo pignuolo di natura mi piace leggere per imparare e per farlo mi piace partire dalle fondamenta (leggi: xr 650r originale); senza le basi (mi diceva la maestra) non si va da nessuna parte
già ho trovato il manuale di officina gentilmente offertomi in pdf da utenti "costruttivi e propositivi" di questo sito...


ale_sarvaego non so a cosa ti riferisci quando dici che sto andando nella direzione sbagliata ma a questo punto consigliami: qual'è la direzione giusta?

p.s. cerco il manuale uso e manutenzione (non quello "officina")

CitazioneMAX 70 non so che rapporti monta :-( visto che conosci il posto dove vivo .... sono venuti a rubare poco fa due volte... ora è parcheggiata in un box a bologna città, appena la prendo ti dico i rapporti)

vince..
appena ci vediamo e la riporti a casa, ci guardiamo assieme.....  :ok:

ribadisco che la questione rapporti e velocità max, è pura curiosità... perchè fino allo scorso anno io aveve 14/47  ;D
ora ho montato un 15/47  :D

Se hai il manuale di officina quello di uso e manutenzione non ti serve, li trovi tutte le indicazioni per l'xr originale, ovviamente solo enduro, alla quale D'ALLARA x farla motard :
montava cerchi da 17 pollici, accorciava cavalletto e parafango anteriore,
montava 1 disco anteriore da 320 mm e relativo distanziale x la pinza e rapporti 15/45 o 16/45,
tutto il resto è banalmente identico.
Come ti hanno suggerito + persone lascia stare gli specchietti e occupati delle sospensioni!

max 70 non vedo l'ora :-) (ho visto i tuoi cani nella sez cinofili sono piccolini piccolini :-) cacchio che cagnoni belli belli complimenti a te e a loro

ale_sarvaego sintetico e preciso, così inizio a mettere dei punti fermi GRAZIE
il manuale uso e manutenzione mi piacerebbe averlo.. per un mio vezzo (se sapete ditemi pure ma qualcuno mi ha consigliato di chiedere a dall'ara e lo farò)

ale_sarvaego ho visto ora che sei di genova???? :-))))) il giorno di natale ero a genova a pranzo da mia sorella (è immensa genova non me la aspettavo così enorme, meglio zoagli ) :-) bei tratti da fare in moto da quelle parti :-) ci dovevo andare in xr questa estate...

ho una ventola x l'xr che vorrei farvi vedere, scusate la posto qui o apro un topic o devo allinearmi ad un altro topic?

buon xr a tutti
wrrrroooouuuuummmmmmmmmmmmmmmm

Citazione di: vince74 il Dicembre 28, 2016, 23:59:58 PM
ho una ventola x l'xr che vorrei farvi vedere, scusate la posto qui o apro un topic o devo allinearmi ad un altro topic?

meglio se apri proprio un altro topic sempre nella sezione tecnica del 650. prima però vedi se ne abbiamo già parlato, delle ventole per il 650 se ne è parlato fino alla nausea.

comunque il tuo problema si chiama "avancorsa troppo ridotto" e generalmente è causato dal retrotreno troppo alto, dall'avantreno troppo basso, o dalla somma dei due. specchi, pressione gomme, colore della copertina sella, numero di scarpa e larghezza manubrio sono tutte cose che non c'entrano niente.

gpsmax grazie
mi rendo conto che siete tutti appassionati da molti anni e certi argomenti li avete gia sviscerati "fino alla nausea"...
da parte mia invece regna l'ignoranza sul mondo xr anche perchè la mia l'ho presa usata e davvero non so cosa abbia fatto il precedente proprietario...
allora prima di inizare a fare modifiche e/o tentativi per me è essenziale partire dalle "origini"

ringrazio tutti quelli che hanno partecipato a questo topic dandomi consigli

per il momento sono apposto così non vedo l'ora di iniziare a postarvi i risultati

per concludere: non mi interessa la velocità altrimenti prendevo una carenata stradale; ho aperto il topic perchè ho pensato (ad intuito) che un xr 650 potesse andare oltre i 150 km/h (non come velocità da crociera ovvio!!!) senza avere i paurosi sbacchettamenti che si presentano sulla mia se si sfiorano i 140km/h
vi aggiornerò
ancora grazie a tutti
buon xr
wroooouuuummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

no problem, non ti preoccupare.

