XR-Italia.com Forum

dalla premiata ditta Quella Casa Lassù in Collina, nello splendore del technicolor e grazie a tutte le ultime modernissime meraviglie della tecnologia....

.... (rullo di tamburi)....


ARIMETTEMO INSIEME LA MOTO DEL SALVIA orsù provata da sì tante battaglie, che anche se la lasciavi slegata a Rozzangeles non la tocca nessuno per paura del colera...

il Salvia è stato bravo, ha organizzato tutto, fatto i suoi giusti acquisti, ma manca sempre qualcosa... nel nostro caso, il cuscinetto del pignone. e il telaio, ancora in fase di anodizzazione/verniciatura/strano trattamento ancora da inventare a cui l'ha voluto sottoporre il suo legale proprietario.

quindi, si può cominciare. e si comincia proprio con la testata, organo supremo del generar cavalli in ogni motor che si rispetti. quella del 650 è più "moderna" rispetto a quelle dei 600 e dei 250 soprattutto, più moderne sono anche le tecnologie usate negli anni 2000 rispetto a quelle di almeno 10 anni prima.

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anche il traversino tra i collettori d'aspirazione è ben fatto e abbastanza ben raccordato

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i collettori di scarico invece hanno uno scalino abbastanza pronunciato, addirittura sotto a una sede sporge dell'alluminio, evidentemente schiacciato in fabbrica durante l'inserimento della sede.

ecco invece gli attrezzi "speciali" che sto usando, ultime arrivate le due fresette sottili a gambo lungo... una sciccheria....  ;D assieme ad un trapano ad aria di brico da 18 euro... ma che svolge egregiamente il suo lavoro...

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la forma dei condotti è quasi perfetta, le zone dove andremo ad intervenire sono queste:

- raccordatura delle sedi ai condotti, eliminando i salti
- raccordatura laterale della linea di giuntura dello stampo
- raccordatura del manicotto di aspirazione
- raccordatura dei guidavalvola
- raccordatura dei condotti al diametro dei tubi del collettore di scarico
- allargamento della zona intorno all'apertura del fungo della valvola (nella camera di scoppio)

poi, ovviamente, allargamento dei condotti dove sono presenti restrizioni dovute a fusione non perfetta. ma questo è un lavoro minimo, i condotti sono praticamente a posto. il grosso lo si fa sulle sedi valvola e sul manicotto del carburatore, dove la restrizione è forte: un salto di circa 1 mm.

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sulle sedi uso delle frese tonde, per mangiare il meno possibile il materiale e mantenere una leggera restrizione sul bordo esterno della sede.

bisogna sempre sporcare di paraffina le frese, ogni tanto: evita che si attacchi l'alluminio...

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e poi la considerazione finale: togliete sempre pochissimo materiale alla volta, controllate, togliete un altro pò, fino a che basta. togliere è un attimo... rimettere, è un casino. non si torna indietro, quando si lavorano le testate.

piano piano, comunque, i condotti iniziano ad assumere la forma corretta...

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questa foto mi piace, mi dà l'idea di un qualcosa di carbonaro, losco....  :D

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fatte le sedi, passiamo al manicotto del carburatore, lo scalino è evidente e notevole:

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inizio sgrossando con la fresa a ogiva, stando attento a non mangiarmi l'attacco del traversino. in questa fase sto agendo solo sul bordo, per darmi un'idea di quanto materiale ci sarà da togliere. sto lavorando in pratica solo i primi due/tre cm del condotto, allargandolo al diametro del manicotto in gomma.

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solo dopo, con la fresetta più lunga, mi spingo all'interno per raccordare l'allargamento della parte iniziale al resto dei condotti. si tratta di rastremare progressivamente, con una curva sempre dolce.

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il risultato non è ancora definitivo, ma la strada è quella buona...

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oggi pomeriggio abbiamo raccordato i condotti, domani si passerà alla lucidatura finale.

ecco intanto il risultato del lavoro:

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(in questa foto la guidavalvole destra è ancora da fare)

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c'è poi un'altra cosa da mettere a posto: la forma della camera di scoppio è molto vicina alle valvole, di fatto strozzando quasi mezza valvola di aspirazione. in fabbrica, queste cose non le guardano nemmeno, tempi stretti e necessità di standardizzazione impediscono la cura artigianala. e poi, in fondo, le moto le vendono ugualmente...

per rimettere a posto le cose, si deve creare una sorta di "cava" a fianco della sede, in modo che i gas possano passare liberamente. prima prendiamo la misura con il cilindro, per evitare di mangiar troppo...

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e poi si fresa via la parte che ostruisce, usando la fresa cilindrica

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questa è probabilmente la parte più importante: la restrizione è forte, i gas aspirati sono realmente frenati sbattendo contro la parete della testata, allargando dolcemente questa parte si permette un migliore afflusso e quindi maggior potenza.

che poi, alla fine, è la cosa per la quale tutti quanti viviamo...

stay tuned per la prossima puntata...

8)

....come si può non seguirti Max! [sgneksgnek] [sgneksgnek] [sgneksgnek]

SPETTACOLO PURO!!!

:o :o :o



PS: sbaglio o i fori delle guide valvole potevano anche farli un po' + incassati? o è normale cosi?

PSPS: un'altra cosa Max (scusami ma son curioso  :P)..... ma sul 250 portato a 280 non "grattavi" anche un po' la testa in corrispondenza dei bordi + larghi del nuovo pistone? Cioè liberavi un po' di spazio sopra i bordi + larghi del pistone? Certo sul 650 i 30 cc in ù incidono molto di -.

