Ragazzi, una volta per tutte vorrei cercare di sviscerare il discorso del cilindro domi sull\'XR 600...
io ho delle informazioni, Orso sostiene delle tesi diverse ... ed altri ancora hanno le loro esperienze
siccome questa è una domanda che ciclicamente viene proposta e pochi sembrano volersi leggere le vecchie discussioni, vorrei (con i tecnici del forum) sviscerare la discussione in modo da poter postare un articolo completo una volta per tutte...
eventualmente per chi le avesse ottime anche eventuali foto esplicative.
le info che ho io sono queste:
- cilindro XR 600, alesaggio 97mm corsa 80mm = cilindrata 591cc, rdc 9:1
- cilindro dominator NX650, alesaggio 100mm corsa 82mm = cilindrata 644cc, rdc 8,3:1
il kit HRC per XR 600 era costituito da cilindro dominator e pistone da 100mm che portava l\'XR ad un cilindrata di 628cc
quindi possiamo dire che se a parità di alesaggio le dcilindrate di Dominator e XR sono diverse vuol dire che il dominator ha un albero motore con corsa maggiore, se non ricordo male 1mm, che fa si che il pistone vada 1mm più basso e 1 mm più in alto.. (naturalmente la biella del Domi dovrebbe essere più corta)
fin qui torna a tutti ?
Nell'eventualità da te citata...cioè cilindro domi ed eventuale pistone da 100 o meglio da 101 con relativa rialesatura, quale testata adotti ?
Quella xr così com'è oppure rialesata per forza nella zona di squish ?
Oppure è prendersi anche quella dal domi ?
Grazie
:angry2: :angry2: :angry2: allora io sulla modifica ci misi una testa dominetor .in quanto la mia dell'xr si era crepata.montando lalbero a camme xr non capisco che differenze trovate .se xr è dal 90 in poi non c'è nessuna dico nessuna differenza sulla testa.quello che cambia è il coperchio valvole .quello dominetor è privo di decompressore manuale
sulla mia quando ho fatto il lalvoro ho aumentato il diametro del cielo alla nuova alesatura...
ma c\'è chi non lo fa e non trova problemi, anzi.. l\'rdc e leggermente maggiore..
Allora fratelli:
io ho montato il cilindro Dominator alesato a 101 mm e pistone JE forgiato, ho lasciato la testa dell'XR600 senza modificarla nel cielo ma solo nei condotti, asse a camme dell'XR90, ho dato squish 1.2 mm e la moto va perfettamente (peso 70 kg e si metto all'impiedi sulla leva accensione col pistone al PMS non scende....).
Confermo che si può montare così com'è senza spessorare per motivi di corsa differente o quant'altro.
Eccovi alcune immagini:
(http://show.imagehosting.us/show/1767497/0/nouser_1767/T1_-1_1767497.jpg) (http://www.imagehosting.us/index.php?action=show&ident=1767497) (http://show.imagehosting.us/show/1767503/0/nouser_1767/T1_-1_1767503.jpg) (http://www.imagehosting.us/index.php?action=show&ident=1767503) (http://show.imagehosting.us/show/1767508/0/nouser_1767/T1_-1_1767508.jpg) (http://www.imagehosting.us/index.php?action=show&ident=1767508)
(http://show.imagehosting.us/show/1767512/0/nouser_1767/T1_-1_1767512.jpg) (http://www.imagehosting.us/index.php?action=show&ident=1767512) (http://show.imagehosting.us/show/1767515/0/nouser_1767/T1_-1_1767515.jpg) (http://www.imagehosting.us/index.php?action=show&ident=1767515) (http://show.imagehosting.us/show/1767516/0/nouser_1767/T1_-1_1767516.jpg) (http://www.imagehosting.us/index.php?action=show&ident=1767516)
la questione più interessante sarebbe capire se si può montare il pistone Dominator da 100 (o maggiorazioni) tal quale...
io sapevo che il pistone dominator è più basso (o è la biella più corta ?)
Assolutamente no!!! Non è la biella del Domi ad essere più corta, è il foro dello spinotto ad essere più in basso nel pistone Dominator. In pratica il cilindro Dominator va benissimo ma si deve montare un pistone per XR che ha lo spinotto più in alto. ;)
..scusate l'intrusione, potete spiegare in breve cos'è sto squish??
grazie
Citazione di: faggy83 il Novembre 24, 2006, 17:32:02 PM
cos'è sto squish??
http://staff.nt2.it/michele/parola_343_squish.aspx
http://www.motoclub-tingavert.it/modules.php?pag=580
Honda-Razzo.
Citazione di: Lupin il Novembre 24, 2006, 14:43:30 PM
Assolutamente no!!! Non è la biella del Domi ad essere più corta, è il foro dello spinotto ad essere più in basso nel pistone Dominator. In pratica il cilindro Dominator va benissimo ma si deve montare un pistone per XR che ha lo spinotto più in alto. ;)
anche io sapevo ciò... ma hai avuto modo di misurare questa differenza ? sarebbe illuminante...
il mio mecc mi ha detto che però non si può montare la teste del domi perchè andrebbe a toccare il serbatoio mi ha detto una cazzata
Se monti la testa del Dominator annulli il pompaggio ottenuto col pistone maggiorato. La testa Dominator è completamente diversa da quella XR, rende il motore molto docile e con poca coppia. Del Dominator si monta solo il cilindro e la guarnizione di base e di testa.
Citazione di: orso il Novembre 21, 2006, 11:33:13 AM
:angry2: :angry2: :angry2: allora io sulla modifica ci misi una testa dominetor .in quanto la mia dell'xr si era crepata.montando lalbero a camme xr non capisco che differenze trovate .se xr è dal 90 in poi non c'è nessuna dico nessuna differenza sulla testa.quello che cambia è il coperchio valvole .quello dominetor è privo di decompressore manuale
concordo
Citazione di: Lupin il Novembre 24, 2006, 14:43:30 PM
Assolutamente no!!! Non è la biella del Domi ad essere più corta, è il foro dello spinotto ad essere più in basso nel pistone Dominator. In pratica il cilindro Dominator va benissimo ma si deve montare un pistone per XR che ha lo spinotto più in alto. ;)
concordo
Citazione di: Lupin il Febbraio 02, 2007, 16:55:15 PM
Se monti la testa del Dominator annulli il pompaggio ottenuto col pistone maggiorato. La testa Dominator è completamente diversa da quella XR, rende il motore molto docile e con poca coppia. Del Dominator si monta solo il cilindro e la guarnizione di base e di testa.
non concordo
Citazione di: tfm83 il Febbraio 02, 2007, 16:29:48 PM
il mio mecc mi ha detto che però non si può montare la teste del domi perchè andrebbe a toccare il serbatoio mi ha detto una cazzata
il meccanico ha detto una cazzata
Citazione di: rickyx il Febbraio 02, 2007, 21:31:23 PM
Citazione di: tfm83 il Febbraio 02, 2007, 16:29:48 PM
il mio mecc mi ha detto che però non si può montare la teste del domi perchè andrebbe a toccare il serbatoio mi ha detto una cazzata
il meccanico ha detto una cazzata
:angry2: :angry2: :angry2: un mecca cosi incompetente dovrebbe se riesce riparare solo biciclette. :angry2: :angry2: :angry2: :angry2:
domani apro il motore della mia xr 600 per varie modifiche , visto che ho anche un motore dominator 650 da prelevare vari pezzi apro anche quello in contemporanea , cerco di postare foto dei vari pezzi con le relative misure così una volta per tutte si capisce quale differenze ci sono tra i due ;) abbiate solo pazienza :-\ il tempo e quello che è :-\
a sx coperchio valvole dominator - a dx coperchio valvole xr
le due sono praticamente uguali , unica differenza il foro per il decompressore manuale
(http://img70.imageshack.us/img70/2918/hpim1615dk8.jpg)
(http://img361.imageshack.us/img361/5892/hpim1616cy7.jpg)
(http://img361.imageshack.us/img361/2976/hpim1617ai1.jpg)
testa dominator - xr 600
le due risultano uguali nelle misure in : conformazione - altezza - cammes - valvole asp e sca
differenza : raccordo per il relativo cilindro
vi aggiorno a pulitura effettuata per volume interno
gianfry se riesci fai anche un confronto fotografico dei due pistoni e delle bielle ;)
porta pazienza, ma dubito fortemente che le cammes di Dominator e xr 600 siano uguali... sugli stessi dovrebbero esserci stampigliate due lettere, la'XR dovrebbe avere R(x) e il dominator MN... prova a vedere..
Appena li trovo faccio una scansione di un articolo di moto tecnica di circa 10 anni fa dove la questione è sviscerata profondamente, così lo mettiamo fra gli articoli tecnici.
Citazione di: Webmaster il Novembre 21, 2006, 10:05:08 AM
il kit HRC per XR 600 era costituito da cilindro dominator e pistone da 100mm che portava l\'XR ad un cilindrata di 628cc
fin qui torna a tutti ?
il cilindro non e' detto che sia del dominator perche il kit hrc era un ricambio non collegato
con la rete di distribuzine ricambi originali comunque il pistone era da 100 e non 101
ruye
a detta di chi ne ha montati molti, il cilindro del kit hrc era proprio il domi da 100 mm
che con la differenza di corsa si otteneva 628 cc anzichè 644..
Citazioneporta pazienza, ma dubito fortemente che le cammes di Dominator e xr 600 siano uguali... sugli stessi dovrebbero esserci stampigliate due lettere, la'XR dovrebbe avere R(x) e il dominator MN... prova a vedere..
la cammes xr riporta : K R3 dal lato opposto G
la cammes dominator riporta : L R4 dal lato opposto 5
saranno diverse le curve di apertura e chiusura valvole , gli ingombri e le forme sono uguali
(http://img471.imageshack.us/img471/7073/hpim1627el8.jpg)
(http://img302.imageshack.us/img302/2754/hpim1628xy7.jpg)
(http://img471.imageshack.us/img471/4281/hpim1629ln9.jpg)
pistone xr : altezza 63mm - altezza spinotto : da bordo superiore spinotto 45mm - spinotto 24mm
pistone dominator : 62 mm - altezza spinotto : da bordo superiore spinotto 45mm - spinotto 24mm
pistone dominator pistone xr
(http://img50.imageshack.us/img50/2521/hpim1630kv3.jpg)
(http://img50.imageshack.us/img50/6046/hpim1631ny8.jpg)
(http://img153.imageshack.us/img153/259/hpim1632nt6.jpg)
ho l'impressione che il Domi montasse già un cammes XR...
so che si usava per dargli più sprint..
al tempo dovuto penserò a controllare se hanno diverse curve di asp e sca ;)
i fusti biella misurati da bordo infulcro spinotto a manovellismo sono uguali 92 mm - larghezza biella 23mm - infulcro spinotto pistone 27mm
quindi mi viene da pensare che l'albero abbia il manovellismo piu lungo dell'xr di 1mm verifico appena smonto
dominator
(http://img372.imageshack.us/img372/5319/hpim1638na3.jpg)
xr
(http://img169.imageshack.us/img169/2200/hpim1637py9.jpg)
l'albero motore ha il manovellismo con biella più ingombrante , 71mm dominator - 65mm xr , quindi non e possibile montare l'albero motore dominator su xr se non si cambiano i semicarter del motore
Citazione di: Webmaster il Febbraio 07, 2007, 07:30:11 AM
porta pazienza, ma dubito fortemente che le cammes di Dominator e xr 600 siano uguali... sugli stessi dovrebbero esserci stampigliate due lettere, la'XR dovrebbe avere R(x) e il dominator MN... prova a vedere..
andrea, hanno la stessa fasatura. sembra impossibile ma e' cosi... ho avuto in mano i due service manual, e le fasature hanno gli stessi valori. l'xr e' piu' cattiva per merito di rdc e volano piu' leggero!!!
eppure sono sicuro che anni addietro persone che avevano il dominator montassero le cammes xr per renderlo più cattivello...
non è che è cambiato qualcosa da quando il domi è passato da giapponese a italiano ?
;D ;D ;D montavano la camma xr perche essendo uguali ,come camme xr trovavano quelle più spinte .mentre come domi non cera nulla
Ancora un pò di pazienza e molti quesiti e dubbi verranno chiariti: stamani ho inviato al Web due articoli di elaborazione xr 600 con parti di dominator o comunque elaborazione di quest'ultimo.
Vediamo se li mette fra le risorse dalle quali attingere senza entrare a cercarli fra le discussioni.
Dovrebbero essere abbastanza esaustivi.
Dome.
Citazione di: Webmaster il Febbraio 08, 2007, 07:20:54 AM
eppure sono sicuro che anni addietro persone che avevano il dominator montassero le cammes xr per renderlo più cattivello...
non è che è cambiato qualcosa da quando il domi è passato da giapponese a italiano ?
orso aveva l'xr 92, abbiamo smontato e misurato le camme almeno 4 volte, erano uguali alle mie domy 88
Citazioneorso aveva l'xr 92, abbiamo smontato e misurato le camme almeno 4 volte, erano uguali alle mie domy 88
bene Rickyx adesso che ho la conferma da te e Orso mi togliete ogni ombra di dubbio , queste cammes sono uguali non mi sbagliavo
il numero che vedi, e' il numero dello stampo di forgia, non c'entra niente con i codici... non ce n'e' uno uguale all'altro, ma quanti stampi hanno 'sti mandorlini??????? :D :D :D
CitazioneAncora un pò di pazienza e molti quesiti e dubbi verranno chiariti: stamani ho inviato al Web due articoli di elaborazione xr 600 con parti di dominator o comunque elaborazione di quest'ultimo.
Vediamo se li mette fra le risorse dalle quali attingere senza entrare a cercarli fra le discussioni.
Dovrebbero essere abbastanza esaustivi.
Dome.
::) questi articoli di Dome devono essere molto interessanti , cosa faccio interrompo quì o continuo a postare le differenze dei due motori ??
Citazioneil numero che vedi, e' il numero dello stampo di forgia, non c'entra niente con i codici... non ce n'e' uno uguale all'altro, ma quanti stampi hanno 'sti mandorlini?
immaginavo che fosse stato uno stampo di forgia ma sai alle volte uno si può anche sbagliare :D ;D
Citazione di: Gianfry il Febbraio 08, 2007, 21:29:16 PM
CitazioneAncora un pò di pazienza e molti quesiti e dubbi verranno chiariti: stamani ho inviato al Web due articoli di elaborazione xr 600 con parti di dominator o comunque elaborazione di quest'ultimo.
Vediamo se li mette fra le risorse dalle quali attingere senza entrare a cercarli fra le discussioni.
Dovrebbero essere abbastanza esaustivi.
Dome.
::) questi articoli di Dome devono essere molto interessanti , cosa faccio interrompo quì o continuo a postare le differenze dei due motori ??
Assolutamente no, Gianfry, non interrompere: gli argomenti che ho inviato al web riguardano due elaborazioni con opportuni riferimenti a parti originali e racing, ma risalgono a 10 anni fa.
...nessuno sa tutto, ma tutti sappiamo qualcosa: l'importante è mettere assieme quanto più materiale possibile al fine di rendere uniche le nostre amate xr.
Se qualcuno sa qualcosa anche per sentito dire, scriva, i commenti saranno comunque costruttivi.
Buon proseguimento Gianrfy e ....a tutti gli altri ;) ;) ;)
Dome.