non si tratta di iun problema tipico delle XR, ma di qualsiasi veicolo a due ruote. è questione di geometria, applicata al comportamento dinamico del telaio motociclistico.

se diminuisce l'avancorsa, la moto è più reattiva e sensibile (fino a diventare instabile, come appunto nel tuo caso), se invece l'avancorsa aumenta la moto diventa più stabile ma perde maneggevolezza. ci sono anche altri fattori che influenzano questo comportamento, ovviamente: distribuzione dei pesi, interasse ruote, addirittura un abbigliamento svolazzante.

il progettista definisce dei parametri, se poi vengono modificati (ad esempio variando l'altezza delle sospensioni o il diametro delle ruote) il comportamento della moto cambia.

Ciao Vince, avevo il tuo stesso problema. Dopo cambio gomma anteriore ,con una nuova più morbida, la moto mi sbacchettava a 120-125Km/h . Prima  del cambio gomma la moto tendeva a farlo sui 145 Km/h ma non me ne ero mai preoccupato tanto... raggiungere i 145 orari non lo facevo quasi mai....in più (mannaggia a me) non leggevo molto i post di questo sito  :P

Quando montai il 680 le cose cambiarono ,la moto prese il volo e a 145 all'ora mi ritrovavo spesso, quindi dovetti risolvere il problema

Nel mio caso avevo certamente  la Forcella sfilata  per rendere  la moto più reattiva ma avevo anche il  mono TREMENDAMENTE COMPRESSO !! Era questo il problema: IL MONO!!!! ( la moto avrà avuto un SAG dinamico dietro di 50-60 mm!!!! anziché rientrare sui 95-110)

Quindi, per toglierti lo sfizio misura il SAG Dinamico anteriore e posteriore, soprattutto se pesi meno del precedente proprietario, potresti avere il posteriore troppo precaricato nella molla.

Salut!!!

daniele70 grazie
per le tue osservazioni e ..... complimenti per non aver tralasciato nulla..... soprattutto il peso (grazie anche ad un alto utente che me lo diceva in pvt).... infatti peso almeno 10 kg in meno del precedente io sto sui 65 kg....
a me è andata pressappoco come a te
secondo te non potrebbe dipendere anche da gomma dura o morbida (tra le tante ipotesi?) perchè prima aveva le dure (e qualcuno mi ha detto che le dure sono più performanti sull'xr...) ed io ho messo le morbide...
però facendo la somma di tutti i suggerimenti che mi avete postato qui credo che appunto sarà la forcella sfilata o il mono e quindi farò rivedere il SAG ant e post (prima pensavo fosse un caffè il SAG) :-)
ma esiste una misurazione del SAG per l'xr standard? dovrebbe essere tra 95-110?

SCUSATE LA DIVAGAZIONE: credo ma vorrei sbagliarmi che nel mondo ci sia troppa indifferenza e poi qui, invece, in questo forum vedo che molte persone scrivono le loro opinioni, danno i loro suggerimenti, intervengono per aiutare gli altri....
LA PASSIONE UNISCE!!! è bello avere una passione in comune.... tutti ne dovrebbero avere una, è aggregazione, amicizia, solidarietà.... e tutto in maniera disinteressata, senza pensare ai propri interessi..... è fantastico!!
grazie a tutti
e naturalmente che l'xr sia con noi
wrooooouuuuuuuuuummmmmmmmmmm

Vince un consiglio.

Usa un singolo topic per affrontare un singolo problema altrimenti si fa solo confusione.