Mamma che GURU!!!!

lavori che mi piacciono, ben descritti e con belle foto

Grande Max,finalmente rivedremo lo sfortunato Salvia di nuovo in sella alla sua XRona! :)

Citazione di: Phyl il Dicembre 30, 2013, 02:21:09 AM
PS: sbaglio o i fori delle guide valvole potevano anche farli un po' + incassati? o è normale cosi?

PSPS: un'altra cosa Max (scusami ma son curioso  :P)..... ma sul 250 portato a 280 non "grattavi" anche un po' la testa in corrispondenza dei bordi + larghi del nuovo pistone? Cioè liberavi un po' di spazio sopra i bordi + larghi del pistone? Certo sul 650 i 30 cc in ù incidono molto di -.

abbiamo già accoppiato cilindro e testata, ma questa è completamente diversa, ha un'ampia area di squish laterale che non va toccata, sennò il RdC finisce a livelli ridicoli. vedremo quando montiamo il tutto, a che altezza arriva il pistone. poi, calcoleremo il RdC effettivo e vedremo il da farsi.

per le guide: valvoloni grandi, guide lunghe... non si scappa. in genere, le guide non le tocco mai. se le accorci o le affili, il motore perde affidabilità (prima o poi le valvole "balleranno" sulle sedi) ed il vantaggio in termini fluidodinamici non è 'sta gran cosa... resta comunque lo stelo della valvola... e quello, non si può eliminare...

;D

ma è da finire, oh... mica è fatta, manca la lucidatura... aspetta e vedrai che già va bene così.

alcune considerazioni aggiuntive:

- quando si lavora una testata, bisogna SEMPRE prima farla sabbiare. NON si lavora sulle testate sporche o incrostate, eventuali difetti potrebbero non essere visibili e vanificare ore di lavoro...

- quando si lavora una testa, serve sempre un collettore di aspirazione nuovo. verrà accoppiato alla testata lavorata, quindi se fosse vecchio e si dovesse cambiarlo dopo poco, sarebbe un peccato. è molto difficile adattare perfettamente un collettore ad una testa già lavorata, soprattutto se sta sotto alla moto. in questo caso, il collettore è un semplice manicotto di gomma, e va bene, ma ad esempio nel caso di 600 e 250 e 400 il collettore ha una basetta ampia, che va lavorata anch'essa, quindi il gioco è diverso

- mai togliere materiale, se non è proprio indispensabile, dall'interno della curva dei condotti, dove il raggio di curvatura è più stretto. deve rimanere abbastanza materiale per far fare ai gas una curva il più fluida possibile, altrimenti peggioreremmo il flusso, in quanto si creerebbero dei vortici. in questa zona, si deve sempre valutare col la massima attenzione ogni asportazione di materiale, in quanto... lì, non ci si può proprio "rimettere", anche una saldatura sarebbe molto difficile da fare

- la testata del Salvia è stata già lavorata dalla rettifica, che gli ha fresato le sedi ed il piano. ora, cercheremo di evitare di doverle far rifare... ma mi sa tanto che sarà una vana speranza. soprattutto con la lucidatura finale, la tela smeriglio salta impazzita quando la si fa girare col trapano, e quindi potrebbe rovinare le sedi appena fatte e una fresetta che "scappa" potrebbe rovinare il piano (se guardate bene... è già successo...). quindi: o lavorate la testa PRIMA della lavorazione di sedi e valvole... oppure rassegnatevi a dover probabilmente far rifare le lavorazioni in rettifica...

quindi: LE TESTATE SI LAVORANO DOPO LA SABBIATURA, MA PRIMA DELLE OPERAZIONI DI RETTIFICA. e questo è un dogma, ci potete contare.

;D

Eccomiii!

Ehhehe, dovete vedere che bellina che sta venendo....poi adesso che abbiamo tolto un sacco di roba sarà diventata leggerissima...quindi andrò più forte....si fa per alleggerirla, vero?       :P

Intervento a cuore aperto!

Ma dove sono i guanti in lattice, la mascherina e il camice verde scollato a v?  ???

Citazione di: Salvia il Dicembre 30, 2013, 10:59:02 AM....poi adesso che abbiamo tolto un sacco di roba sarà diventata leggerissima...quindi andrò più forte....si fa per alleggerirla, vero?       :P

Seeeeeeeee  ;D

Citazione di: gpsmax il Dicembre 30, 2013, 09:52:05 AM

ma è da finire, oh... mica è fatta, manca la lucidatura... aspetta e vedrai che già va bene così.

sisi Max lo so...... non ci fare caso....... è solo curiosità.  :P


ke spettacolo vederti al lavoro!!!!

:ok: :ok:

Citazione di: gpsmax il Dicembre 30, 2013, 09:52:05 AM
abbiamo già accoppiato cilindro e testata, ma questa è completamente diversa, ha un'ampia area di squish laterale che non va toccata, sennò il RdC finisce a livelli ridicoli. vedremo quando montiamo il tutto, a che altezza arriva il pistone. poi, calcoleremo il RdC effettivo e vedremo il da farsi.

per le guide: valvoloni grandi, guide lunghe... non si scappa. in genere, le guide non le tocco mai. se le accorci o le affili, il motore perde affidabilità (prima o poi le valvole "balleranno" sulle sedi) ed il vantaggio in termini fluidodinamici non è 'sta gran cosa... resta comunque lo stelo della valvola... e quello, non si può eliminare...

ah, ho capito.... grazie mille :ok: :ok: :ok:

Citazione di: Salvia il Dicembre 30, 2013, 10:59:02 AM

Ehhehe, dovete vedere che bellina che sta venendo....poi adesso che abbiamo tolto un sacco di roba sarà diventata leggerissima...quindi andrò più forte....si fa per alleggerirla, vero?       :P

eheheh......... chi l'avrebbe detto che proprio il Salvia avrebbe avuto una delle migliori "teste" in circolazione??????  :D :D :D :D :P :lol2: ;)

Citazione di: RC30 il Dicembre 30, 2013, 12:58:27 PM
...guanti in lattice, la mascherina e il camice verde scollato a v?