;) bene allora continuiamo la nostra avventura , solo che adesso andiamo fuori tema quì si parlava di termica , :-[ e il caso di aprire un nuovo topic ?? invito gli amministratori a spostare il tutto se lo ritengono necessario grazie
motore dominator lato frizione
(http://img75.imageshack.us/img75/1700/hpim1640dt6.jpg)
(http://img45.imageshack.us/img45/7995/hpim1643ob5.jpg)
motore xr lato frizione
(http://img45.imageshack.us/img45/2938/hpim1645ye4.jpg)
(http://img405.imageshack.us/img405/9844/hpim1647fl3.jpg)
notiamo che nel dominator avendo motorino di avviamento non sono presenti gli ingranaggi per l'accensione a pedale
lato carter frizione : campana con relativi ingranaggi dell'albero - pompa olio - catena distribuzione
(http://img405.imageshack.us/img405/1442/hpim1644nc1.jpg)
tutti questi ingranaggi - la stella delle marce - la guida catena e catena distribuzione sono uguali
la differenza e come sappiamo :
campana dominator con 69 denti e ingranaggio primario con 34 denti , adottati anche per il kit hrc , peso 1.450
campana xr 70 denti e ingranaggio primario 32 , peso 1.550
così anche la campana e l'ingranaggio primario si possono tranquillamente montare sull'xr
un'altra piccola considerazione: i dominator 88 e 89 hanno il kick starter, eliminato poi negli anni seguenti. in caso di trapianto del kick starter dall' xr al domy dal '90 in avanti, bisognera' tornire internamente la boccola dell'ingranaggio di rinvio, per poterlo alloggiare, in quanto l'albero secondario domy risulta essere di diametro maggiore. dal 94 / 95 in avanti, la pompa olio cambia, ed anche la relativa tubazione. riconoscibile per il carter frizione differente. (quello col finto coperchio fissato con una brugola centrale)
Citazione di: Gianfry il Febbraio 09, 2007, 23:47:45 PM
la differenza e come sappiamo :
campana dominator con 69 denti e ingranaggio primario con 34 denti , adottati anche per il kit hrc , peso 1.450
campana xr 70 denti e ingranaggio primario 32 , peso 1.550
Scusate questa mia intrusione....
La differenza tra le due campane/ingranaggi primari in cosa consiste?
Intendo: mettendo i pezzi del Domi sull'XR che guadagno in termini di prestazioni?
Grazie! ;)
ma che scuse... siamo qui apposta.. :) se si monta la campana domy sull'xr si allungano i rapporti dalla trasmissione primaria, nella stessa identica maniera di corona e pignone, quindi piu' precisamente facendo questo, e' come se tu aggiungessi 2 denti al pignone e ne togliessi uno alla corona, quindi si allungano i rapporti senza toccare la trasmissione finale .
oltretutto è una modifica contenuta nel kit HRC dell'XR 600
Citazione di: Webmaster il Febbraio 10, 2007, 11:35:42 AM
oltretutto è una modifica contenuta nel kit HRC dell'XR 600
Infatti: proprio leggendo questo mi sono incuriosito! :)
Quindi i rapporti più lunghi (della primaria, in questo caso!) sono indicati se il motore è un po' più pompato? è questa la 'filosofia' del kit HRC?
si, e' meglio allungare dalla primaria, altrimenti potrebbero esserci problemi allungando i rapporti con corona e pignone...
Grazie mille Ricky! ;)
prego, figurati, i problemi, poc'anzi descritti, potrebbero verificarsi al pattino catena allungando oltremodo i rapporti dovuto ad un elaborazione molto spinta dell xr mantenendo la campana originale
Citazioneun'altra piccola considerazione: i dominator 88 e 89 hanno il kick starter, eliminato poi negli anni seguenti. in caso di trapianto del kick starter dall' xr al domy dal '90 in avanti, bisognera' tornire internamente la boccola dell'ingranaggio di rinvio, per poterlo alloggiare, in quanto l'albero secondario domy risulta essere di diametro maggiore. dal 94 / 95 in avanti, la pompa olio cambia, ed anche la relativa tubazione. riconoscibile per il carter frizione differente. (quello col finto coperchio fissato con una brugola centrale)
caspita Rickyx non avevo notato questo ??? sto perdendo colpi forse la vecchiaia ? :P
(http://img161.imageshack.us/img161/2020/hpim1649kf6.jpg)
dominator
(http://img54.imageshack.us/img54/7684/hpim1651aq5.jpg)
(http://img105.imageshack.us/img105/810/hpim1653wa1.jpg)
xr
(http://img232.imageshack.us/img232/3458/hpim1650lx6.jpg)
(http://img105.imageshack.us/img105/4240/hpim1652gt8.jpg)
non e' la vecchiaia :D :D :D e' che sono io vecchio :nonno: :nonno: di questo lavoro!!!! gli ingranaggi del secondario pero' sono compatibili fra loro... ;) ;)
l'albero motore dominator ha una corsa maggiore di 2mm , più robusto e risulta più lungo nella zona dell'innesto volano , anche il controalbero è più pesante e differenzia nell'ingranaggio non come denti ma come forma ( 1.300 gr domi - 1.100 gr xr )
dominator xr
(http://img87.imageshack.us/img87/5443/hpim1705rt8.jpg)
(http://img468.imageshack.us/img468/8375/hpim1707dv5.jpg)
(http://img443.imageshack.us/img443/2544/hpim1706wj1.jpg)
(http://img87.imageshack.us/img87/5876/hpim1710xg8.jpg)
il contralbero domy e' anche dotato dell'ingranaggio sfalsato con molle per il recupero del gioco, mentre lxr presenta un ingranaggio ordinario
ingranaggi cambio dominator : ---- 32 - 23 - 25 - 20 - 28 3.340 gr
12 - 23 - 20 - 25 - 16 ---- pignone
ingranaggi cambio xr : ---- 31 - 23 - 25 - 21 - 28 3.300 gr
13 - 23 - 20 - 25 - 17 ---- pignone
volano dominator 2.860 gr volano xr 2.340 gr
(http://img440.imageshack.us/img440/8051/hpim1719po1.jpg)
(http://img440.imageshack.us/img440/7676/hpim1720hc2.jpg)
:) bene ora sceckero tutto in un bidone e passo al rimontaggio del mio xr :D ;D
gianfry perche' non saldi i carter "per lungo" e fai un XR bicilindirico???????????????????? :P :P :P :P :P
Citazionegianfry perche' non saldi i carter "per lungo" e fai un XR bicilindirico?
??? ... :hahaha: :hahaha: no mi piace di più il mono :hahaha:
ciao.
Anche io ho messo ho messo il motore Dominator e tutto l'impianto elettrico (frecce incluse) sull'XR, e avrei una domanda.
Ci sono controindicazioni di tipo elettriche/elettroniche nel montare il volano XR (+ leggero) sul motore Dominator?
Il volano più leggero comporta una diminuzione della corrente prodotta, o la corrente è indipendente dalla massa del volano?
Grazie in anticipo per il chiarimento.
Io ho messo cilindro e testa di xr 88 (nikasil) come modifica economica su basamento dominator (e ciclistica xl):il motore và FORTISSIMO e prende i giri molto alla svelta,mai provato un xl/xr/dominator così.
fm
non posso che confermare quanto avete già accennato, il kit hrc non era nientìaltro che cilindro e pistone dominator, anche le camme delle 2 moto , l'unica differenza nei modelli con decompressore automatico è che la taratura del decompressore complice un manovellismo più leggero e quindi irregolare nell'xr aveva una taratura con regime di "stacco" più basso.
Il carburatore più prestante ma più scomodo negli avviamenti dell'xr , l'air box e l'impianto scarico oltre ad un alternatore che chiede molta meno energia al motore davano quei cavalli in più, infatti molti montavano l'alternatore tipo America (mercato usa appunto) che era ancora più ridotto come avvolgimenti (non era studiato per alimentare anche frecce e clacson).
C'è stata nel corso degli anni una versione xr più cattiva delle altre, aveva tutta l'ingranaggeria alleggerita tramite foratura ed i condotti ,caso raro per le giapp ,erano riassestati negli accopiamenti col collettore a mano.
La primaria dominator faceva parte del kit per 2 motivi, è a denti diritti che rispetto agli elicoidali assorbono meno energia(e già qui si guadagna mezzo cavallo) e allunga il rapporto facilitando la vita al cambio, il cambio non sis spacca per la potenza ma per la coppia applicata, siccome la pot è il prodotto della coppia per le rivoluzioni se faccio girare più veloce un albero a parità potenza applico meno coppia e il cambio essendo meno stressato risulta più robusto.
Vendere cose uguali tra 2 moto come se fossero un kit per una ed un ricambio per un'altra è tipico delle case giaponesi (ora anche ducati e land rover ci stanno giocando con questo sistema), i ricambi xr li vende dallara quelli dominator sibimotor.
Se chiedo a sibi le guarnizioni xr 600 mi dice di andare dall'altro ,se gli chiedo quelle dell'xl che sono uguali identiche me le vende.
Comunque c'era di peggio, alla belgarda ci si divertiva a prendere per il cxlo l'addetto ricambi "voglio le guarnizioni per il TT" legge il codice dal microfilm prende le guarnizioni "80.000 lire" ! "no ho sbagliato voglio quelle dell'XT" il commesso ripone le guarnizioni, guarda il microfilm riprende le stesse guarnizioni "40.000 lire"
...."Ma le posso montare sul TT?" risposta "no queste sono dell'XT" non ho mai capito se c'era o ci faceva!
cose del genere son capitate anche per i kit SP1 ed altro.
Qualche cavallino si guadagnava anche montando la testa dell' xl a doppio carburatore ma si perdeva molto ai bassi ed era un macello farli stare nel telaio.
Circuito di lubrificazione e relativa pompa hanno subito negli anni variazioni quasi impercettibili ma rilevanti come efficacia per forma , diametro dei condotti e molla del regolatore pressione.
Se si trapiantava tutto il basamento dominator e si usava il contralbero xr, il motore vibrava poco di più ma era più rapido a prender giri.
Citazione di: lelef il Maggio 10, 2007, 22:49:22 PM
...Qualche cavallino si guadagnava anche montando la testa dell' xl a doppio carburatore ma si perdeva molto ai bassi ed era un macello farli stare nel telaio...
Ma montavi anche il doppio carburatore o cambiavi il collettore in gomma per montare il carburatore singolo?
la testa dell'xl o xr piu' datata, ha i 2 condotti di aspirazione distinti e separati. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ma... lelef, scusa, di primarie a denti elicoidali nelle xl o xr anche datate non mi risulta ne abbiano mai applicate.
Ralf testa ,collettore e carburatori
rickyxnon so dirti l'anno ma sono sicuro che è stata prodotta
Ho letto tutto e c'è una cosa riguardante la termica che non concordo assolutamente.
I cilindri non sono uguali, ma intecambiabili, testa idem, camme idem, etc. ma il pistone no.
Il pistone del Dommy va con l'albero Dommy e il pistone XR va con l'albero XR.
Nel pistone Dommy la distanza dal cielo allo spinotto è minore che sul XR.
In altre parole, mettendo il pistone XR sull'albero Dommy, Il pistone esce fuori di 1 mm in più rispetto all'XR.
Io ho fatto la modifica esclusivamente per il bottoncino magico, e avevo ordinato il pistone XR. Una volta montato il cilindro del Dommy, il pistone usciva fuori di 1 mm ((92-90)/2). Sinceramente non me la sono sentita di fare l'esperimento.
Ho rismontato tutto e ordinato un pistone Dominator.
Mettendo il pistone Dommy con l'albero XR, sicuramente non si fanno danni, ma abbiamo un PMS più basso di 1 mm rispetto all'originale, e secondo me questo comporta un decadimento delle prestazioni.
CitazioneHo letto tutto e c'è una cosa riguardante la termica che non concordo assolutamente.
I cilindri non sono uguali, ma intecambiabili, testa idem, camme idem, etc. ma il pistone no.
Il pistone del Dommy va con l'albero Dommy e il pistone XR va con l'albero XR.
Nel pistone Dommy la distanza dal cielo allo spinotto è minore che sul XR
:-[ JUSTFE ma ... che stai à dì ???
Citazionepistone xr : altezza 63mm - altezza spinotto : da bordo superiore spinotto 45mm - spinotto 24mm
pistone dominator : 62 mm - altezza spinotto : da bordo superiore spinotto 45mm - spinotto 24mm
non e' che citava il vecchio xr, praticamente quello con 2 condotti di aspirazione tipo xl x intenderci?
Si, avevo visto le tue foto e le misure, ma non è quello che mi ricordo io quando ho fatto il mix.
La corsa del dommy è 92, Quella XR è 90. L'albero motore gira su un piano che è lo stesso sia per il Dommy che per l'XR. Se la biella è della stessa lunghezza, sul Dommy il PMS è un mm + alto che sull'XR, e il PMI è un mm + basso.
L'unica spiegazione razionale a quello che dici tu e quello che dico io è:
Io mi ricordo male, ma allora la biella del Dominator è 1 mm più corta di della biella dell'XR.
;D ;D ;D sia le xr che il dominator dal 91 in poi, hanno i pistoni compatibili. difatti sul mio xr 91 montavo basamento albero e biella xr,cilindro e pistone wiseco da 102.4 dominator, ci ho fatto più di 60000 km senza avere problemi. :P :P :P
a parte quella a 2 condotti e 2 carburatori , motore quasi identico all'xlr tutti gli altri sono compatibili
E' la versione definitiva???
Dal 91 in poi i pistoni XR e Dominator sono quindi intercambiabili???
Ralf scrive:
Qualche cavallino si guadagnava anche montando la testa dell' xl a doppio carburatore ma si perdeva molto ai bassi ed era un macello farli stare nel telaio...
ma è vero???
Io ho una testata dell'XR'89 e relativo carburatore.....ma di cosa stiamo parlando??? Di reali differenze o non ne vale la pena???
Tanto ai bassi già la moto si cappotta, ai medio alti non mi dispiacerebbe qualcosa in più...
io so che la testa doppio corpo con i rispettivi carburatori non ci riesci a farceli entrare nel telaio a meno di non togliere la scatola filtro e relative modifiche,non so quanto ne valga la pena....
Ma io la scatola filtro non ce l'ho più da una vita, comunque ho anche la cassa filtro per il doppio corpo. Il problema è che il mono non è più nella posizione originale e non quindi la cassa ci entra.
Volevo capire cosa cambia in termini di erogazione/coppia/CV.
Se ci fosse una bella differenza potrei valutare di fare il cambio dopo le dovute preparazioni della testata.
@lupin: nn mi pare una buona idea... dovresti procurarti anche le camme del '85 - '87, che sono diverse da quelle '88 - '98, ti troveresti alle prese con due vecchi carburatori kehin che nn sai dove mettere, per che cosa? cmq che io sappia le bielle domy/xr/xl (parlo del primigenio 589 cc: 100 x 75) sono uguali, ed essendo la corsa dei tre modelli diversa (domy=82/xr=80/xl'83=75) i pistono cambiano in altezza spinotto
Appunto, siccome non lo so ho chiesto ;D ;D ;D
Magari qualcuno ha proprio chiaro quale sia la differenza perchè ha provato/sperimentato questa cosa. Aspetto lumi.
Sul discorso pistone sono pienamente d'accordo, che io sappia la quota asse-spinotto/cielo non è la stessa su XR e Dominator.
Ciao.
;)
all'epoca (anni '90) venivano realizzati supermono da pista con meccanica honda, dovendo realizzare motori per la potenza max i preparatori utilizzavano le teste xr '85 - '87 o xl , spesso raddrizzando anche i condotti per raggiungere i 60 cv o giu di li, però montavano carburatori diversi, e cmq erano motori ingestibili ai bassi...
quoto ghost, rischi di ritrovarti un motore ingestibile.
riguardo al cammes non ricordo fasi e alzate ma è completamente compatibile con xl e xr quindi uno spinto per xr - domi va bene (che poi sia ottimale è un altro discorso)
Una complicazione in più è che data la conformazione valvole radiali -doppi condotti ,i collettori aspirazione sono fortemente divergenti quindi, non puoi usare una semplice batteria di 2 carburatori e sincronizzarli diventa problematico.
in merito alle cammes: gli eccentrici sono uguali xr/xl/domi, esistono diversi profili honda ma cmq tutti compatibili...però le camme xl sono diverse (come diversi sono i coperchi punterie) mancando l' alzavalvola centrifugo (montato su xr '88 - on, domy) per essere più chiari:
- xl, tutti gli anni, xr '85 - '87 : le camme sono compatibili (quelle dei primi xl recano vite senza fine -comando c/giri)
- xr '88 - on, domy: le camme sono compatibili
rimanendo in tema: catena di distribuzione e relative ruote dentate cambiano con lo stesso criterio: più sottili sui motori con alzavalvola centrifugo (per fare luogo all'ingombro del meccanismo), più spessi sui motori vecchi
ora faccio una domanda: sui motori rfvc di vari anni/serie ho rinvenuto camme marcate R1, R3, R4, R5... la sigla si riferisci al profilo dei lobi?