Come già detto da alcuni i tuoi problemi ed i tuoi dubbi sono stati ampiamente sviscerarti all'interno del forum, ci siamo imbattuti tutti dovendo adattare una moto da "pseudo" enduro ad motard.

Per tornare in tema.

Normalmente i giapponesi tarano le moto per un carico pilota (nudo) di circa 70 Kg.

La moto in configurazione motard, con il fondello del terminale rimosso e relativo affinamento della carburazione, arriva tranquillamente a 170 Km/h come velocità di punta.

Come medie "autostradali" puoi oscillare tra i 100 ed 130 Km/h, con il mono cilindrico evita di avere un regime di rotazione costante, varialo ogni tanto.

L'assetto, visto il tuo peso, dovrebbe poterti far andare in velocità senza grossi problemi di sbacchettamento, io peso poco più di te e con la configurazione originale l' avantreno si alleggeriva solo superati i 150 Km/h.

Praticamente tutti ti stanno dicendo di alzare l'anteriore/abbassare il posteriore, cosa che mi trova d'accordo, ma prova anche a vedere se il mono è "troppo" morbido". Se fosse così aumentano al velocità potrebbe innescare una specie di pompaggio che si riperquoterebbe sull'avantreno rendendolo instabile.

Salut

riguardo agli standard per l'assetto ant e post dai un occhio anche qui: http://www.xr-italia.com/node/212 (http://www.xr-italia.com/node/212)

è pensata per le enduro, ma molte considerazioni sono universali e si applicano anche ad una R1, tanto per dire.

gpsmax grazie anche a te vado subito a vedere il link
wrooooummmmmmmmmmmmmmmmm



bracco grazie
tutte queste informazioni le tue e quelle degli altri mi hanno istruito molto
non le sapevo queste cose
adesso ho qualche idea... prima brancolavo nel buio :-)
e mi rendo conto che qui siete tutti esperti e molto preparati al contrario mio
vi posterò i risultati
saluti
buon xr a tutti

Citazione di: vince74 il Dicembre 30, 2016, 08:36:10 AM
...[]...però facendo la somma di tutti i suggerimenti che mi avete postato qui credo che appunto sarà la forcella sfilata o il mono e quindi farò rivedere il SAG ant e post (prima pensavo fosse un caffè il SAG) :-)
ma esiste una misurazione del SAG per l'xr standard? dovrebbe essere tra 95-110?
...[]...

vince74, comincia dall'inizio. SAG Statico.

In soldoni, prendi dei riferimenti su forcelle e mono (nel mio caso, metto dei pezzetti di scotch carta su foderi forcella e piastre forcella per l'anteriore, tabella posteriore e forcellone per il posteriore), misura la loro distanza con la moto appoggiata per terra (no cavalletto laterale. tienila dritta...io l'appoggio al muro). Poi solleva la moto (ambo le ruote) e riprendi la misura. A mio avviso l'escursione all'anteriore dovrebbe stare tra i 25 ed i 40 mm ed al posteriore tra i 15 e 30 mm. Tu quanto hai?

In merito al SAG Dinamico suggerito da Daniele70, significa ripetere le misure di quello statico, ma con te sopra. Comincia comunque da quello statico.

Ciao

maVco
grazie anche a te
proverò con l'aiuto di max 70 (spero) :-)))))))))))))))
non ho il cavalletto per alzare la moto....
wrooooummmmmmmm

Basta una cassetta vuota x bottiglie acqua minerale..

 :o
grazie assaj
wrooouuuuummmmmmmmm

Citazione di: vince74 il Gennaio 03, 2017, 01:25:49 AM
maVco
grazie anche a te
proverò con l'aiuto di max 70 (spero) :-)))))))))))))))
non ho il cavalletto per alzare la moto....
wrooooummmmmmmm

questa settimana sono a casa... se ci vogliamo incontrare.... io ci sono....
;)