Ehm...mancano solo le orecchiette da coniglietta....no dai...gli voglio tanto bene ma questo potrebbe essere troppo     :-\

Citazione di: Phyl il Dicembre 30, 2013, 13:29:40 PM

eheheh......... chi l'avrebbe detto che proprio il Salvia avrebbe avuto una delle migliori "teste" in circolazione??????  :D :D :D :D :P :lol2: ;)

Ehehehh...e pensa che appena la moto è finita faccio lavorare anche la mia   (dal barbiere)    :D

Sarà un'impresa moooooolto + grande!!  :D

Citazione di: Phyl il Dicembre 30, 2013, 14:15:50 PM
Sarà un'impresa moooooolto + grande!!  :D

Concordo! :D

Antipatici   :P

(http://img.tapatalk.com/d/13/12/30/epe9uge2.jpg)

Si ma visto che siamo arrivati nel professionale,proporrei di pesare tutto il materiale asportato! :D

Barba e capelli insieme o divisi?   :D
Per la testa dell' XR è troppo tardi

 :aahh:

ma tutta quella limatura non può essere della sola testa, vero?

Quella sarà un quarto del totale...forse meno

beh, sembra tanta ma la prospettiva inganna...  ::)

e pensa che abbiamo solo raccordato... di allargato seriamente, c'è poco o niente. in pratica, solo il condotto d'aspirazione...

il lavoro maggiore è stato nella camera di scoppio, dove abbiamo allargato l'area di passaggio delle valvole, ostruita lateralmente dalla fusione, e raccordato al meglio le sedi con l'alluminio in cui sono piantate. c'erano scalini ovunque, e questo non va bene per il libero fluire dei gas.

questo è un lavoro che comunque, anche se meno esteso, si può fare anche sulla testata di serie. nel motore originale c'è poco spazio, ma col 102 ci siamo potuti permettere quel millimetro che fa la differenza.

è invece importantissimo lasciare un pò di "dente" tra le valvole di aspirazione e scarico, altrimenti parte della carica fresca fa "cortocircuito" e scappa via dalla valvola di scarico (che nel bilancio è ancora aperta - è la fase di fine scarico/inizio aspirazione). a breve foto per capire meglio...

8)

Piccolo OT x il Salvia ......

potresti postare x piacere una foto del pistone?  ;)

Uhm...è questo coso grosso e sciccosissimo?   :D

(http://img.tapatalk.com/d/13/12/31/se7y3ugu.jpg)

noooooo ma ke dici! :sbevazza:

se quello è un pistone ...... io sono ubriaco...... hic

... alla Wiseco sò speciali per le frocerie...

;D

il sacchetto col pistone dentro non me l'aspettavo, in effetti... potenza del marketing...

:D :D :D

dicevamo della forma della camera di scoppio...

la testa del 650 (o almeno di questo) è parecchio approssimativa, nelle lavorazioni delle sedi che combaciano male con la parete della camera di scoppio, creando scalino proprio dove invece i gas passano più velocemente, e questo non va bene...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5289.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5294.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_20131230_114357.jpg)

aggiungiamoci pure che la rettifica ha fresato le sedi con "abbondanza" ed ecco che ho passato un sacco di tempo a togliere una bava alla volta, senza mangiare troppo ma senza lasciare scalino... qui sotto si vede bene dove abbiamo allargato il materiale intorno alla sede della valvola di aspirazione

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5303.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5330.jpg)

per poi terminare provvisoriamente lucidando con la spazzola, giusto per vedere l'effetto che fa...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5332.jpg)

spazzola che è durata purtroppo molto poco...

il risultato (ancora provvisorio) inizia ad essere soddisfacente

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_20131230_122009.jpg)

a sinistra un condotto di aspirazione praticamente finito, a destra uno di scarico ancora da fare

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_20131230_182601.jpg)

misuriamo poi i diametri dei collettori di scarico e dei condotti nella testata: il Salvia ha gli Arrow inox, e combaciano alla perfezione

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5334.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5339.jpg)

i collettori erano a mollo da qualche ora nell'acido citrico, per smollare il fango e cercare di smacchiarli... ma niente da fare, il Fulcron sul metallo caldo ha colpito ancora...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5341.jpg)

in parallelo, già che stiamo facendo sporco, ecco il carter motore che mancava all'appello, con il suo bello gnocco di alluminio, saldato a ripristinare uno dei due punti di aggancio della mezzaluna paracatena sul pignone

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5342.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5357.jpg)

spero di poter dire che non si vedrà la differenza, una volta finito...  :D

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ogni mezz'ora di lavoro al massimo, qualche goccia d'olio nella fresetta ad aria...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5359.jpg)

e già che siamo in argomento "attrezzatura", ecco l'antro dei miracoli... tah-dahhhh !

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5352.jpg)

con tanto di treppiede e ben due action cam a fare video, più il Salvia che scatta con due macchinette... non perderete nemmeno un giro di vite o di bullone... e non è 'na promessa... è 'na minaccia...