Citazione di: ghost il Ottobre 13, 2007, 11:31:23 AM
ora faccio una domanda: sui motori rfvc di vari anni/serie ho rinvenuto camme marcate R1, R3, R4, R5... la sigla si riferisci al profilo dei lobi?
no, e' il numero degli stampi. nessuna attinenza di fasatura
mmm... richiedo un'informazione, magari da chi ha fatto direttamente il lavoro... A me interesserebbe una modifica che è l'esatto contrario rispetto a quella che intendete voi, ovvero starei valutando la fattibilità di montare la testata di una XL 600 (o di una XR 600 - Penso che il motore sia comune -) sulla mia FMX (motore 644 cc con avviamento elettrico, quindi presumo sia lo stesso motore 650 trattato in questo topic), a favore dell'aumento del rapporto di compressione.
Il fatto che mi sta dando da pensare è che l'alesaggio del motore 600 è 97mm mentre quello del mio 650, come ben sapete è 100mm... Ipotizzando di trapiantare direttamente la testata del 600 su quella del 650, c'è la possibilità che nascano problemi proprio per la presenza dello "scalino" da 1,5 mm sull'alesaggio tra cilindro e testata?
In questo stesso forum ho letto di diversi utenti che hanno montato kit di maggiorazione sulla XR 600 utilizzando cilindro e pistone con alesaggio 100 mm... Questa modifica, sulle XR, richiede la rilavorazione della testata proprio per il problema "scalino" di cui sopra, oppure si può tranquillamente utilizzare la testata originale???
Se c'è qualcuno che ne sa qualcosa, per favore, mi illumini...!
Grazie... ;)
;D ;D ;D io sono stato tra i primi a farlo, va benissimo la testa xr non devi modificare niente.
Citazione di: orso il Novembre 10, 2007, 18:03:52 PM
;D ;D ;D io sono stato tra i primi a farlo, va benissimo la testa xr non devi modificare niente.
Intanto grazie per la risposta... ;) Qua però scatta la mia inesperienza motoristica... :-[ vabbè che il motore RFVC è un macigno quanto ad affidabilità e passi il fatto che ho un rapporto di compressione di 8,3:1, quindi un aumento non lo porterebbe di certo ai valori di una racing, ma l'affidabilità viene compromessa in qualche modo? ???
;D ;D ;D io con l'ultima modifica, pistone wiseco da 102.4 ci ho fatto 42000 km, lò venduta ,e il nuovo propietario ci viaggia ancora.
mmm... direi che allora vado sul sicuro... :D
Comincio allora a mobilitarmi... Grazie mille...
Ciao! ;)
Se può servire confermo quanto detto da Orso,
anch'io ho montato pistone da 101 della JE e ho lasciato lo "scalino", nessun problema (ovviamente la guarnizione della testata è quella del Dominator)
Vai tranquillo.
Ciao.
;)
Pongo una domanda che mi è stata fatta da un ragazzo che ha l'XR 600 con motore originale:
In poche parole ha un blocco motore completo Dominator prime serie, cioè quelle con avviamento a pedale e ha intenzione di montarlo sull'xr, e fin qui tutto ok
Ma la cosa strana è che lui non vuole che sul cilindro appaia la scritta 644, per paura di ripercussioni da parte degli agenti della stradale un pò più "accorti" del normale e quindi vuole mettere il suo vecchio cilindro dell' XR su basamento dominator e alesarlo a 101mm e poi addirittura mettere uno spessore tra basamento e cilindro per via della corsa differente e infine installare pistone per domy ad alta compressione...
Che cosa gli devo dire? Che se fà un mestiere del genere butta tutto nella spazzatura oppure si può fare?
molto rischioso alesare un cilindro da 97 mm a 101... sconsigliabile...
poi c'è anche da vedere di che anno è l'XR... cioè se ha la camicia in ghisa o in alluminio..
cmq in entrambi i casi io non lo farei...
digli di molare via bene la scritta 644 e non se ne parla piu'.... occhio non vede, pulotto non duole...
Ciao ricky, è quello che gli ho detto pure io...
Web: l'xr così come il motore saranno dei primi anni 90...penso con un pò di chilometri alle spalle. Ad ogni modo ho letto anche io che è sconsigliabile alesare fino a 101mm perchè si toglierebbe via troppa "polpa", riferisco e vediamo cosa deciderà di fare; mi spiacerebbe vedergli fare questo azzardo e poi torvarsene pentito :-\ :-\
ciao michele!! si, alesare 4 mm e' praticamente una sentenza di morte per il motore, quando il pistone si trova al pmi, tende a ''scampanare un pochino, e il colletto della canna che non e' inglobato nel cilindro in alluminio, e' troppo sottile, la ghisa con spessori cosi' ridotti non ha praticamente resistenza meccanica, quindi si spacca dopo 3 quarti d'ora... se no puo' sfilare la canna del 600, alesarla e mettere la canna del 650, ma non so esattamente le altezze... fa prima a molare la scritta... non se ne accorge nessuno, e per andare a verifica tecnica, deve tirare sotto un politico in palese torto, e lui per aver ragione si appellera' a questo...
Grazie mille, sempre gentilissimo! :)
partendo dal presupposto che domi e fmx hanno lo stesso motore, avendo bisogno di una biella per fmx allora nn posso prendere in considerazione quella xr, a quanto ho capito sono diverse, giusto?
sapete dove potrei trovarne una after market buona per fmx-domi?
saluti
Esatto sono diverse, mi pare 1 mm avendo i 2 motori una differenza di corsa di 2 mm..
;D ;D ;D biella PROX da motocross marketing
il sito motocross marketing è da esauriti! Cioè per sapere quale biella comprare devo avere tutte le misure della vecchia?!?
Out of world...
mah
;D ;D ;D biella nx 650 dominator, codice px03.1660 ;D ;D ;D
scusa orso, ma da dove lo evinci?
e cmq nn è nell'elenco...
Chiamali con il telefono... ;)
Citazione di: aisenauer il Gennaio 07, 2008, 20:24:38 PM
scusa orso, ma da dove lo evinci?
e cmq nn è nell'elenco...
;D ;D entri nel sito. in alto a dx clicchi la icona con ,modelli moto, quando si apre ,la pag. clicchi a sx (modello moto) poi a dx tipologia (bielle prox) a meta pag circa trovi la tua biella. 8) 8) 8) http://www.motocrossmarketing.com/new/ita/prodotti.asp?pagina=ricerca&marca=HONDA&model=&tipologia=75&anno=
sarà, ma nn vedo nessuna icona modello moto in alto a dx...
Proseguendo dal link che mi hai dato, metto la biella nel carrello ma poi il sito nn mi fa procedere con l'ordine e neanche so quanto costa...
ma dico io, se nn siete in grado di fare un sito, lassate perde
domani provo a telefonare che è meglio.
la motocross marketing non vende on line...il carrello si riferisce ad acquisti fatti da parte di concessionari,
;D ;D ;D al negozio, dovrebbe venirti a costare 350 euro circa. la prox dominator già ivata 8) 8) 8)
CitazioneLa corsa del dommy è 92, Quella XR è 90. L'albero motore gira su un piano che è lo stesso sia per il Dommy che per l'XR. Se la biella è della stessa lunghezza, sul Dommy il PMS è un mm + alto che sull'XR, e il PMI è un mm + basso.
CitazioneEsatto sono diverse, mi pare 1 mm avendo i 2 motori una differenza di corsa di 2 mm..
:o forse quì si fà un pò di confusione , Pensa al cilindro come (appunto!) un cilindro (come figura geometrica) .. l'alesaggio è il diametro del cerchio che compone il cilindro... mentre la corsa (per definizione è la linea tra il punto morto inferiore e il punto morto superiore) , l'alesaggio corsa dominator è 100x82 , dell'xr600 97x80 - se le bielle hanno una uguale misura , uno spinotto identico , un pistone che si differenzia solo nell'altezza dalla parte superiore dello spinotto al cielo del pistone x 1mm ( 17mm domi e 18mm xr )e ruotano su un asse cioè l'albero a gomiti o a collo d'oca come lo si vuole chiamare , mi spiegate voi come può essere il PMI un mm + basso in uno dei due ? :hmmm: ... si allungherà la biella nel momento che scende al PMI ? Nò ! allora in essi vedo una differenza nelle masse rotanti o bracci-leve dell'albero cioè 1mm di differenza nei due quindi andando al PMI sarà 1mm più basso e al PMS 1mm più alto = 2mm di corsa in + ... o no ??? Spero che la spiegazione sia stata abbastanza esauriente
esatto, l'albero motore domi ha il perno della biella fissato 1 mm più all'esterno rispetto all'albero XR, qundi con la biella uguale la corsa aumenta di 2 mm, 1 in basso e 1 in alto
Già, grazie della correzione... non occorreva un genio per capire che la corsa non è determinata dalla lunghezza della biella, la ca##ata oramai l ho scritta però!!! :D
Mi farebbe piacere un consiglio da chi ha già fatto il trapianto motore Domi su telaio XR per sfruttare l'avviamento ellettrico. Che tipo di batteria avete usato e dove l'avete posizionata?
Codice EXIDE Capacità Ah Spunto A (EN) Dimensioni Lu x La x H (mm) Polo (+) D/S
ETB7-4 7 90 150x65x93 Sx
Posizionata nella scatola filtro (è stato eliminato lo snorkel e allargata la parte superiore.
Grazie JUSTFE molto preciso e disponibile. Ma gli altri amatori dell'avviamento elettrico dove hanno posizionato sta batteria?
Io so di qualcuno che l'ha mesa nella tasca del parafango posteriore.
Un'altra alternativa è quella di prendere la scatola filtro, la fiancatina sx e la scatola portabatteria dell'Honda XR650L.
ragazzi visto che se ne è parlato discretamente, realizziamo un decalogo da inserire a mo di articolo nel sito ?
cosa è in comune tra i due motori, cosa si può utilizzare tra uno e l'altro, cosa non si può realizzare, ecc
Web, in questo 3D non è stato risolto il discorso albero-motore-biella-pistone.
Secondo me questo trittico deve andare sempre insieme. Può passare da una moto all'altra (lato accensione a parte), ma deve essere tutto della stessa moto (o tutto XR o tutto Dominator).
riguardo al cilindro domi e la compatibilità con l'xr600, la stesse considerazioni di questo 3d valgono anche per una xr primo tipo, per intenderci quella con doppio carb? in questo caso però si dovrebbe sost anche il carb o si potrebbe organizzare una sorta di collettore 1 in 2?
Ma il kit 630 dell'epoca allora quale cilindro utilizzava?
Domanda forse cretina: quando ho acquistato la mia XR 600 del '93 (usata) nel lontano '94, sulla copertina della sella compariva un scritta "XR 630 Dallara"... Il dubbio amletico :idea1: sorge spontaneo: che abbia senza saperlo il motore con il famoso kit hrc? E' possibile scoprirlo senza aprire la testa ? :-[
Un caro saluto, Jimbo
sulla base del cilindro cosa c'è scritto ? 591 ?
sul libretto ?
cmq difficili essere sicuri senza aprire..
e' stato detto molte volte e che il famoso kit hrc per il 600 non era altro che il cilindro dominator, campana trasmissione primaria dominator, albero a camme ''stage 1'' molle valvole e frizione... la settimana prossima ne clonero' uno... e poi... qui! http://www.xr-italia.com/node/169
si, questo lo sapevo, ma col discorso doppio carburatore dei primi modelli com'era la situazione? Il kit nn comprendeva anche un carburatore, mi pare...
a 2 carburatori o 1, e' la testa che cambia, non il cilindro, difatti, l'xl 600 '83 84, monta lostesso pistone wiseco dell'xr. l'ho fatto 16anni fa...
Citazione di: rickyx il Marzo 10, 2008, 22:36:34 PM
a 2 carburatori o 1, e' la testa che cambia, non il cilindro...
::) eheheheh verissimo.
@rikix: negativo, l'XL '83 - '85 ha la corsa di 75 mm(contro gli 80 mm delle successiveXL/XR).. per cui nn puoi mointare il pistone XR.. che tra l'altro è97 contro i 100 delle prime xl.. ricordo chemontai un motore così composto: basamento XL '83, imbiellaggio completo XR'96, pistone JE 101.00, quindi le misure passarono a 101 x 80 contro le originali 100x75, con una cilindrata esatta di 640 cc.. montavo anche la testa XR '85, per conservare il doppio carb...la quale testa era abbastanza diversa dall'originale XL'83: a parte il diametro di 97 contro i 100, i registri bilancieri erano piu grossi ed il supporto centrale delle camme era completo
mi ricordo che avevo fatto alesare 1mm e il pistone lo davano a catalogo anche per l'xr... era il motore con la testa a doppio carburatore! intendevo pistone xl / xr di quegli anni... se guardo in giro, ho ancora un catalogo white bros degli anni 80/90 appena lo trovo mi rinfresco la memoria!!!! :) :)
concordo con l'ipotesi che il meccanico dovrebbe riparare biciclette!
io misurai la biella del domi ed era uguale a quella dell'xr,però ho visto che l'albero motore non è uguale,a parte lato accensione che è più lungo,lo spinotto della testa di biella è più spostato verso l'esterno.purtroppo però il motore non era originale quindi non sò se era una modifica.... ::)
ragazzi, riusciamo a tirare fuori il succo per una FAQ ?
allora..
- biella XR uguale a biella dominator
- imbiellaggio dominator + 1mm quindi corsa +2mm rispetto XR (ecco il perchè della cilindrata maggiore a parità di alesaggio)
- pistone dominator più basso di 1mm rispetto il pistone XR, quindi cilindri domi, e XR sono lunghi uguali
- cilindro domi su XR (100mm) + pistone apposito XR da 100mm = 628cc (come HRC) 101mm = 644cc
io so ke i pistoni sono intercambiabili e le bielle differiscono di 1mm nell'interasse......................................
perfetto.. tutto il contrario a cio che si è detto fino ad adesso. ;D
se vuoi posto una foto delle bielle (smontate dall'albero).............
certo posta !
nel frattempo cerchiamo di partire dai punti noti..
il dominator ha corsa 82 mm e l'XR600 80, qui credo che siamo d'accordo tutti, cioè il pistone dominator a livello di spinotto pistone va più alto e più basso di 1mm rispetto l'XR. ok ?
i cilindri XR e dominator pur avendo alesaggio diverso hanno lunghezza identica.
ora domanda... l'asse dell'albero motore del dominator è alla stessa altezza di quello xr ? mi pare di aver letto di si..
allora se che i pistoni sono uguali ed intercambiabili come molti sostengono, vuol dire che:
- o nell'xr il pistone non raggiunge il piano di fine cilindro
- o il pistone dominator sporge di 1mm dal cilindro quando si trova al PMS
qualcuno di illuminato può chiarire ?
l'albero del dominator ha corsa più lunga,non è il pistone che determina la corsa.cioè lo spinotto del piede di biella è spostato più esternamente quindi percorre una circonferenza maggiore e quindi fa fare più corsa alla biella che è identica a quella dell'xr.io monto un albero dominetor,modificato lato volano,sull'xr e un pistone di 104 di diametro usando il cilindro del dominetor ma con i carter dell'xr! ::)
si questo lo sapevamo cordy, chiaro che un pistone non determina la corsa,
anche se il pistone fosse 3 cm più alto la corsa sarebbe sempre 82mm..
chiaro che però sporgerebbe di 3cm oltre al cilindro.. ;)
cosa che appunto sembrerebbe (ma di un solo mm) qual'ora i pistoni xr e domi fossero uguali
infatti con due corse diverse e asse albero motote alla stessa quota, due pistoni uguali di altezza NON possono arrivare alla stessa altezza al PMS
appunto perche' l'xr ha 80 mm di corsa, l'asse geometrico dell'asse meccanico di accoppiamento con le spalle dell'albero motore distanzia 40mm dall'asse geometrico del centro di rotazione dell'albero stesso, quello della domitilla misurera' quindi 41, ma fondamentalmente non serve un tubo questa precisazione, perche' se si conosce la corsa dei rispettivi alberi, si puo'determinare anche l'interasse dei 2 centri.
Citazioneriusciamo a tirare fuori il succo per una FAQ ?
- biella XR uguale a biella dominator
- imbiellaggio dominator + 1mm quindi corsa +2mm rispetto XR (ecco il perchè della cilindrata maggiore a parità di alesaggio)
- pistone dominator più basso di 1mm rispetto il pistone XR, quindi cilindri domi, e XR sono lunghi uguali
Citazione- pistone dominator più basso di 1mm rispetto il pistone XR, quindi cilindri domi, e XR sono lunghi uguali
il cilindro dominator dovrebbe essere più lungo nella parte che si inserisce nei semicarter di 1 o 2 mm ( quindi un alesaggio corsa più lungo di mm )
- cilindro domi su XR (100mm) + pistone apposito XR da 100mm = 628cc (come HRC) 101mm = 644cc
- importante squish : xr dichiarato 1,5mm rilevato sul mio xr 0,6mm - dominator 2,3mm esclusa guarnizione ( da considerare 0,8mm a chiusura coppia )
come si nota lo squish del dominator è maggiore dell'xr , uno squish ottimale è di 0,7 - 0,8mm x cm di alesaggio , alcune case vanno anche oltre a questi parametri ( 1 - 1,5mm ) per diversi motivi ( previsione residui carboniosi , tolleranze ecc. ecc ) quindi abbiamo una tolleranza per montare tranquillamente un pistone xr su cilindro con albero dominator avendo così uno squish di 1,3mm , e un pistone dominator su albero xr avendo così uno squish di 2,5mm
ecco le foto con le quote........
la prima originale xr600 (MN1),la seconda nx650 (MN8).
gli interassi sono stati misurati empiricamente come somma dei raggi di piede e testa di biella e distanza tra i fori,quindi :
XR: 48/2+98+24/2= 134mm
NX: 45/2+97,5+24/2= 132mm
(http://img260.imageshack.us/img260/7528/biellelf8.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img260.imageshack.us/img260/7528/biellelf8.cf7de71d24.jpg) (http://g.imageshack.us/g.php?h=260&i=biellelf8.jpg)
quindi la biella dominator è + corta di quella xr,ma essendo la differenza di 2mm e non di uno solo (come sulla corsa) è evidente ke il pistone dominator è + alto di 1mm rispetto a quello xr,o meglio la distanza tra cielo del pistone e asse spinotto è maggiore di 1mm...........
ciò butta un po all'aria tutto quello che è stato detto fino ad ora... interessante.
aggiungo..
da questa interessante tabella http://www.oldmanhonda.com/MC/HCodes.html
si evince che MN1 è il codice base delle XR 600 dell'88 (in poi credo)
mentre MN8 è il codice base della NT650 dell'88 (Revere ?)
mentre le XR '85, '86 e 87 hanno codice MK2
il dominator dall'88 in poi (NX 650) dovrebbe avere codice MN9
ma sappiamo anche che mentre i dominator vecchi sono stati fatti in giappone (99-90 ?)
quelli successivi sono stati fatti in Italia e le parti potrebbero non coincidere al 100%
questa biella proviene da un dominator bianco blu,scritta gialla,solo avviamento elettrico,credo '91.......
quindi uno dei primi italiani...
http://www.groupwracing.com/product-codes.pdf
questo PDF è ancora meglio
Citazioneecco le foto con le quote........
mattia puoi darmi anche le quote dello spinotto ( e 36mm contro il 38mmx65mm dell'xr ? confermi ) e della gabbia rulli del domi ?
Citazionequesta biella proviene da un dominator bianco blu,scritta gialla,solo avviamento elettrico,credo '91.......
Citazioneil dominator dall'88 in poi (NX 650) dovrebbe avere codice MN9
io ho un motore 89 e sulla biella e stampato MN9
Citazioneè evidente ke il pistone dominator è + alto di 1mm rispetto a quello xr,o meglio la distanza tra cielo del pistone e asse spinotto è maggiore di 1mm...........
ho misurato i pistoni e come avevo gia postato il pistone dominator e alto 62mm e xr 63mm , la differenza e dal cielo pistone allo spinotto 17mm dominator e 18 mm xr
quindi se la biella dominator e lunga da centro a centro 132mm si aggiunge la metà di 24mm ( 12mm ) dello spinotto del pistone + 17mm tra spinotto e cielo pistone e si arriva a 161mm che e la distanza dal centro piede biella a cielo pistone
xr biella lunga 134mm si aggiunge la metà di 24mm ( 12mm ) dello spinotto del pistone + 18mm tra spinotto e cielo pistone e si arriva a 164mm
quindi l'abero dominator ha 3mm in meno dell' xr girando sullo stesso asse al PMS
montando il pistone xr su albero e biella dominator porterebbe questa misura a 162mm al contrario pistone dominator su albero e biella xr 163mm ... si può fare , compensa lo squish :P
scusate se non è il max la spiegazione ma come dice Campolone io ho un solo neurone che funziona ;D
ah ecco... nella tua precedente spiegazione non avevo capito questo...
quindi confermi che il pistone XR è più alto di 1mm dall'asse spinotto al cielo del pistone..
Citazioneho misurato i pistoni e come avevo gia postato il pistone dominator e alto 62mm e xr 63mm , la differenza e dal cielo pistone allo spinotto 17mm dominator e 18 mm xr
la sigla M9 non dice nulla, dovrebbero essere almeno 3 cifre tipo MN9
Citazionequindi confermi che il pistone XR è più alto di 1mm dall'asse spinotto al cielo del pistone..
confermo , dalla foto precedentemente postata a pag. 2 se aguzzate la vista si vede chiaramente che l'altezza e superiore
Citazionela sigla M9 non dice nulla, dovrebbero essere almeno 3 cifre tipo MN9
corretto
abbiamo aguzzato la vista,si vede benissimo ke i pistoni hanno altezza differente,ma ai fini del calcolo non interessa l'altezza totale,ma solo da spinotto a cielo......
l'unica foto esaustiva sarebbe quella con i pistoni messi con il cielo sul banco e gli spinotti montati sporgenti messi a confronto.........
vorrei fare una precisazione:
la testa di biella è la parte ke compie nel moto una traiettoria circolare
il piede di biella è la parte ke compie nel moto una traiettoria rettilinea (alternata)
quindi la testa sta sull'albero motore e il piede sullo spinotto pistone.....
queste definizioni prendono origine dalla meccanica applicata e non dall'orientamento nel montaggio!!!
...cerchiamo di rifare bene il calcolo....
al punto morto superiore gli assi dei 2 spinotti pistone XR e dominator si troveranno ad una quota pari a metà della corsa + la lunghezza della biella (interasse testa-piede) ovvero:
XR: 40+134=174mm dall'asse dell'albero motore
NX:41+132=173mm dall'asse dell'albero motore
aggiungendo poi la distanza tra asse spinotto e cielo del pistone fornita da gianfry:
XR: 12+18=30mm
NX: 12+17=29mm
al PMS avremo ke i cieli dei 2 pistoni disteranno dall'asse dell'albero motore:
XR: 174+30=204mm
NX: 173+29=202mm
partendo dal presupposto ke al PMS il pistone XR arriva a pari con il cilindro,quello dominator arriva quindi a 2mm dal piano del suddetto cilindro,cosa anke ammissibile dato ke il motore NX ha RdC inferiore...........
ke ne dite?????
avanti con i commenti!!!
Citazioneabbiamo aguzzato la vista,si vede benissimo ke i pistoni hanno altezza differente,ma ai fini del calcolo non interessa l'altezza totale,ma solo da spinotto a cielo......
se leggi bene misura cielo spinotto pistone e rilevata
Citazionela testa di biella è la parte ke compie nel moto una traiettoria circolare
il piede di biella è la parte ke compie nel moto una traiettoria rettilinea (alternata)
quindi la testa sta sull'albero motore e il piede sullo spinotto pistone.....
sò benissimo quale e il piede di una biella e quale e la testa , ma alcuni fanno confusione e intendono testa la parte attaccata a l pistone , quasi il 70% e io mi adatto alcuni no
gianfry potresti postare una foto dei pistoni con il cielo sul banco e gli spinotti sporgenti messi a confronto?????
se avessi un pistone dominator già l'avrei postata,ma non ho un motore completo.....
quindi tornando al nocciolo della questione......
montando cilindro e pistone dominator su basamento XR avremo:
40+134+29=203mm
ovvero il pistone si fermerà 1mm prima del piano del cilindro.....
x dimostrare se questa configurazione porti un abbassamento del RdC bisognerebbe rifare tutti calcoli del RdC in quanto il pistone dominator ha cielo concavo,cosa ke porta ad un maggior volume della camera di scoppio.....
ad occhio e croce xò io credo ke il RdC si abbassi rispetto a quello originale XR600.........
ke ne dite???
devo fare una correzione:
sulla biella dominator ke ho io c'è la scritta MN9 (e non 8 )...........
Citazionegianfry potresti postare una foto dei pistoni con il cielo sul banco e gli spinotti sporgenti messi a confronto??
non capisco ancora a cosa serve una foto con il pistone capovolto con cielo su banco e spinotti messi a confronto se dalla prima foto si vedono gli spinotti allieneati e sullla seconda il pistone più alto , il pistone e più alto dal raschiaolio al cielo pistone , in pratica il mm e in più tra raschiaolio e seconda fascia si vede anche in foto
(http://img401.imageshack.us/img401/4316/hpim1619ty1.jpg)
Citazionequanto il pistone dominator ha cielo concavo
questo è xr è non dominator è come vedi è concavo anche lui
(http://img405.imageshack.us/img405/4079/hpim1630bx2.jpg)
(http://img401.imageshack.us/img401/5664/hpim1633ls9.jpg)
da queste forse si vede la differenza ?
(http://img242.imageshack.us/img242/7868/hpim1978ss6.jpg)
questo è il pistone xr che ho montato , questo non e concavo e piatto
x concavità si intende una superficie curva concava........
a me il pistone originale xr invece ha uno scalino dal bordo verso il centro e 2 asole x le valvole.....al centro è + basso,ma non è concavo come quello del dominator.
la foto con i pistoni capovolti serviva,secondo me,ad evidenziare la differenza di quota tra cielo e spinotto anke se grazie a te abbiamo già fugato il dubbio,i pistoni hanno 1 mm di differenza...
a questo punto credo ke si possa anke fare una FAQ riportando le misure di ogni pezzo e le eventuali combinazioni tra questi.
Citazionex concavità si intende una superficie curva concava........
se la vogliamo mettere su questo piano allora ..... e parlare con termini tecnici allora il pistone non e concavo ...... ma emisferico .....
Comunque emisferica è una particolare superficie concava,quindi non è sbagliato definire concava la superficie del pistone dominator,soprattutto se non ci sono i riscontri geometrici x definirla emisferica.
Fatto sta ke il pistone dominator è sicuramente concavo,quello xr no,ha uno scalino ed è quindi piatto.
Per piacere non inquiniamo un topic tecnico così prezioso, grazie. :)
Complimenti ragazzi che tecnici!
...io ho montato un blocco mot completo dominator su XR 600 R dell'89,mi sento un coniglio... :-[
Ma scusate non ho ben capito se le valvole e la catena di distribuzione..sono le stesse sia per il dominator che per l'XR..devo rifare un motore del 1993 dell'Xr e voorei recuparare questi particolari da un motore di un NX
Allora se vuoi solo maggiorare di cilindrata la tua XR600 devi montare il cilindro Dominator e usare la testa originale XR raccordata ecc. usa il tastino cerca e viene fuori il mondo se poi non capisci qualcosa chiedi e i tecnici del sito ti risponderanno ;)
gianca charly
ma che maggiorare lo voglio ricostruire...
Purtroppo ho rimontato tutto, comunque, a come ricordo, tra NX e XR le differenze sono alesaggio, corsa albero motore e basta. Valvole, testata, carburatore, albero a camme, sono uguali. Albero motore, biella e pistone non sono intercambiabili. Nel senso che pistone XR va con albero XR e biella XR. Pistone NX va con albero NX (e tutto l'avviamento elettrico) e biella NX.
L'NX ha primaria e cambio più robusti dell'XR (che però sono più leggeri).
Mi puoi chiamare a +498966680233 ore ufficio, che mo sono u***o.
La mia XR ha avviamen to elettrico e motore NX.
ciao a tutti, io sono nuovo di qui ma ho un'XRR dal '90 (lei è dell'88).
Col mio meccanico (i fratelli orioli si son serviti da lui per svariate cose) ho parlato spesso di questo argomento e mi ha sempre riferito che si usa solo il cilindro che va modificato abbassandolo ESATTAMENTE di 1 mm (nè più, nè meno!!!) poichè si deve utilizzare la catena di distribuzione originale, mi pare non si cambi neanche pistone ma si utilizza la testa senza modificarla altrimenti perdi il vantaggio della maggiorazione.
Quest'inverno ci metterò mano, vi riferirò........ :scooter: :scooter:javascript:void(0);
Abbassare il cilindro? :o ma scusa se cilindro Dominator e cilindro XR sono uguali ...Perche" abbassare il cilindro :-[
ciao ragazzi, vi volevo chiedere 2 informazioni.Ho portato a casa un xr600/94 motore dilaniato(corso evidentemente senza olio,albero camme ,bilanceri andati,cilindro rigato) e vorrei mettere il motore domi.
Ho trovato il motore domi con avviamento anche a pedale .Le mie domande sono:si può adattare lo statore xr sul motore domi ( per non dover cambiare l'impianto elettrico aggiungere batteria , e quindi peso..) visto che i volani sono pressochè identici?E poi: è possibile montare il carter motore lato volano dell'xr sul motore domi , per eliminare foro alloggiamento del motorino di avviamento ,ed eliminare i rinvii dell'avviamento elettrico(e quindi guadagnare anche lì peso?),Vorrei realizzare una "special" su telaio xr motore ovviamente domi (visto che quello xr spendo più a ripararlo che sostituirlo). e serba 28 litri -sella ecc xl/LM
guru :aspetto risposte!
Sicuramente il carter XR (lato volano) non lo puoi montare sul motore Dominator.
Lo statore riesci a montarlo.
Ralf
Confermo.
Devi inoltre piantare dentro nel carter sinistro una boccola di alluminio nel foro dove si innestava il millerighe del motorino d'avviamento, e devi fissare in altro modo il supporto che tiene il cavo della frizione.
Io per tappare il foro lasciato dall'assenza del motorino d'avviamento, ho utilizzato il tacchetto di un vecchio battistada.
Ho dovuto lavoraci un pochino sopra per sagomalo bene, ma ha funzionato benissimo.
Nessun problema con l'olio in temperatura.