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5371.jpg)

gli scaffali pieni di moto del Salvia...

dopo la raccordatura, si passa alla lucidatura. uno sporco lavoro, ma qualcuno deve pur farlo...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5373.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5378.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5372.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5433.jpg)

la tensione della concentrazione si legge sui volti...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5479.jpg)

dove si arriva facilmente, è meglio usare i tamponi, la superficie viene più liscia sin da subito

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5493.jpg)

e finalmente, si inizia a vedere il risultato. c'è ancora da fare, ma il grosso è fatto

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_20131230_173248.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_20131230_182129.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_20131230_182601.jpg)

non cambiate canale, torniamo subito dopo la pubblicità...

8)

 :applausi: :applausi: :applausi:

ke cura e precisione!!!

tanti tanti complimenti..... sono ammirato!

sta' moto poi dovrà obbligatoriamente essere rullata............... ma non come pensa il Salvia però!  :fumatore: :D


PS: per il pistone non era la foto del sacchetto che mi interessava  :mattarello:
PSPS: aò, ma sto' laboratorio me sembra un set cinematografico.....
PSPSPS: a Salviaa....... a sto' signore je devi da fa un monumento ahò!!! :D

Ahahah, immaginavo....queste vanno meglio?

(http://img.tapatalk.com/d/13/12/31/4y5ezazu.jpg)

(http://img.tapatalk.com/d/13/12/31/3yjy3e5e.jpg)

(http://img.tapatalk.com/d/13/12/31/3u6esudy.jpg)

Comunque è meglio che andare al cinema, guardi il lavoro fatto e dici "figo" invece "no ma dobbiamo lavorarci ancora" e diventa ancora più figo...pensi che sia finita e invece dopo un altro passaggio diventa incredibilmente fighissima   :D

'npo!

Ecco, adesso che lo vedo lo riconosco...... è come il mio...... devo smontare il motore per vedere se è ancora lì o.......  :D :D

I venditori americani per questo stesso pistone negli annunci ci mettono immagini + accattivanti, + racing ..... con la parte laterale (adesso non mi viene come si chiama) + bassa..... stile pistoni crf......
ma i wiseco per il 650 devono risalire a qualche anno fa.......
m'era venuto il dubbio che avessero incominciato a fare un modello diverso...... ma evidentemente ci sono ancora scorte da consumare....
d'altronde è pure una questione di durata.....
chissà se si va sui wossner se fanno qualcosa di + moderno.....

;)

Ue' sei veramente in gamba! Ne sapessi 1/10 di quello che sai tu...

Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk

Grandissimo ... Max ... quasi quasi  ::)

Buon Anno a tutti


Ciao Ugo

Citazione di: gpsmax il Dicembre 31, 2013, 00:11:09 AM
(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/30-12-2013/IMG_5357.jpg)

Solo una curiosità, non conveniva lavare per bene il semicarter prima di intervenire con qualsiasi lavorazione?

Ciao gpsmax guardando come lavori mi viene in mente che per avere meno peso sul braccio e sulla mano sarebbe un ottima cosa usare un manipolo da odontotecnici/orafo Doriot ( o almeno a memoria mi sembra si chiami così) o un micromotore elettrico da laboratorio, leggermente più piccolo del dremel e con la possibilità di usare le frese da odontotecnico, in particolare i gommini per la lucidatura.
D.M.L

Bella storia! Che bello veder " limare" i motori complimenti al max e al salvia per il lavoro e la documentazione,auguri a tutti i possessori di xr!!

Causa eccesso di pigrizia ho pulito solo il pezzo da saldare    :P
Il resto lo puliremo bene prima del rimontaggio

Citazione di: docmarco62 il Dicembre 31, 2013, 18:24:56 PM
Ciao gpsmax guardando come lavori mi viene in mente che per avere meno peso sul braccio e sulla mano sarebbe un ottima cosa usare un manipolo da odontotecnici/orafo Doriot ( o almeno a memoria mi sembra si chiami così) o un micromotore elettrico da laboratorio, leggermente più piccolo del dremel e con la possibilità di usare le frese da odontotecnico, in particolare i gommini per la lucidatura.
D.M.L

è vero, ma quella roba in genere la usavo (col braccetto a 90°) per fare le luci dei cilindri 2T, dove se non hai l'attrezzatura giusta, è meglio che stai fermo. qui preferisco usare queste fresette più lunghe (sia come parte tagliente, sia come gambo), che non si trovano per i trapani da dentista e simili, il mandrino che hanno è piccolissimo (e ci sta...) e quindi i gambi delle frese da 6mm proprio non ci vanno.

ci sono in realtà dei motori fattapposta col flessibile grosso... ma costano. e per quanto li uso io, sarebbero sprecati ed un investimento inutile. meglio spendere quei soldi in dinamometriche e estrattori, dico io...

l'unica differenza sostanziale, infine, tra un lavoro fatto a perfezione ed uno fatto da me... è la "bellezza" delle lavorazioni, molto più nitide e pulite se usi i fattapposta... ma le prestazioni saranno sicuramente le stesse...

8)

Mitttico GURU!!!!!!!!!!

gran lavoro Max,come al solito.....non è che hai bisogno di una testata dominator di un'utente a caso ;D per farne un tutoriale?
una domanda per Salvia:
ma chi è che sta rifacendo il tuo motore?
(http://www.picpanda.com/images/o49jeoxzfh037bw3qlks.jpg) (http://www.picpanda.com/)

(http://www.picpanda.com/images/s4fze56fkfhy0gsqqabk.jpg) (http://www.picpanda.com/)

hai John Malkovich :o :o :o :o in garage e non ci dici nulla?
Max scusa per l'ot ma siete uguali,cancella pure se ritieni  ;)

negativo, il Malkovic è parecchio più bruttino di me...

per la testa Dominator, ne possiamo parlare, magari in PM...

8)

OT: ...e a me nn rifai nulla???