Ralf
grazie ragazzi...:quindi bisogna "flangiare o tappare" per forza!Il fatto è che si ha la protuberanza motorino- ingranaggi che sporge dalla sagoma del motore :angry2:E con lo statore va sù senza problemi o anche lì si deve giocare ...??
Lo statore ci va su perfetto ;)
Ho fatto il tuo stesso cambio da poco...e per tappare il buco del motorino accensione ho usato il tappo del carter sinistro del vecchio motore xr...quello centrale con l'nnesto esagonale che copre il perno dell'albero motore insomma... ci va quasi a pennello...e basta usare anche solo un po di pasta per guarnizioni e magari bloccarlo dall'interno con un controdado...io ho fatto cosi' ;D
Citazione di: fire fox il Maggio 03, 2009, 10:12:47 AM
Abbassare il cilindro? :o ma scusa se cilindro Dominator e cilindro XR sono uguali ...Perche" abbassare il cilindro :-[
scusa il ritardo.....
abbassare il cilndro perchè la biella (se non ricordo male) è più corta di un millimetro, oltyre al fatto che la catena di distribuzione è più corta.......ma lo saprò con certezza al momento del lavoro che inizierò quest'autunno.
Mi leggerò bene il blog a tema, poi procederò.
le catene di distribuzione xr e domy sono uguali
Citazione di: dome966 il Febbraio 08, 2007, 11:21:48 AM
Ancora un pò di pazienza e molti quesiti e dubbi verranno chiariti: stamani ho inviato al Web due articoli di elaborazione xr 600 con parti di dominator o comunque elaborazione di quest'ultimo.
Vediamo se li mette fra le risorse dalle quali attingere senza entrare a cercarli fra le discussioni.
Dovrebbero essere abbastanza esaustivi.
Dome.
Ho sempre disponibili questi articoli di MOTOTECNICA dove la questione è abbastanza sviscerata.
Sono due articoli, uno di Joe Romano e l'altro di MOTORANDO (una ditta di Meda a Milano): quando avevo il dommy stavo per inviar loro il motore.
A chi vuole invio questi articoli in PDF.
Dome.
ecco i files di Dome, scusa il ritardo Dome
http://www.mediafire.com/?sharekey=1f711b4e123ddf140dec85adfe0a530ae04e75f6e8ebb871
Allora:
Dopo l'arrivo del mio ultimo acquisto su ebay (cilindro+pistone maggiorati) mi sono accorto che la targhetta indicante la cubatura sul basso del cilindro recita "589". Pensavo fosse un cilindro domy o xr650l, quindi 644, invece dopo aver scritto al venditore circa l'effettiva compatibilità lui mi ha risposto dicendomi che il cilindro è di un XL600 e che questi sono identici tra loro (XL e Domy)
Quindi ricapitolando mi ritrovo con: Pistone da 102,4 SPECIFICO PER DOMY e cilindro XL alesato a 102,4 per alloggiare il pistone. Il venditore dice di aver mantenuto la camicia originale.
Secondo voi? Installazione fattibile o butto via il cilindro e ne prendo uno per dominator? Ovviamente lui dice che monta tutto alla grande.
Notizia incoraggiante...ho letto il files su come preparare l'XR ed effettivamente accenna a pagina 7 la compatibilità/intercambiabilità tra i due cilindri. Altre conferme?
non mi sembra che l'xl possa tenere con la camicia originale il 102,4... visto che di alesaggio originale fa 97, e la domy fa 100... mi sa che ti rimane una velina di canna in ghisa ad altissimo rischio di rottura... a meno che il suddetto cilindro xl/xr, sia stato alesato dopo aver espiantato la canna, per alloggiarne una della domy...
Posso misurare col calibro quanto spessore della canna è rimasto, per sicurezza una misura minima di spessore quanto sarebbe?
se scendi sotto i 4 mm diventa pericoloso
Caxxo, siamo a 1,5mm :(
Mi sa che devo procurarmi una canna nuova...
NOOOOOOOOOOOOOO!!!! una rettifica buttata nel cesso..... e meno male che l'hai detto, se no buttavi nel cesso pure il motore.... con la canna a 1,5mm mi sa che facevi 1km poi sentivi dei rumori che solo io posso immaginare...eri ''fortunato'' se ti si spaccava mentre lo montavi (caso probabile) ma il rettificatore non te l'ha detto che andavi a parare male?? bel pirla... >:( >:( >:( >:(
Citazione di: rickyx il Giugno 06, 2009, 16:22:06 PM
... visto che di alesaggio originale fa 97, e la domy fa 100...
nn vorrei sbagliarmi, ma l'xl (almeno quella di una volta) ha misure di alesaggio e corsa 100x75
my 84 come dice aisen, my 85/86 come ho detto io. http://www.hondaxl.it/moto.htm
Nononononno RIcky, io ho comprato già tutto alesato e "pronto all'installazione" da un Ammericano Yankee del caxxo. Tengo buono il pistone e quest'inverno faccio alesare il mio cilindro domy e buonanotte :-\
Diciamo che ho preso solo una mezza fregatura, se non altro non ho speso molto, meno di 100 compresa la spedizione e zero dogana.
quello e' un pazzo... vabbe', meglio cosi', non hai speso molto! si cambia cilindro!!!
Citazione di: rickyx il Giugno 06, 2009, 18:40:57 PM
my 84 come dice aisen, my 85/86 come ho detto io. http://www.hondaxl.it/moto.htm
da queste schede risulta che il cilindro 589 ha alesaggio 100 quindi probabilmente ha ragione l'americano quando dice che il cilindro xl è uguale a quello domi
preciso: esistono due xl, il 589 con alesaggio 100 e il 591 con alesaggio 97
il 589 potrebbe essere uguale al domi
No perchè altrimenti avrei più ciccia sulla canna e non resterebbero solo 1,5mm come invece ho...
Ma se porto il cilindro domy a 102,4 quanti mm di spessore della canna restano?
ho un cilindro Dominator ("644 cc" ) alesato a 102,4 (x wiseco) in garage.
Domani te lo misuro ma mi sa che non siamo lontani dalla misura residua della canna dell' americano.
Oh la peppa, dici che resta così poco? ma no..... :-[
non ricordo esattamente quanto resta, ma non e' poco. se no io e orso non l'avremmo fatto sul suo vecchio 600 che l'ha portato in tunisia!! ho qualcosa in garage per essere sicuro della misura....
Infatti mi ricordo di qualche altro discorso letto in precedenza circa l'aumento al limite della cilindrata eseguito senza aver mai riscontrato il minimo problema.
Aspetto comunque di sapere con certezza lo spessore residuo della canna
Ok, misurato.
Allora riepilogando :
-cilindro Dominator "644"
-rettifica per il "solito" Wiseco 4562M10241 da 102,4 mm
Rimangono 2 mm di spessore esatti, nella parte più sottile della canna, misurato nel senso dello spinotto.
La parte più grossa è di un paio di decimi, ed è la parte che è piantata per interferenza nel cilindro.
ho una canna del dominator nuda, appena posso la misuro, devo metterla su un cilindro 650... :P
Bene!
Qui metto per riferiento sull' intercambiabilità delle canne (osservando codice canna e tipo RS ovvero "plug&play") , l'estratto del catalogo Wiseco-L.A e icodici dei pistoni Wiseco con le maggiorazioni possibili sulla stessa canna (a detta di Wiseco).
N.B
Per i nuovi cilindro + pistone di XR650L XR650C è quello da 644cc del Dominator NX650
(http://digilander.libero.it/thestrangehat/xr600r/XR-NX-Sleeve.jpg)
(http://digilander.libero.it/thestrangehat/xr600r/wiseco-xr-nx.jpg)
Agiungo JE e Wossner , che per il cilindro Dominator 644 arriva a 102 mm invece che a 102,4. Magari ci si guadagna una chance passando per 101 -102 -102,4.
(http://digilander.libero.it/thestrangehat/xr600r/je-xr-nx.jpg)
(http://digilander.libero.it/thestrangehat/xr600r/wossner-xr-nx.jpg)
Bravo Mattia gia salvata e stampata x essere esposta in sala operatoria ;)
Scusate la domanda da estremo ignorante :P : ma per avere l'avviamento elettrico si doveva per forza del basamento DOMI?
Non era possibile una qualche modifica direttemente su quello dell'XR? :-[
Secondo te ? ::)
Honda-Razzo.
No! :P
Ariscusate la mia ignoranza in materia. ;D
Un'altra cosa: ho così tanto sentito parlare dell'albero a camme HRC in questo Topic. Ma come si fa a riconoscerlo? Ha qualche codice stampato sopra che qualcuno di voi conosce?
Perchè forse potrei avercelo sulla mia,ma non ne ho la certezza,dovrei controllare appena la smonto.
Qualcuno ne conosce la differenza (prestazionale) con l'HOTCAMS?
Ragà,io avrei intenzione di potenziare la mia XR '87 utilizzando un pistone da 101 in su.
Montando una biella HOTROADS,qul'è la differenza con l'originale? :-[
Citazione di: ghost il Ottobre 12, 2007, 17:54:07 PM
dovresti procurarti anche le camme del '85 - '87, che sono diverse da quelle '88 - '98
Avrei intenzione di montare anche un HOT CAMS,ma prima di tutto vorrei sapere sicuro se i modelli successivi sono compatibili con il mio '87.(sul sito HOTCAMS c'èdall'88 in poi)
E ne varrebbe la pena? Qual'è il reale incremento prestazionale? :-[
L'ho chiesto gia in passato... :-\
salve ragazzi, io mi trovo in questa condizione, ho un blocco xr pe04e 500 un bel cilindro pistone ecc di un domi 644 chi di voi è cosi gentile di darmi le quote e la corsa di tutti e 2 i motori xr 600 e domi 644? dovrei ben capire che differenza di corsa c'e. :-[
il secondo post di questo bel topic dice ciò che stai cercando ;)
Buon lavoro
Ciao
XRic
Salve a tutti, :) io ho a disposizione tutta la termica dominator 650, voglio elaborare la mia xr ma sono un po' ignorante nella pratica. Ho letto le faq che sono davvero illuminanti, ma rimangono dei dubbi :-[ Devo solo usare la canna o montare il cilindro completo?, proverò poi a verificare l'altezza del foro del pistone dominator dato che l'ho appena smontato. Con l'indispensabile supporto di un mio amico meccanico verificheremo il pistone, chissà che non sia utilizzabile anche quello...
Ciao a tutti e grazie :)
sull xr devi usare naturalmente il cilindro dominator e pistone wiseco come da catalogo allegato...
Colgo l'occasione per allegare un aggiornamento nel catalogo Wiseco, con l'introduzione di tre modelli di pistone per Dominator (quindi riguarda solo chi monta tutto il blocco motore Dominator).
La differenza è nel rapporto di compressione incrementato e nel trattamento del mantello.
E' una storia lunga, ma per farla breve, nei modelli precedenti avevano riportato un dato sbagliato di compressione.
Spero sia utile.
(http://digilander.libero.it/thestrangehat/xr600r/wiseco-nx-new.jpg)
salve a tutti,
io ho un xr del 92 (il motore xr e' rotto e lo aggiustero piano piano ) nel frattempo sto montando un motore dominator del96 ma senza l'avviamento, col carter e gli ingranaggi del kickstart dell'xr...cosa posso fare di preciso per non perdere troppa grinta?? da questi ultimi post vedo che posso aumentare il rdc del motore dominator....da profano poi vi chiedo :se l'xr pesa meno il motore dominator non ci guadagna in aggressivita? o il motore del dominator pesa sensibilmente di piu' e quindi tutta la moto ci perde?...l'xr di seconda si alza troppo bene...ma col motore dominator?
e i circa 3,5 cavalli in piu del dominator si sentono solo ai bassi?...scusate ma non sono una cima della meccanica e ho ancora forti dubbi...vorrei sempre un xr con motore xr...per questo piano piano mi dovro restaurare il motore xr e mi tocchera' farlo da solo il che mi spaventa un po' non avendo mai aperto un motore.....
Tanta gente non è d'accordo su quello che sto per dirti, ma dopo aver visto entrambe i motori aperti, secondo me quello che da la cattiveria all'XR è il carburatore, il volano + leggero, il contralbero antivibrazioni + leggero. Per il resto il motore Dommy è più pesante, ma + robusto nella frizione, carter albero motore ed altro. Per il motard tieni quanti + pezzi XR puoi. Per l'enduro metti la roba del Dommy. Non avrà + la stessa cattiveria, ma avrai una trazione da far invidia alle moto racing.
Secondo me (ripeto, secondo me) l'albero a cammes è identico.
Secondo me (riripeto, secone me) il rapporto di compressione è + alto nel Dominator perchè la corsa dell'albero motore è maggiore di 2 mm rispetto all'XR.
Ave
il volano montero' quello dell xr che dovrebbe erssere piu' leggero mentre per il rapporto di compressione da profano mi sembra di aver letto per l'xr 10:1 mentre per il domi 8:1 ma non so se le cifre sono esatte e non ho idea cosa determini il rapportro di compressione....l'albero a cammes e' identico....
Ragazzi ma alla fine non ho capito una cosa fondamentale.....se io ho un'XR dell'89 ed un Dominator,posso smontare il motore dell'xr completo e sostituirlo con quello del Dominator si o no?!C'è gente che dice che non ci sta...altri dicono di si..altri che è troppo pesante..insomma...non ci capisco più un cavolo!
Ehi...c'è nessuno?!Non fatemi sentire particella di sodio... :(
CitazioneC'è gente che dice che non ci sta...altri che è troppo pesante
queste persone prima facevano come mestiere i calzolai quindi solo di scarpe si dovrebbero occupare ... ma vecchie ... se gli daresti qulle nuove diventerebbe già un problema
quella del troppo pesante poi :D ;D e il max
Si, il motore del Dominator ci stà sul telaio XR. Devi solo piegare la pedalina del cambio all'esterno perchè il carter sx è più sporgente.
ciao a tutti.. devo cambiare un bel pò di pezzi del mio motore :-X perciò tutta questa discussione è a me molto interessante!
da tutte queste pagine risulta chiaro che sul basamento XR va montato il cilindro Domy accoppiato ad un pistone dedicato all'XR ma con diametro riferito al cilindro più largo! :ok:
Per quanto riguarda la testa... con cilindro Domy è preferibile montare la testata XR o si può montare la testa Domy?
E cosa cambierebbe con una una testa XR o con una testa dominator?
grazie ciaoo
sto preparando il blocco motore con cilindro dominator e blocco xr
il cilindro è in rettifica e il signore della retifica mi chiede un pistone da montare xr diametro 100,25 o 100,50
facile x lui ma io in do lo trovo
è un giorno che sfoglio cataloghi , saro pure ignorante ma non ho trovato nulla .
chi ha fatto gia questa modifica avra trovato un pistone cosi largo , non penso abbia montato il 100
se qualcuno mi puo dare un aiuto ne sarei molto grato.
un saluto a tutti
io ho montato il 101 e fai alesare il cilindro di conseguenza..
si intanto grazie x la risposta
ok ma il 101 dove lo hai comprato la misura massima pistone xr con corsa da 80 è largo 100
io il 101 non lo ho trovato
lo fa sia la JE che la Wiseco.
101mm per XR (non dominator, non XR650L)
si scusa ma l altezza pistone non è per corsa 82 quindi x imbiellaggio domi ho sbaglio
ringrazio andrea x la pazienza
ill 101 che ho preso io era per XR 600R e imbiellaggio XR, il cilindro domi era stato alesato a 101
grazie mille contatto wiseco e vedo di risolvere
un ringraziamento speciale
Citazione di: Webmaster il Marzo 24, 2010, 20:39:59 PM
lo fa sia la JE che la Wiseco.