(http://img.tapatalk.com/d/14/01/04/aganunen.jpg)

A voi sembrerà un semplice cuscinetto...in realtà è molto di più...è l'ultimo pezzo che mancava per poter richiudere il motore    ;D

anche alla Casa Bianca si sta lavorando...

... questa è l'aspirazione...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/04-01-2014/IMG_0569.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/04-01-2014/IMG_0565.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/04-01-2014/IMG_0575.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/04-01-2014/IMG_0576.jpg)

questo lo scarico (due collettori...  ;D)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/04-01-2014/IMG_0563.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/04-01-2014/IMG_0564.jpg)

e questa è la camera di scoppio

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/04-01-2014/IMG_0570.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/04-01-2014/IMG_0573.jpg)


... a 'sto punto, visto che il Salvia ha trovato il cuscinetto mancante, siamo a cavallo...

... la testa, beh, giudicate voi, per me è venuta quasi perfetta. ma in genere, quasi perfetto è meglio di perfetto...

8)

allora, questi gli interventi:

in camera di scoppio
- allargamento laterale della zona intorno alle valvole di aspirazione e scarico, permessa dal pistone 102, che ci ha concesso un millimetrino di allargamento dell'area di passaggio dei gas intorno al fungo della valvola. credo che probabilmente questa sarà la cosa che darà più efficienza fluidodinamica in assoluto. e più efficienza = più cavalli...
- raccordatura della zona intorno al fungo delle valvole, dove le sedi incontrano la testata. c'era un notevole scalino (e quando dico notevole, dico qualche decimo... ma questa è una zona delicata)
- esaltato il "gradino" tra le valvole di aspirazione e scarico, per evitare che i gas freschi facciano "cortocircuito" e passino direttamente nello scarico all'inizio dell'aspirazione, quando tutte le valvole sono aperte
- leggera lucidatura finale con spazzolina rotonda e dremel

nei condotti di aspirazione
- allargamento di circa 2 mm sul diametro all'attacco del collettore in gomma
- abbassamento protuberanze aerodinamiche dei guidavalvola
- allargamento della sezione del condotto dove c'erano restrizioni (in verità pochissime: queste fusioni sono molto precise) ed eliminazione della bava di fusione laterale
- raccordatura delle sedi ai condotti, dove c'era quasi 1 mm di scalino
- lucidatura finale

nei condotti di scarico
come sopra, ma senza allargare nulla: i collettori Arrow del Salvia sono identici come diametro

per finire, dopo le lavorazioni con le fresette ed i tamponi, i condotti li ho lucidati con la tela abrasiva da 240. non vale la pena scendere di più, è anzi controproducente avere delle superfici proprio "a specchio". un pò di rugosità crea uno strato d'aria che rimane "intrappolato" a contatto della parete nelle piccole rugosità ("strato limite", mi pare che si dica), e che fa da "scivolante" per la colonna gassosa principale.

se le pareti sono a specchio, questo non può avvenire, ed allora ogni minima imperfezione fa "scollare" i gas dalla parete, creando dei vortici che riducono la portata. ricordiamoci sempre che le velocità dei gas sono "basse": le pareti a specchio e i traversini "a coltello" vanno bene solo a velocità supersoniche, e qui i gas sono ben lontani da quelle velocità. in teoria, solo gli scarichi andrebbero fatti a specchio, ma anche qui la pratica dice che dopo 2/3mila km le incrostazioni si formano comunque, quindi non vale la pena... lo farei su un motore da gara, che sta più smontato che sotto alla moto.

ma credo che il Salvia non sarebbe tanto d'accordo riguardo un simile approccio manutentivo della sua moto...  :D :D :D

le sedi valvola invece saranno da ripassare in rettifica, purtroppo. è quasi inevitabile che scappi una fresa, quando si fanno queste lavorazioni... e quando si lucidano alla fine i condotti, la tela abrasiva capita che schizzi impazzita un pò dovunque... e inevitabilmente intacca le sedi.

prossimo step: la preparazione dei carter. domattina alle 10:30 il Salvia viene nell'antro...

Stupefacente  ??? ??? ???


Ciao Ugo

STUPEFACENTE è dir poco :applausi:!! Penso che questa sarà la mia Bibbia. Dopo aver riparato il mio motore tramite pseudomeccanico che me ne ha combinato troppe, troppissime, e ciucciato una barca di soldi, ho acquistato infatti un altro motore sbiellato che intendo pompare un pò (un bel pò  :brucio:) e farò tesoro di tutte le tue guide. Quindi preparati perchè appena ordinerò i ricambi dagli States (ho un cugino che vive lì e viene in Italy  tre o quattro volte l'anno) ti stresserò a morte chiedendoti l'impossibile.  Grazie veramente a quelli come te per l'impegno e la passione che mettono per curare al meglio i nostri giocattoloni.. 

confronto tra le camere di scoppio:

prima

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/IMG_4711.jpg)

dopo

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/04-01-2014/IMG_0570.jpg)

confronto tra i condotti di aspirazione:

prima

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/IMG_4717.jpg)

dopo

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/04-01-2014/IMG_0569.jpg)

confronto tra condotto di scarico:

prima

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/IMG_4727.jpg)

dopo

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/04-01-2014/IMG_0564.jpg)

... non sembra gran che, in foto... io poi le foto non le so fare...

dal vivo è meglio...  ;D

Bellissimo lavoro, complimenti!
Chissà come andrà il motore!!! 8)

Lui andrà benissimo...è a me che servirà un corso di sopravvivenza per riuscire a usarla come si deve    ;D

Salvia, ke carbu c'hai?

Quasi tutti!
Originale, FCR, TM (che devo ancora andare a prendere) e BST    :P

Probabilmente la scelta ricadrà sull'FCR ma voglio provare anche il TM

cavoli, sei peggio di me! :D :D ..... mi manca sto' bst

ma quale TM?

hai pure il collettore posteriore per l'fcr?

te te la cavi a carburare?
se ti fa piacere ti posso indicare dei settaggi di base per i vari carburatori....

vabbè che si trovano anche sul sito i settaggi.... ;)

azz ...... dimenticavo la cosa + importante......... c'hai un certo Max che dovrebbe capirne qualcosinaina di carburazione  :P :P

Il BST 40 è il carburatore a depressione che montavano gli LC4...da un lato una figata, in quinta a 30 all'ora spalanchi e lui pian pianino, morbido morbido sale di giri senza andare in crisi, una figata nel fuoristrada brutto....ma come prestazioni nettamente al di sotto dell'originale appena sali di giri....ma tanto non sono mai riuscito a carburarlo (adesso che ho la moto a pezzi mi vien da sospettare che fosse magro per qualche "spiffero" che entrava dal collettore di aspirazione...ma ormai è in pensione).
Il TM....boohhhh...dovrei controllare    :-s

Eh, a moto sulle ruote potrebbe servirmi qualche suggerimento di chi ci è già passato...ma per ora è cosa mooolto lontana...

Però oggi "abbiamo passato il crinale della montagna" dopo aver tolto gli ultimi pezzi abbiamo iniziato a metterne insieme qualcuno...ma questo lo lascio alla descrizione del maestro   ;D

Salvia, d'ora in poi mi sa che il "morbido morbido" te lo devi scordare  :D :D

con qualsiasi carburatore.... :D

dimme 'n'altra cosa: ma il volano lo fai alleggerire?

se la moto la vuoi un po' (ma non ti illudere troppo!  :D) + morbida non lo dovresti alleggerire!!

Mah...per ora no...ho lasciato in sospeso qualche lavoretto che si può fare anche più avanti...cazzatine che però costano un'esagerazione, quindo visto che ci ho già investito i soldi di una Yaris per ora rimando   :P

Prima o poi cercherò un volano, lo farò alleggerire e me lo terrò pronto per essere montato al prossimo pit stop    ;D

Bel lavoro alla testa, per me lascia stare volano che anche se fai bel lavoro cmq sbilanci le massecon conseguenze sull imbiellaggio,facci sapere come va la moto ...ciao

Perchè un lavoro fatto bene di alleggerimento dovrebbe sbilanciare le masse?

Cavoli ma allora fate sul serio! Che bel lavoro che state facendo!se serve una mano basta che mi chiamate!

Salvia ma il mikuni è  tm o tmr? Volevo provare anche io un tmr sul dominator ma la contrattazione è. Andata male

TM 40 - kit Topham completo.

Poi, per il volano, se lo si alleggerisce diventa un cross...  non è sinonimo di morbidezza, mi pare.

Oggi siamo andati avanti coi lavori...ma c'è una cosa che non ho capito...con tutta la fatica che abbiamo fatto a togliere quei pezzi dal motore era proprio il caso di rimetterglieli dentro? Mah...      :lol2:   :ahh:

... apparte le amenità del Salvia, che non sa come fare per andare OT... ma ci sta...

;D

la scorsa settimana abbiamo preparato i carter... ed ho colto l'occasione anche per fare il tagliando al compressore. cambio olio, scarico condensa... piccole cose, ma a me piace avere cura della mia attrezzatura. l'attrezzatura buona è mezzo lavoro fatto...

:)

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dicevamo dei carter...

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il carter che mancava all'appello... era infatti dal saldatore, a far riportare dell'alluminio sull'attacco inferiore della protezione catena, spezzata di netto chissà quando da una scatenata furiosa. e meno male che non ha fatto altri danni... quindi meglio ripararlo bene. dopo una pulita con la fresetta ad aria, daje de lima...

il saldatore è stato un pò avaro, ha aggiunto appena appena l'indispensabile per ricreare la protuberanza dell'attacco... fiuuufff al pelo...

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controllo del parallelismo sulla battuta del carter alternatore: perfetto, è parallelo. poi si prende l'impronta per fare il foro

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e quindi si dà un colpo di punzone per non far scappare il trapano, e fare il foro perfettamente al centro del foro dell'archetto.

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fare il foro centrale è vitale: questo archetto ha già un punto di fissaggio, ed un ulteriore punto fisso inferiore... se si fa il foro sbagliato, non si monterà mai più bene.

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un pezzo di nastro, a dare il segno della profondità corretta. se esageriamo... buchiamo il carter, e non sarebbe bello...  ;D

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un pò di mano ferma... ecco fatto. ora rifacciamo la filettatura originale col maschio.

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in teoria, per avere un buon filetto pulito servono tre maschi, il primo, l'intermedio ed il finitore (in foto solo gli ultimi due), ma sull'alluminio si può andare anche direttamente solo col finitore, a patto di lubrificare bene con olio leggero. io uso il CRC, che è leggerissimo e comodo, in quanto spray. un pò nel foro, un pò sul maschio...