101mm per XR (non dominator, non XR650L)
Webbo,io cerco un wiseco da 101,ma sul sito della wiseco,
per l'XR 600R c'è fino al 100mm.
pagina precedente di questo topic. prendi un JE o un Wossner
640 cc 101 mm + 4 mm 10,6:1 396 gr Tondo 128996 XH10100 945-2850-14-51C 945-073-MW JC7828 2 € 194,50 D
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Tel. 0541 830695
Fax 0541 830002
trovato
se qualcuno sa se si puo trovare ad un prezzo migliore sono tutto orecchi
je piston
tutto sommato mi pare un buon prezzo, prova a sentire se vuoi la waveracing, importano direttamente dagli USA
fatto!! ho montato cilindro e pistone del dominator sulla mia xr, ho dovuto solo far abbassare di un millimetro il cilindro,ho messo la frizione e ingranaggio del cambio del dominator e la moto va una bomba!! il tappo e' xr e quindi ho sempre l'alzavalvole!! ora dovrei rimediare solo un albero a camme hrc..... approposito albero a camme xr e domi sono uguali.
Finalmente ho trovato un motore completo di un Domi, 37.000 km, completo anche di impianto elettrico.
Sono propenso a fare però un lavoro "ben fatto", ovvero metterlo a libretto, qualcuno ha già fatto una cosa del genere ? è possibile secondo voi ?
Ho anche certificato di demolizione della moto dalla quale proviene, copia libretto e ricevuta del venditore.
Ogni idea, consiglio etc è ovviamente ben accetto.
metti su il motore e basta... i numeri del motore non sono segnati a libretto. se parli ti inguai con le carte.. :D :D :D
I numeri no, ma la sigla sì ...
prova a vedere se te la omologano alla nostra cara amata MCTC.. ::) ::) ::) ::) ::) :-[ :-[ :-[ :-[
E' quello che voglio fare... vedremo come va a finire.
Auguri ... :-\ :-\
Honda-Razzo.
Fai come dice Rikyx,mettilo e basta.
Non te lo omologheranno mai,a meno che tu non abbia delle amicizie e sia disposto a sborsare belle somme. E cmq non è detto che si possa fare...
Ti stimo tantissimo per la tua cieca fiducia nelle istituzioni ;D
Lascia perdere..rischi solo di svegliare il can che dorme ;)
Citazione di: Barte il Maggio 25, 2010, 22:21:15 PM
Ti stimo tantissimo per la tua cieca fiducia nelle istituzioni ;D
Lascia perdere..rischi solo di svegliare il can che dorme ;)
C'è sato un malinteso... fiducia nelle istituzioni zero, ma ho la testa dura... ho immatricolato un rimorchio di provenienza inglese senza documenti, perchè non tentare altra sfida ? la cosa mi intriga nn poco.
Mal che vada lascio perdere e lascio tutto com'è.... se vedrete un motore in vendita di un Domi (sarebbe proprio un peccato, 37.000 km originali....) vorrà dire che nn ce l'ho fatta
Cma farò molto in silenzio ;) per il quieto vivere di tutti
Citazione di: GARDETTA il Maggio 25, 2010, 22:27:18 PM
C'è sato un malinteso... fiducia nelle istituzioni zero, ma ho la testa dura... ho immatricolato un rimorchio di provenienza inglese senza documenti, perchè non tentare altra sfida ? la cosa mi intriga nn poco.
Mal che vada lascio perdere e lascio tutto com'è.... se vedrete un motore in vendita di un Domi (sarebbe proprio un peccato, 37.000 km originali....) vorrà dire che nn ce l'ho fatta
Cma farò molto in silenzio ;) per il quieto vivere di tutti
facci sapere come va a finire, e in bocca al lupo!
Salve a tutti.
E'da molto tempo che non frequento il forum, ma ora sono tornato.....almeno per il momento!!
Scusate se ripeto la domanda già fatta molte volte, ma che secondo me non ha mai avuto una risposta esplicita e completa.
Possiedo un Dominator del 94 con (incredibile ma vero) 4000 km.
Ora mi è venuta l'idea di montare questo motore su un telaio XR e vorrei chiedere se secondo voi è possibile fare questo trapianto in modo completo, inclusi motorino d'avviamento, carburatore filtro dell'aria ecc. ecc. senza dover fare modifiche di saldatura sul telaio XR.
Se fosse possibile, qual'è il telaio XR (di che moto e di che anno) che più si adatta a questo trapianto?
Resto in attesa di tutte le risposte possibili di voi esperti e invio i miei saluti dalla già fredda ed umidissima Olanda.
:) ciao othor .....
Sul telaio del 600 (di qualsiasi anno credo) ci sta tutto senza fare nessuna particolare operazione, solo un po di ingegno e manualità.
L'unica cosa che non ci sta è la scatola filtro ma va benissimo quella dell'XR con relativo filtro, oviamente! ;)
Buon lavoro
XRic
PS ovviamente dovrai impiantare anche l'impianto elettrico del Dominator ....
Citazione di: Gianfry il Febbraio 07, 2007, 14:22:34 PM
la cammes xr riporta : K R3 dal lato opposto G
la cammes dominator riporta : L R4 dal lato opposto 5
saranno diverse le curve di apertura e chiusura valvole , gli ingombri e le forme sono uguali
Ragazzi,scorrendo questo topic non ho potuto fare a meno di notare questo.
Vi sembrerà strano,ma sull'albero a camme che ho cambiato per usura dalla mia XR dell'87 (testa con doppio carb.)
è riportato R5. :-[
e' il numero dello stampo...
eppur a me risulta che alberi con sigla diversa hanno aperture diverse
e quando ogni anno motocross provava l'XR nuova diceva che il diagramma dell'albero era cambiato
Quindi come possiamo fare a capire di quale anno è quell'albero?
Perchè se fosse di un'annata più recente vorrebbe dire che anche chi ha un XR pre '88 potrebbe montare un'albero racing tipo HotCams.
Allora? Nessuno sà come possiamo capire a quale modello appartiene?
Almeno capire se è dell'XR a doppio carburatore o mono.
Ragazzi,ma sul albero a camme HRC c'è qualche sigla particolare?
Ve lo chiedo perchè ricordo che quando grippai qualche anno fà,il mio meccanico mi fece notare che sul cilindo non riporata la cilindrata e mi disse che la cilindrata che avevo in quel momento era 630. Anche il cilindro HRC è senza stampo della cilindrata?
Se così fosse vorrebbe dire che quello che montavo era il cilindro HRC... e se lo fosse anche l'albero?
Dobbiamo cercare di capire che albero è quello che montavo,anche per dare risposta a tutti quelli che come me hanno l'XR '85-'87.
Se volete domani posso fare qualche foto.
Ecco le foto dell'albero:
(http://img148.imageshack.us/img148/7678/img0167l.jpg) (http://img809.imageshack.us/img809/4798/img0168dq.jpg)
(http://img593.imageshack.us/img593/1610/img0169ib.jpg) (http://img251.imageshack.us/img251/4667/img0170df.jpg)
E adesso "cerchiamo di sviscerare la questione!" :)
R5 dovrebbe essere un albero di serie, non HRC
questo pero' non ci cava sulla testa della domy. al massimo sull'xl 600 rinunciando al contagiri meccanico..
Io monto la testata originale XR '87
la camme è di un xr600 '85
(http://img30.imageshack.us/i/26127657.jpg/)
Ecco la foto di Gianfry ....
(http://img200.imageshack.us/img200/7725/94684972.jpg)
io ho venduto un R2 proveniente da un 89 e ora ho un R4 NUOVO di scorta. cmq un sensibile cambiamento di fasatura lo si è avuto dal 1990 a 91.
E l'R4 di che anno è?
raga io ho preso un alberino a camme originale della mia moto xr 600 1992 ma sto comprando un motore dominator del 1990 che vorrei mettere sulla mia moto....
qualcuno mi può dire se il trasferimento è fatibile???? sennò lo vendo......
Fattibile, se ti spulci il forum trovi tutte le info necessarie ;)
Buongiorno Ragazzi.... Sono nuono del form...
Allora, ho letto un po la discussione... ma alcune cose non mi sono ancora chiare, io ho una XR 600 del '91 con sopra un gruppo termico Domi (acquistata già così) solo che ho notato che ha poco sprint...molto poco srint dato che la metto in moto senza nemmeno l'alzavalvola.
Avendo a disposizione un secondo cilindro completo Domi volevo sapere un po di quanto devo far abbassare il cilindro dalla parte che appoggia sul basamento io avevo pensato di di 2 mm complessivi, dato che la corsa domi è 82mm mentre quella xr è 80mm e poi abbiamo il problema del pistone domi che è di 1 mm piu basso rispetto a quello della XR dalla testa allo spinotto.
Ricapitolando avendo 2 mm di corda in piu ed un pistone piu basso di 1 mm, di quanto devo far abbassare il cilindro per avere il giusto rapporto di compressione?
se tu avevi albero XR in basamento XR e cilindro Domi, bastava usare un pistone da 100mm per XR, se hai usato un pistone Dominator che è più basso di 1mm, hai una compressione più bassa.
teoricamente dovresti abbassare il cilindro (sopra o sotto) di 1mm (credo sia meglio sopra) ma così dovrai asolare i fori di attacco al telaio del coperchio testa.
cmq se il cilindro è stato usato tanto sul motore XR può darsi che nella parte alta del cilindro dove le fasce non scorrono si sia creato un piccolo scalino.. fai controllare.
Ciao Webmaster, e grazie per la risposta...
Allora io la moto l'ho acquistata un paio di anni fa...ed il vecchio proprietario sicuramente non ha comprato un pistone da 100mm per xr ma sicuramente avrà montato tutto della domi.
Però il mio dubbio è se la corsa domi è di 2 mm in piu ed avendo io un pistone domi da 1 mm piu basso il cilindro di quanto devo abbassarlo...?? di 2 mm o di 3 mm ??
Poi come seconda cosa penso sia meglio abbassare il cilindro dal lato inferiore cioè il lato che poggia sul basamento dato che li la compressione è minima rispetto a se lo faccio abbassare al raccordo della testata, e poi ultima domanda dato che ho la testata domi, devo farla rettificare e quindi abbassare per ripristinare il giusto rapporto di compressione?? Grazie anticipatamente.
l'albero motore dominator è diverso, ha l'attacco di biella spostato di 1mm, e determina una corsa più lunga di 2mm (1 verso l'alto e uno verso il basso), che con il pistone di 1mm più basso è appunto possibile con un cilindro uguale a quello dell'XR che ha corsa 2mm inferiore.
quindi a te interessa la corsa verso l'alto che è 1mm, e quindi secondo me il cilindro va abbassato di 1mm
Concordo col WM, abbassare il cilindro di 1 mm, dalla parte inferiore, la testa non devi raccordarla nè abbassarla, abbassando il cilindro si abbassa anche tutto quello che ci va sopra.
::) ok Grazie per l'aiuto ragazzi... Non mi resta che procedere, cmq vi terrò informati del lavoro.... Buona giornata. ;)
Ciao
scusa ma forse faccio una domanda banale e stupida........ma non fai prima a prendere un pistone per xr da 100 (magari ad alta compressione) che pastrugnare il cilindro del domi....se il problema è la scarsa compressione,almeno le fasce elastiche le vorrai cambiare?...e tra tornitura del cilindro e menate varie la spesa non credo che sia inferiore all'acquisto di un solo pistone (da Wawe racing con circa 200 euro prendi il Wiseco 11:1 da 100mm e da crosshop la serie rasamenti sempre da 100 completa di tutto -guarnizioni scarico e gommini valvole)....e vedrai che la musica cambia...e come cambia
Ciao tagliaerbe, allora ti spiego, quando acquistai la moto mi resi conto che già ara stata montata una termica Domi...in piu un amico mio ha rottamato una Domi e quindi mi sono trovato con un motore completo.... i gommini delle sedi valvole da un rivenditore Honda mi ha chiesto 4 gommini= 58 euro ; facendo zapping su ebay ho trovato i gommini a 1.70 euro l'uno + 6 euro di spedizione internazionale.
Per le fascie è ovvio che le prenderò nuove. Per quanto concerne il lavoro alla rettifica, sono amici e non si prendono soldi...al massimo vado a prendere qualche cosa di fresco al bar e lo porto li, ma in genere hanno loro in frigo e la macchinetta del caffè e spesso offrono loro.....
Ricapitolando:
lavoro rettifica euro 0 :) :)
gommini sedi valvole euro 13 :D :D ;D ;D
Fasce elastiche euro 35 (sempre su Ebay) ;D ;D ;D ;D
Domanda: economicamente mi conviene prendere un pistone da 100 per XR quando posso fare il lavoro io e posso anche lavorare eventualmente la testata per aumentare il rapporto di compressione.....?? ;D ;D ;D ;D ;D
Ciao
Oddio economicamente,se la metti così, forse ti conviene come come dici tu (dimentichi però le guarnizioni)....resta il fatto che una volta che hai sderenato il cilindro poi te lo tieni così...e non dimenticare che,come ti ha detto wm,devi asolare i fori di attacco della testa al telaio.....e credo che pure anche alla catena di distribuzione non tornino più i conti,risulta lunga,anche se di poco ma lunga.....e credo,anzi ne sono convinto,che se dopo tutto lo sbattimento ti capita si provare un'xr con un 100 11:1 wiseco o 10,5:1 je......ti viene la gastrite :'(
quoto taglierbe in toto...... conviene intervenire con il pistone.... e poi anche ha ragione tagliaerbe la catena di distribuzione.... che ti inventi ??? anche se la differenza è poca sarà sempre lenta......
no no io monterei pistone 100.... io ho jp e sono soddisfatto.....il mio consiglio è di intervenire come hanno fatto tutti pistone rettifica cilindro domi e vai....poi vedi tu....
Ragazzi il punto è questo... sulla mia XR già è montato cilindro, pistone, testata e coperchio punterie (senza alzavalvola ) Tutto Domi... in piu ho a disposizione tutto un motore sempre Domi....
per montare quello che dita voi dovrei prendere tutto della XR e cioè: cilindro XR da rettificare, prendere un pistone Wiseco o Je, prendere una testata XR ed un coperchio punterie XR con alzavalvola....
Quindi onestamente per ora mi faccio andare bene o vedo di far andare bene le cose che tengo....
per rispondere invece a tagliaerbe non penso che poi la distribuzione dopo diventi lenta, semmai è ora che è troppo tesa, dato che il vecchio proprietario sicuramente ha montato solo in gruppo termico domi senza cambiare la catena...abbassando io il basamento del cilindro non faccio altro che ripristinare l'altezza normale di un normale cilindro XR da 591cc
guarda che basta solo il pistone XR..
quindi cilindro e testata posso lasciare quella della Domi?? e poi una domanda, la testata della Domi, non ha la camera di combustione piu grande di quella della xr, quindi si abbassa il rapporto di compressione??
a parer mio è trascurabile, se vuoi la compressione massima, testata XR
Citazione di: MarcelloGiuseppe il Settembre 03, 2011, 11:06:53 AM
Ciao tagliaerbe, allora ti spiego, quando acquistai la moto mi resi conto che già ara stata montata una termica Domi...in piu un amico mio ha rottamato una Domi e quindi mi sono trovato con un motore completo.... i gommini delle sedi valvole da un rivenditore Honda mi ha chiesto 4 gommini= 58 euro ; facendo zapping su ebay ho trovato i gommini a 1.70 euro l'uno + 6 euro di spedizione internazionale.
Per le fascie è ovvio che le prenderò nuove. Per quanto concerne il lavoro alla rettifica, sono amici e non si prendono soldi...al massimo vado a prendere qualche cosa di fresco al bar e lo porto li, ma in genere hanno loro in frigo e la macchinetta del caffè e spesso offrono loro.....
Ricapitolando:
lavoro rettifica euro 0 :) :)
gommini sedi valvole euro 13 :D :D ;D ;D
Fasce elastiche euro 35 (sempre su Ebay) ;D ;D ;D ;D
Domanda: economicamente mi conviene prendere un pistone da 100 per XR quando posso fare il lavoro io e posso anche lavorare eventualmente la testata per aumentare il rapporto di compressione.....?? ;D ;D ;D ;D ;D
saresti gentile ad indicarmi il sito dove hai trovato i giudavalvole a quel prezzo? A me hanno chiesto 10euro a pezzo in concessionaria ufficiale honda. grazie
ciao dido..ascolta i gommini valvole li trovi ad 1.70 euro su ebay... o se cerchi un po, ho trovato un sito, ma ora precisamente non ricordo il nome, che vende la serie di smeriglie..dove sono compresi tutte la guarnizioni testata e cilindro , paraoli e oring del gruppo termico e costavano 22 euro.... era un sito italiano, ma come t'ho detto non ricordo il nome dato che non l'ho segnato... a me il concessionario Honda mi ha chiesto 42 euro...
Possibile che fosse Athena?
Per il Nordwest 350 mi fornì il kit completo di guarnizioni motore + guidavalvole a poco più di 30€.
Edit: guardate qui http://www.athenaparts.com/models/view/1779/honda-xr-600-r
http://www.athenaparts.com/products/view/5963/serie-paraolio-guidavalvola
Spero funzioni il link
Ciao, no non sono atena ma sono su Ebay :
http://cgi.ebay.it/120499092645?ru=http%3A%2F%2Fshop.ebay.it%3A80%2F%3F_from%3DR40%26_trksid%3Dp4712.m570.l1313%26_nkw%3D120499092645%26_sacat%3DSee-All-Categories%26_fvi%3D1&_rdc=1
Come vedi sono per la XL 600 XR 600 NX 650 XR 650 PC 800...... il prezzo è di 1.70 euro in piu per l'italia la spedizione incide solo di 6 euro, per rispondere a Caronte89, proprio ieri sera mentre stavo ad un bar con la ragazza e degli amici, ho conosciuto un amico di mio cugino....che ha un negozio di ricambi
moto, stesso lui mi suggerì guarda sul sito www.athenaparts.com (premetto che non conoscevo questo sito), poi mi fa mi dai solo il codice ed io te le ordino e te le faccio arrivare...rispewttando il prezzo del listino del sito e senza spese di spedizione aggiuntive... ;D ;D ;D bhè si è messo a disposizione!!!
stamane ho visto serie guarnizioni complete a 40 euro.... ;)
Ottimo :)
Guardando ora per il NW, il 350 in effetti è a 28€, ricordavo bene.
Ma anche 40€ per il set completo non è affatto male come prezzo.
I guidavalvole, personalmente non saprei se comprarli da Athena (che comunque è un produttore che ci mette il nome) o da uno sconosciuto su ebay, vero che ci balla il doppio di costo, ma 20€ non è una spesa così esagerata a mio avviso, soprattutto se si considera che non li cambi tutti i giorni i guidavalvole. :)
state andando fuori argomento
In effetti è vero chiedo venia... Webmaster ;D
mi servirebbe un consiglio. Io ho una honda Xl600rm (o rmg che dir si voglia) dell'88 (quindi alesaggio 97 e corsa 80). Per metterla a posto sto creando un vero e proprio ibrido. Ho preso un cilindro xl600r (alesaggio 100) e avevo montato un pistone per dominator (corsa 82). Non funzionava male ma faceva rumore, c'era un pò di scalino sul cilindro corrispondente al precedente squish (ovviamente la prima fascia arrivava ad una altezza diversa) e il piede di biella aveva un pò di gioco (forse troppo).
Dopo un evento, che non siamo riusciti ad identificare, in cui si è presentato un rumore molto brutto abbiamo deciso di riaprire il motore. Apparentemente non è successo nulla ma, visto che è aperto abbiamo deciso di metterlo a posto del tutto (misurato il cilindro è 100.30 e il pistone da 100...
Quindi abbiamo deciso (non è plurale majestatis lo stiamo facendo io e un mio amico meccanico) di far rettificare il cilindro (la rettifica mi ha chiesto 0.50 mm di buono) , comprare un pistone e montare il tutto su un corpo motore che ho (di una xl600lm dell'86) con pochi km e l'imbiellaggio a posto.
Veniamo alla domanda.
Ho letto tutto il post e, per un pistone a compressione normale, mi sembra di aver capito che potrei scegliere tra:
pistone per xr600r + 4 mm
pistone per xr650l + 1 mm
pistone per dominator + 1 mm
con una differenza di 1 mm sullo squish finale dall'originale 2.3 mm
quindi con pistoni per xr squish 2,3 con pistone dominator squish 1.3
Fino a qui mi confermate tutto?
Scegliendo invece tra quelli a compressione 10.5:1 si deve fare più attenzione.
Per avere il pistone giusto quindi dovrei prendere un pistone per xr600r + 4 mm (je 128996,) o per xr650l + 1 mm (je 138978, wiseco 4989M1010D, ), corretto?
Stranamente però per la wossner il codice del pistone per xr600r è wossner 8574d400 e quello per xr650C o xr650l è lo stesso di quello per il dominator 8564D100.
Questo è perchè sono a compressione standard?
Pensando di portare la compressione a 10.5:1 secondo voi allora quale pistone dovrei prendere? Uno qualunque tra quello per xr600r + 4mm o xr650l + 1mm?
Grazie
tiro su questo topic per aggiungere un paio di informazioni..
ho un dominator ed un motore XL600 da smontare..
volevo capire quali pezzi erano compatibili e/o più performanti.
Partiamo dall'albero a camme.. ho controllato sui manuali d'officina..
XL 600 ('83-'84) - Fasatura ad 1mm: 5-40-45-5
NX 650 Dominator ('88-'89) - Fasatura ad 1mm: 5-40-45-5
XR 600 (anno indefinito) - Fasatura ad 1mm: 5-40-45-5
non ho trovato i manuali dei modelli più recenti.. comunque a sto punto direi che sono perfettamente identici come prestazioni.
Le uniche differenze sono:
- La vite senza fine nella parte centrale per il contagiri (presente sugli assi XL e domi e non su quello XL)
- Il Decompressore automatico (presente sugli assi Domi e XR)
Altro punto interessante, il cambio.
Come si è detto più volte il cambio si può trapiantare in blocco da/a XL/XR/Domi
una differenza da tenere in considerazione è che l'albero secondario ha nella parte terminale l'innesto per l'ingranaggio della massa in moto. quindi bisogna stare attenti per lo moto con kickstart ad usare il secondario del cambio corretto.
tutti i dettagli si trovano qui:
http://www.thumpertalk.com/topic/734150-want-to-add-a-kickstart-to-your-xr650l-heres-how/
la foto più significativa è questa, dove si vede la differenza della punta dei due alberi. (quello compatibile con il kickstart è quello con la punta piccola e relativo forellino di passaggio olio per l'ingranaggio)
(http://i34.tinypic.com/33nghz7.jpg)
lo aveva anche sritto rickyx nelle prime pagine..
Citazionei dominator 88 e 89 hanno il kick starter, eliminato poi negli anni seguenti. in caso di trapianto del kick starter dall' xr al domy dal '90 in avanti, bisognera' tornire internamente la boccola dell'ingranaggio di rinvio, per poterlo alloggiare, in quanto l'albero secondario domy risulta essere di diametro maggiore.
Per i rapporti invece..
sempre dagli stessi manuali di prima
NX650 Dominator '88-'89
Primaria 2,029 (69/34)
Prima 2,666 (32/12)
Seconda 1,750 (28/16)
Terza 1,250 (25/20)
Quarta 1,000 (23/23)
Quinta 0,840 (21/25) - dal '99 0,800 (20/25)
XR600 - Non so l'anno
Primaria 2,188 (70/32)
Prima 2,385 (31/13)
Seconda 1,647 (28/17)
Terza 1,250 (25/20)
Quarta 1,000 (23/23)
Quinta 0,840 (21/25)
Finale 3,571 (50/14)
XL600R '83-'84
Primaria 2,188
Prima 2,462
Seconda 1,647
Terza 1,250
Quarta 1,000
Quinta 0,840
Finale 2,867
Il kit HRC per l'xr600r esiste ancora in commercio? Perché nn riesco a trovare niente sul web.
Grazie. ;)
il kit HRC per un dato modello di Honda smette di essere prodotto quando la moto smette di essere prodotta, quindi parliamo del 2000
credo che a sto punto sia pure difficile trovare degli avanzi di magazzino..
:-\
Pazienza. ..
comunque, se trovi un cilindro dominator da 100 mm prendi un pistone compresso per XR da 100mm metti un almero a cammes hotcams e monti la campana frizione del dominator, hai bene o male la stessa cosa.
Forse mi sono perso un passaggio, la campana frizione del dominator ? Quella del xr nn sosterebbe più il carico?
Grazie ::)
per quale motivo dovrebbe resistere a più carico ?
la campana del dominator ha un ingranaggio con un dente in più quindi allungheresti i rapporti senza cambiare pignone e corona e sfruttando a pieno la maggior coppia del motore elaborato
Ma nella campana diminator vanno bene i dischi XR o servono quelli dominator?
dovrebbero essere gli stessi, la campana è uguale, cambia l'ingranaggio di ferro calettato dietro e il suo corrispettivo sull'albero motore
comunque per sicurezza controlla i codici ricambi delle due moto.
Ho appena controllato i codici,i dischi metallici sono gli stessi mentre gli altri i codici cambiano...cosa pensate?
se guardi per esempio su ebay,
i dischi li danno come compatibili su XR / XL / Dominator
forse nella frizione originale Honda c'è qualche differenza di mescola..
penso che dimensionalmente siano tutte intercambiabili
Domandina: montandola di quanto allungherei? Diciamo facendo un paragone con i denti della corona...
Ho bisogno di aiuto perché prossimo a smanettare seriamente. Il cilindro dominator è alto 82, per montare la canna sull xr devo ridurre i 2 mm perché sia 80? Se si da quale lato lato testa o lato albero motore? Perché temo che pur montando pistone da 100 x 63 poi, avrei una riduzione del rdc se restano 2 mm tra cielo pistone e testa. Correggetemi se sbaglio ma ho difficoltà a capire.
Grazie.
Scusa non ho capito...vorresti montare la canna Dominator nel cilindro XR? ???
Be sinceramente avevo considerato questa ipotesi. ... stroncata sul nascere dalla tua risposta. ... in tutti i casi mi resta il dubbio. Xke anche l intero cilindro è 82 e nn 80... in questo caso come avete agito? cioè i 2 mm in più si ripercuotono sul pms tali da ridurre il rdc io credo... pertanto andrebbero eliminati?! Come ? Oppure avete montato il cilindro fatto alesare al nuovo pistone e buona notte?
Grazie.
porta pazienza, ma leggersi un minimo quello che è stato scritto ? no ?
Ok ammetto che nn c'è una buona comunicazione. In tutti i casi se qualcuno avesse capito il mio dubbio. .. altrimenti pace... pistone da 97e50 o 98 e ciao....
appurato che i cilindri XR e dominator sono perfettamente intercambiabili tra i due motori, basta usare i relativi pistoni, qual'è il tuo problema ?
vorresti spiantare la camicia di un dominator e impiantarla in un cilidro xr ? e cosa ci sarebbe di diverso dal sostituire in toto il cilindro ? il fatto che alla base ci sarebbe scritto 591 anzichè 649 ?
perchè ti devi complicare la vita... monta un cilindro Domi , lo fai alesare , prendi un pistone XR e stai a posto!
ciaoo ;)
Ok fin qui tutto ok volevo solo chiedere. Avete fatto ridurre i 2 mm da 82 a 80? Tutto qui? Oppure avete solo montato il cilindro del dominator così come?
Questo era il dubbio. Anzi è il dubbio. ...
i cilindri sono lunghi uguali, da dove arriva la notizia che sono lunghi diversi ? dalla corsa del pistone ?
Ok capito... credevo che anche la lunghezza del cilindro ne fosse influenzata a causa della corsa.
Cmq. Grazie. Mi cimento in questa avventura e vedremo che esce.
Ancora grazie per il momento. :)
mi sa che è meglio che ti leggi TUTTA la discussione dall'inizio..
c'è tutto spiegato chiaramente.
Ok grazie.
salve, ho una XR 90 e mi piacerebbe l'avviamento elettrico del Domi, ma non vorrei cambiare il mio motore che va una favola. Premetto che ho letto e scaricato tutto, ma non ho messo a fuoco cosa dovrei fare esattamente per aggiungere solo il motorino elettrico. Lo vorrei perchè (a parte i 63 anni suonati che ho...) a freddo parte quasi sempre alla prima pedalata, ma a caldo ( e con il caldo...) si suda parecchio...Chi può farmi una sintesi ristretta di cosa procurarmi e come montarlo?
Grazie e buone Feste :-*
mi pare di ricordare che nel topic è spiegato (da qualche parte...) che non è possibile mettere solo il motorino d'avviamento sul motore 600. il problema (diciamo il problema più grave) è a livello di albero motore, manca lo spazio per il meccanismo di avviamento su cui si innesta l'ingranaggio del motorino. l'albero del Dominator è infatti più lungo, ed anche il carter è più "profondo".
però scusa... tu hai la moto che parte facilmente a freddo, e invece male a caldo e d'estate. non è normale, le XR partono bene a freddo e a caldo sia che siano sporche, pulite, spompate, col motore appena rifatto... dopo un cappottone in mulattiera, che sei dovuto scendere a piedi a cercare la moto e la ritrovi sottosopra... dopo tre mesi ferme nel box... insomma partono bene sempre.
quindi direi che è la tua che ha un problema di carburazione (quando le moto partono male a caldo e/o a freddo, in genere è la carburazione). oppure, ti sta salutando l'alternatore (che a caldo dà poca corrente alla candela) che era uno dei punti deboli delle XR 600 fino al '93.
quindi quindi... direi che se trovi il problema e lo risolvi, riesci a vivere felice col tuo avviamento a pedale
;D
grazie gpsmax!
quindi per avere l'avviamento elettrico si deve cambiare tutto il motore con quello del domi che è più pesante (ma quanto?) ma, ho letto, più adatto all'enduro e con 3,5 CV in più (?).
A me piace l'avviamento a pedale perchè ho avuto tante moto solo con quello a partire dal Guzzi Superalce 500, passando per Triumph, BSA, XT500 etc. e apprezzo andar via più leggeri che si può!
Ora la notizia che potrebbe trattarsi dell'alternatore mi getta nello sconforto: COME FACCIO A VERIFICARE CHE NON STA PER LASCIARMI????????? :o
http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=46248.msg477672#msg477672 (http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=46248.msg477672#msg477672)
8)
ma mi sa che ti tocca aspettare... mò sto andando a fare la conta dei pezzi della moto del Salvia.... speriamo ci siano tutti...
mica stiamo con le mani in mano, eh... !
;D
Prima di fasciarti la testa con l'alternatore perchè non provi a smagrire la carburazione?
un saggio consiglio quello di Phyl: girare una vite ci vuol poco... e a volte rende tanto
il minimo l'ho registrato come dice il libretto, e non fa più CIUFF e si spegne, ho regolato anche l'altezza del galleggiante, come dice il manuale, che a volte si bloccava e facendo fuoriuscire la benzina; le accelerazioni mi sembrano buone,
... resta la vite dell'aria: é quella? poi a caldo, e d'estate, non alzo la leva dell'aria e la lascio giù, sempre come dice il manuale delle giovani marmotte, però come ho detto spesso mi devo in@@@@re! :angry2:
consiglio: apri un topic dedicato al tuo problema, questo argomento non c'entra niente con la compatibilità dei pezzi motore Dom-XR...
:)
... e dagli un titolo significativo, che so "problemi di avviamento a caldo"
Ciao ragazzi buon anno innanzitutto ;) ;) ;)
volevo chiedervi un consiglio ...