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ed ecco il giramaschi a cricchetto che ho preso a Novegro. comodissimo, per le situazioni ostiche... ma anche quando si sta comodi lo trovo migliore del giramaschi a barretta

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la vite filetta perfettamente ed entra fino in fondo. e vai!  :)

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l'archetto si monta perfettamente. come se non fosse successo niente...  8) una lucidatina finale con la spazzola ed il dremel, e siamo a posto

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poi togliamo le guarnizioni: niente di meglio di una lametta di taglierino, tenuta ben parallela al piano, bloccandosi appena si impunta per non scalfire il piano della guarnizione

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poi togliamo i paraoli. i carter stanno per andare in forno a 200°, ed i paraoli pieni di residui d'olio farebbero un casino, quindi meglio toglierli, tanto è un lavoro che si può fare anche a freddo senza problemi. quello del pignone ha un fermo, che va ovviamente tolto prima di sfilarlo

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ottime le chiavi a bussola, per questo genere di lavoro...  8) quando è possibile, i paraoli si levano battendo dall'interno verso l'esterno, altrimenti si usa un grosso cacciavite e si fa leva. mettete sempre un blocchetto di legno sotto al cacciavite: aumenta l'effetto leva... ed evita di rovinare i carter...

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alcuni paraoli del 650 (i 2 del banco e quello del pignone) hanno una piccola cava a metà della sede, che serve a bloccare ancora meglio i paraoli. una volta inseriti, infatti, la gomma del bordo esterno del paraolio si "gonfia" e rende ancora più improbabile che vengano "sputati" dalla pressione nel carter

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serve quindi un pò di forza, ed i paraoli si slabbrano irrimediabilmente. tanto, andavano cambiati...  :)

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oplà, in forno... una ventina di minuti a 200° (teorici... il mio forno per l'officina ha la chiusura difettosa, quindi facciamo 150-180°) e i cuscinetti cascano da soli. se sono recalcitranti... un pezzo di cartone o di legno sul banco da lavoro, ci si sbatte sopra ben parallelo il carter... ed escono, oh, se escono...

nel frattempo prepariamo i cuscinetti. ci mancava quello del pignone, che abbiamo reperito con la doppia borchietta, ma nei motori i cuscinetti vanno lasciati aperti almeno da un lato (come l'originale, del resto), quindi ne abbiamo fatta saltare una, facendo leva con attenzione con un piccolo cacciavite a taglio

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014/IMG_5625.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014/IMG_5631.jpg)

poiché alcuni cuscinetti hanno "girato" nelle sedi (e questo è nobbuono...) li rimonteremo con la Loctite forte. qui si vede la sede di quello del pignone, con le strisce lasciate dall'anello esterno che ha girato dentro al carter

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014/IMG_5622.jpg)

prima una feroce sgrassata col diluente a cuscinetto e sede...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014/IMG_5640.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014/IMG_5643.jpg)

e quindi una robusta dose di bloccante...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014/IMG_5647.jpg)

bisogna sbrigarsi, il carter è caldo e non vogliamo che si freddi. così, i cuscinetti entreranno lisci lisci lisci...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014/IMG_5648.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014/IMG_5649.jpg)

ci sarà poi tempo, a carter freddo, di asciugare l'eccesso di loctite. la loctite è un liquido "anaerobico", ossia polimerizza solo in assenza d'aria. quindi diventerà un sasso nel piccolissimo spazio tra cuscinetto e sede del carter... ma resterà liquida quella che non è penetrata. e si può pulire facilmente con carta o straccio.

stesso lavoro sul cuscinetto di banco...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014/IMG_5657.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014/IMG_5664.jpg)

voilà, il carter (ancora bello caldo...) è pronto, con i cuscinetti al loro posto.

faccio un passo indietro: il cuscinetto della frizione è a doppia corona di sfere, ed è fissato con un piastrino bloccato con una vite piena di frenafiletti, messa in una posizione di m...a, proprio vicinissima alla parete del carter e durissima da svitare. sembrerebbe un casino, ma come al solito c'è il sistema per tutto...

;D

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014/IMG_5600.jpg)

ho usato una chiave a brugola a "L" normalissima, ma anzichè spaccarmi le mani prendendola nel solito modo, l'ho inserita dalla parte lunga, e l'ho manovrata con un lungo tubo. un pò di forza, un bello schiocco... e la brugola si è svitata senza problemi.

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014/IMG_5603.jpg)

poi, a carter freddi, con calma, una pulita alla vite ed alla sede, un pò di loctite, e riavvitata con lo stesso sistema. di sicuro, non si sviterà da sola... lo stesso lavoro va fatto per l'anello esterno del cuscinetto sinistro del primario del cambio, anche lui ha un piastrino di fissaggio.

purtroppo oggi il Salvia se n'è andato senza lasciarmi le foto... quindi siete "in differita" di una settimana...

ma tranquilli, siamo con il motore pronto alla chiusura: il cambio, il contralbero e l'albero motore sono già al loro posto...

restate con noi fino alla prossima puntata...

8)

Citazione di: gpsmax il Gennaio 12, 2014, 22:56:26 PM

restate con noi fino alla prossima puntata...

8)

non cambiamo canale...... nun te preoccupà!  :D

lo spettacolo merita!   :)

bello bello che fortunato il Salvia!!!
ciaoo ;)

Tutti sintonizzati!!!!!

Eheheh, c'ho gli alberini tutti belli dritti e lubrificati, pronti da mettere dentro...è uno spettacolo   :D

... invece de fà i post pornografici... me dovresti mandà le fotooooo...

:D

eccone altre... a rate...

prima di scaldare i carter in forno, è tassativo lavarli al meglio possibile e poi soffiare tutti i condotti, i passaggi olio, gli anfratti più nascosti eccetera. sennò, poi, quando lo metterete in forno... l'olio brucerà, e farà un fumo che sembrerà che avete fatto il papa. è successo... e Loredana si è incaxxata a morte... mannaggia, mi sono scordato di mettere una bacinella sotto ai carter, alcune gocce d'olio sono cadute e si sono vaporizzate... e c'era la nebbia, in tavernetta... e non vi dico la puzza... ancora me la sento nel naso, che schifo.