Sto montando un motore dominator '94 sul mio Xr '91 .
Purtroppo aprendolo per una pulizia sedi valvole e per sostituire guarnizione coperchio punterie che perdeva prima di montarlo sul telaio , mi sono trovato davanti ad un motore che ha girato con poco olio e asse a camme e bilanceri sono da cambiare essendo molto danneggiati.
Leggendo i vari post precedenti ho visto che per fortuna posso utilizzare asse a camme Xr ... Volevo chiedervi se potevo accoppiare al pistone e cilindro dominator la testa xr per pompare un po di piu' il nuovo motore e se si quali tipi di modifiche devo apportarci ?
Grazie
Ale
credo che tu possa accoppiare la testa xr con il cilindro dominator,non penso però che tu ne possa ricavare maggiori prestazioni perchè,almeno a quello che mi risulta,le teste sono conformate allo stesso modo
aspettiamo conferme o smentite dagli esperti,tienimi aggiornato in mp...sai che sono interessato.... ;D
è diverso solo il diametro dalla quale parte la campanatura del cielo, 100mm per domi e 97 per XR
certo che volendo evitare punti caldi quella XR andrebbe raccordata sul 100...
;)
Raccordando la campanatura del cielo a 100mm , dite che ci sono differenze sostanziali da meritare il lavoro ?
Grazie ancora
Ale
Citazione di: Bluto il Gennaio 14, 2014, 12:02:17 PM
credo che tu possa accoppiare la testa xr con il cilindro dominator,non penso però che tu ne possa ricavare maggiori prestazioni perchè,almeno a quello che mi risulta,le teste sono conformate allo stesso modo
aspettiamo conferme o smentite dagli esperti,tienimi aggiornato in mp...sai che sono interessato.... ;D
Certo che ti terro' informato ;)
Ho trovato un alloggiamento batteria dietro la sella di cui presto postero' le foto ... potrebbe essere un idea pulita e facile da realizzare ;)
non credo
;) Grazie Webbo
Buongiorno a tutti.
Io ho una XR600R del 1994 e ho comprato un cilindro usato del dominator, l'ho fatto alesare e ci ho montato un pistone maggiorato e stampato per XR600R, poi ho rimontato la testa originale della XR600R.
La moto è partita al primo colpo nonostante avessi messo un asse a camme più spinto e senza il decompressore centrifugo. Se devo dirvi la verità un dubbio di una leggerezza che potrei aver compiuto ce l'ho ed è il seguente: non ho misurato con precisione l'altezza tra le battute del cilindro. Ossia non ho misurato con precisione la distanza tra l'appoggio al carter e la superficie di chiusura sulla testa. Se questa misura tra Dominator e XR 600R fosse anche di poco diversa, avrei variato il rapporto di compressione senza accorgermene. In sostanza compatibili sono ma non so severamente identici. La mia moto va meglio di prima e cala meno sugli alti regimi, ma con i lavori fatti mi aspettavo di più, il dubbio di cui sopra mi rimane. Prima di montare, voi che potete, controllate
Se non sbaglio sen'è gia parlato e sono identici.
Prova a rileggerti tutto il post dall'inizio.
Ciao a tutti mi sono letto tutte le vostre risposte e siete davvero preparati... Volevo farvi una domanda? Qualcuno sa con questa modifica(cilindro dominator) quanti cv arriva l xr?
Come ca**o se fa a fuma con il
Casco da enduro....
dipende se aggiungi l'albero a cammes e che pistone userai (rapporto di compressione)
io con hotcams, FCR + leovince open al banco ha segnato 48cv e 172km/h con GPS
Con carburatore originale xr?
Come ca**o se fa a fuma con il
Casco da enduro....
non ho fatto tutte le combinazioni, non lo so
ma l'affinatura di carburazione e tutto il resto, aiuta od ottenere il meglio..
A tal proposito mi chiedevo,l'hot cams aumenta la potenza o la sposta solo più in alto?
Se si,di quanto?
Ho trovato un cilindro dominator in ottimo stato e il venditore mi vende anche il
Pistone che sta molto bene volevo sapere se il pistone lo devo buttare o si può modificare? Purtroppo non li vende separati
Come ca**o se fa a fuma con il
Casco da enduro....
leggiti la discussione e poi risponditi.
Me la sono riletta tutta non se po fa :) ciò la terza media come leggo al primo punto me scordo ciò che ho letto :) scusate la domanda inutile
Come ca**o se fa a fuma con il
Casco da enduro....
Ragazzi potete confermarmi dalle foto se il cilindro dominator sia questo? Chi me lo sta vendendo mi ha detto che era del dominator nx650 rd02e (http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/09/01/423b86d3f64a2fb4d37808e3e1a128ea.jpg)(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/09/01/c6c16b645c641998acb1026e82417ef0.jpg)
Come ca**o se fa a fuma con il
Casco da enduro....
Si,mi sembra che c'è scritto 644. Se è così è lui ;)
Lo predo allora! Qualcuno sa i prezzi per ratifica e pistone 101 indicativamente
Come ca**o se fa a fuma con il
Casco da enduro....
di solito una 50ina di euro, ma prima devi comperare il pistone e portare in rettifica cilindro + pistone + foglietto con le tolleranze da tenere.
Puoi consigliarmi un buon pistone e prezzo? Il foglietto con le tolleranze dove lo trovo?
Come ca**o se fa a fuma con il
Casco da enduro....
di solito wiseco o JE.. non ricordo se Wossner fa qualcosa per il 600..
un pistone con face di solito costa sui 150-170€ salvo occasioni
il foglietto lo trovi nella scatola del pistone
Chi più o meno ha fatto questa modifica, saprebbe dirmi la durata in km od ore di moto con aumento del rdc e camme hotcams?
nessuno ti può rispondere. dipende tutto dal tipo di guida, da quanto spesso cambi l'olio e da quanto sei cane/assassino a guidare... se fai scaldare il motore prima di fare il pirla, se hai il pistone forgiato o fuso...
;D
comunque non ci sono in genere grosse differenze di durata, sempre che non si esageri. e che il resto del motore (cambio, biella, banco ecc.) sia in ottimo stato. diciamo 20.000 o 30.000 km?... qui l'usura non si misura in ore...
8)
e comunque, se esci TUTTE le domeniche e fai SEMPRE ALMENO 100 km a domenica, in un anno fai 5000 km circa. quindi 20.000 km significano 4 anni, 30.000 significano 6 anni. più o meno, eh...
Wossner fa pistoni per xr lo ha preso un mio amico per rifare il motore della sua...non è stato ancora montato però quindi non so dirti come vada....a detta sua è il migliore...
Ciao, Riprendo un vecchio post riguardo la maggiorazione da te paventata per xr600 con cilindro Dominator. Nel mio caso la maggiorazione come da te citata è la 628 cc con cilindro non Dominator ma HRC che lasciava inalterata la testa (cielo e valvole) soltanto modificando per quanto possibile i condotti (come detto nel post di prima giustamente inserito in "tecnica XR"...) Il cilindro che ho montato non modifica per nulla corsa del pistone, per tanto monta un pistone compresso con unghie sedi valvole. La compressione è certamente aumentata di fatto devi sostituire le molle valvole e cambiano i paramenti di apertura e scarico ed anche alimentazione aria benzina. Sinceramente non saprei le caratteristiche tecniche esatte del 644, anche se l'alesaggio noto è 100 mm e la corsa 82.
Il cilindro HRC comunque è fatto apposta per il 600. Le fasce del 650 vanno bene come replace al 628 sempre da 100.
... ehm... il cilindro HRC non è altro che il cilindro Dominator originale. e il fatto che un cilindro non modifichi la corsa lo considererei ovvio.
le molle valvole, se non cambi l'albero a camme con uno parecchio (e sottolineo il parecchio) più spinto, non sono da cambiare. di fatto, però, oggi si trovano solo gli alberi HotCams stage 1, e con quelli non serve cambiare le molle.
le caratteristiche del 644 le scopri facile ricordando un pò di geometria scolastica...
volume del cilindro: area di base x altezza (dove l'altezza è la corsa, nell'XR600 sono 80 mm)
area di base: raggio x raggio x pigreco (dove il raggio è metà del diametro del pistone)
andando a sostituire i numeri, scoprirai che con un pistone da 101 hai una cilindrata di 640,62 mentre con un 101,5 hai una cilindrata di 646,98 cc.
col pistone da 100 mm invece hai esattamente 628,00 cc. e infine, col pistone da 102,4 (il più grosso che si trova attualmente) arrivi a 658,51 cc.
;D
importante ricordare che il pistone XR e quello Dominator non sono proprio uguali: sul motore con albero XR ci va il pistone per XR, sui motori Dominator ci vanno i pistoni per Dominator.
per inciso, un Dominator col pistone 102,4 diventa 674,97 cc... 8) ci devo provare prima o poi... :D :D :D
Difatti per albero a camme hic devi cambiare molle. Le camme sono parecchio differenti rispetto all'originale. Hotcam non lo conosco. ;)
non è comunque un cammes da velocità, le molle son più per scrupolo o affinamento oggi piuttosto che caricare le molle si usan piattelli in leghe leggero o titanio e/o valvole in titanio oltre a coni di bloccaggio anulare (molto più piccoli e leggeri)
all'epoca del kit ufficiale era roba poco diffusa ed estremamente costosa e non tutti i meccanici avevano l'attrezzatura e la pratica di maneggiare certi materiali (una riga sul titanio e esplode come fosse di vetro)
Salve a tutti.. Riprendo questo post datato inserendo il fatto che, avendo guardato delle prove di motociclismo non proprio recenti, le xr 88-90 oltre ad alleggerimento vari, nikasil, hanno una fasatura delle camme diverse rispetto ai modelli 91+, con conseguente paio di cavalli in più, erogazione meno lineare e una punta in più di coppia massima a 500 giri in meno rispetto alle successive
Potresti fare una scansione dell'articolo e condividerla ;)
lo sapevo anche io, ma alla fine se ordini un camme di XR 600R se non erro hanno tutti lo stesso codice.. di quale anno sarà ?
Citazione di: Valerio666 il Dicembre 08, 2018, 15:37:50 PM
Salve a tutti.. Riprendo questo post datato inserendo il fatto che, avendo guardato delle prove di motociclismo non proprio recenti, le xr 88-90 oltre ad alleggerimento vari, nikasil, hanno una fasatura delle camme diverse rispetto ai modelli 91+, con conseguente paio di cavalli in più, erogazione meno lineare e una punta in più di coppia massima a 500 giri in meno rispetto alle successive
Valerio, le prove delle riviste sono sempre più o meno "di parte", nel senso che se una Casa paga la pubblicità nel giornale, nella prova poi i difetti sono addolciti e la moto è sempre meravigliosa. salvo poi scrivere il contrario dopo qualche anno. questo lo fanno inevitabilmente tutte le riviste e tutte le Case, quindi mai prendere per oro colato una prova su una rivista. soprattutto dopo trent'anni dall'uscita...
mi ha comunque incuriosito questa tua citazione, ed ho controllato a caso tre valori:
- prova Motociclismo aprile '88, peso kg 131,5 potenza alla ruota CV 37,61 a 6500 rpm
- prova Motociclismo marzo '91, peso kg 131 potenza alla ruota CV 37,47 a 6250 rpm
- prova Motociclismo marzo '94 peso kg 138 potenza alla ruota CV 39,82 a 6600 rpm
quindi francamente non mi sembra che le vecchie '88 fossero più potenti, stando ai numeri. che poi la situazione dinamica sia diversa, con le moto sotto al sederino, questo è un altro discorso. comunque, guardando i dati dei vari manuali di officina, si vede chiaramente che i diagrammi di fasatura degli alberi a camme di XR e Dominator sono sempre identici, a prescindere dall'anno delle due moto.
per inciso, tutti i servizi di Motociclismo sono stati scansionati e resi disponibili dal buon utente Maru, che li ha anche postati qui nel forum (alcuni qui http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=45966.msg474526#msg474526 (http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=45966.msg474526#msg474526) altri in ulteriori topic). questo per dire che mi sembra che, come primo post, magari sarebbe stato meglio che tu avessi scritto due righe nell'area di presentazione. per poi magari, dopo esserci conosciuti meglio, mettersi a discutere volentieri sul mezzo cavallo in più o in meno di una moto che comunque ha trent'anni, e di cui ormai gli appassionati in questo forum conoscono a memoria ogni bullone.
ti avremmo anche spiegato che in questo tread si parla di differenze tra i motori XR e Dominator, e che un post del genere è decisamente fuori argomento. meglio aprire un nuovo topic con un titolo tipo "le differenze delle potenze del 600 nelle prove delle riviste".
;)
Mi correggo e finisco ot: la potenza era superiore di un paio di decimi di cv, non due. Resta comunque la fasatura diversa tra xr 88-90 e 91+, per ammorbidire l erogazione (dice la prova)
Il mio obiettivo era quello di aggiungere qualcosa di letto che poteva essere rimasto nel dimenticatoio.. Mi sembra strano mentire su questioni tecniche di motori precedenti a quelli della prova, solitamente le riviste fanno il contrario, elogiano cercando di dimostrare migliorie prestazionali del modello nuovo, "denigrando" il vecchio.. Nella prova del 91 si paragonava il motore nuovo rispetto al precedente
Rispolvero questo glorioso post perchè non ne vengo a capo.
Sto rifacendo un motore Dominator, a cui vorrei montare un pistone ad alta compressione, per portare l'rdc da 8.5:1 a circa 10/10.5:1 non oltre.
Il problema è che, mentre per i pistoni XR maggiorati, sia su ebay che sui cataloghi esce la dicitura "alta compressione", nel caso dello sfigatello Dominator no.
Sono stato anche fisicamente da crosshop e visionando i cataloghi non è specificato, ha chiamato inoltre davanti a me l'importatore (Woessner o Wiseco non ricordo) il quale ci ha in effetti confermato che non hanno in catalogo un pistone ad alta compressione per nx650.
Ora, dal catalogo Woessner sia per il 100,93 che per il 101,93 mi da come RDC OEM 8.3:1 e come RDC loro sempre 8.3:1
https://drive.google.com/open?id=12nRFTHAHADmKzNd5fJIsbZfk3bbViyv-
https://drive.google.com/open?id=1EP9hfppf8OZe-Q1u43FKsk-qmRZjlitz
Per farla breve, se voglio montare questo benedetto pistone ad alta compressione sul motore Dominator, quale devo comprare?
Qualcuno che lo ha già montato mi sa dare un codice così da ordinarlo a colpo sicuro?
Inoltre potendo scegliere, sono entrambi marchi equivalenti a livello di durata nel tempo?
devi guardare i pistoni per XR650L ;) trovi Wiseco e JE in varie maggiorazioni e non con rapporti di compressione 10,5 o 11,25 o dichiarato come STD 8,7
Nel catalogo Woessner/Wiseco non escono pistoni per XR650L (pagina 36 inizia il catalogo XR ed NX650)
:(
https://www.woessner-kolben.de/fileadmin/Downloads/Kataloge/Motorrad_Inhalt2018%20print.pdf (https://www.woessner-kolben.de/fileadmin/Downloads/Kataloge/Motorrad_Inhalt2018%20print.pdf)
http://www.wiseco.com/ (http://www.wiseco.com/)
se fai la ricerca nel sito wiseco escono eccome... il XR 650 L parte dal 1993
e poi
https://wossnerpistons.com/products/8564
ma hanno compressione di serie
cerca su ebay.com ,USA,la moto e' nata per quel mercato quindi i pezzi li trovi su quel mercato
Che stupido, inserivo l'anno di produzione della mia (1989) quando invece quel modello uscì qualche anno più avanti...
Spero di trovarlo nel mercato europeo così da non dover aspettare molto e non pagare sdoganamenti.
Grazie ragazzi ;)