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014_telefono/2014-01-05171617.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014_telefono/2014-01-05172243.jpg)

altra foto in cui si vede la sede del banco con i segni del cuscinetto che ha girato

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014_telefono/2014-01-05180554.jpg)

comunque, alfine, giungemmo al compimento dell'opra suprema... i carter hanno al loro posto i cuscinetti nuovi: la moto del Salvia vibrerà la metà, dopo 'sto trattamento...

;D

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014_telefono/2014-01-05192936.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014_telefono/2014-01-05194646.jpg)

e alla fine... indovinate cos'è questo?...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014_telefono/2014-01-05200224.jpg)

8)

mamma mia max... sto topic è veramente interessante....

Il Salvia avrà il 650 migliore di tutti !!!!! ;) ;) ;)

... altra aggiunta... le foto di ieri. dai che vi riportiamo a paro... in real time...

;D

le guarnizioni Athena, serie completa:

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014_telefono/2014-01-12152521.jpg)

non posso dire nulla sulla qualità delle guarnizioni, ancora non le ho mai provate... ma anche se questa dovrebbe essere la "serie completa"... mica è vero... mancano la metà degli o-ring. come ad esempio quelli dello spruzzatore d'olio sotto al cielo del pistone. siccome erano più che buoni, abbiamo riutilizzato quelli vecchi

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014_telefono/2014-01-12152224.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014_telefono/2014-01-12152251.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014_telefono/2014-01-12153051.jpg)

questo spruzzatore va inserito nel carter, semplicemente infilato nella sede. ci pensa poi il bordo della canna del cilindro, a mantenerlo in sede, altrimenti verrebbe "sputato via" dalla pressione dell'olio... p.s. la foto è sottosopra...

ed ecco la lamella della lubrificazione a pompaggio... mi ricorda le Husky 510 della fine degli anni '80... solo che quelle non avevan anche la pompa dell'olio, e se ti facevi una tirata in autostrada ci rimettevi la biella. hi hi hi... però facevano 170 all'ora coi rapporti che impennavi di quinta col gas a 100 all'ora... tanto motore, poco (pochissimo) telaio... ma era quello che c'era allora.

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014_telefono/2014-01-12153248.jpg)

un'anteprima della battuta dei carter centrali, pulita a specchio dal Salvia... ci si è consumato le dita, per farla così bella...  ;D

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014_telefono/2014-01-12170653.jpg)

fine della puntata. prossimamente: il riassemblaggio della trasmissione e la chiusura dei carter. state con noi, torniamo dopo i consigli per gli acquisti....

:D

Citazione di: payasito il Gennaio 13, 2014, 20:40:31 PM
mamma mia max... sto topic è veramente interessante....

Il Salvia avrà il 650 migliore di tutti !!!!! ;) ;) ;)

he he... non so se sarà migliore dei vari OGM 680 fatti dal Rickyx... ma almeno, il Salvia una moto ce l'avrà. e tutta intera, come non è mai stata. e... Alessio, somiglierà molto alla tua...

8)

Citazione di: gpsmax il Gennaio 13, 2014, 20:30:31 PM

e alla fine... indovinate cos'è questo?...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/06-01-2014_telefono/2014-01-05200224.jpg)

8)

??????

... dai che è facile...

nessun altro?...

;D

Moooooottoooooooo.......mi manca.....   :'(

Tra una cosa e l'altra sarà un anno che è ferma....

Che dici Max, pubblico la foto di come vorrei farla o lascio tutti in attesa?   :P

Secondo me è più bello il sorpresone finale !!  ;)

Razzo

la cosa in foto è l'asse della biella

... He he he...

La classe non è acqua, il Webbo vince il canguro...




ho avuto solo enduro. ed ora ho un Dominator come scooter. E questo post è scritto con Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1), quindi scusate gli errori...

l'asse della biella????????

porca put***a non capisco un c***o neanche dopo la spiegazione!!   >:(

e che c'azzecca quella roba con la biella?

occorrerebbe una foto del particolare a biella montata please..... 8)......tanto una foto di + una di - in mezzo a questo mare magnum di foto cambia gniente! :D

la biella è quel pezzo colo bronzo che passa in alto,
in foto vedi il lato dell'asse e uno dei lati dell'albero a gomito

ahh adesso si che ho capito, non c'avevo fatto caso a quello che si vede in secondo piano...... grazie Webbo!  :ok:

la foto misteriosa in effetti riprende l'asse di accoppiamento dell'albero motore, nuovo nuovo, appena uscito di rettifica. su questi motori, il foro per la lubrificazione c'è da originale, non come le bielle Hot Rod del 600, che ce l'hanno solo aftermarket... e che ha mandato a remengo il motore del Mao, complice una pompa dell'olio non più in perfetta forma... ma questa è storia vecchia.

appena il Salvia mi passa le foto del riassemblamento dei carter, aggiorniamo con quanto fatto domenica scorsa...

mancava solo il sigillante giusto per i carter, il famoso 3M Threebond 1215, che sui carter centrali mi fa paura metterci il motorsil... è troppo dozzinale. oggi sono passato in Ducati (il Threebond lo usa Ducati, Yamaha, Honda e mi pare anche BMW, e si trova come ricambio originale da quei concessionari) e l'ho cercato. ho il Ducati Store Milano a due passi dal lavoro...

non ce l'avevano, ma ci siamo messi a chiacchierare e me ne hanno regalato un tubo quasi finito. quando si parla di moto, alla fine, siamo tutti fratelli... è stato un pò strano in effetti vedere due trentenni ducatisti che si appassionavano a sentir parlare di XR... è proprio vero che, quando c'è passione, si diventa tutti fratelli.

anche se loro hanno le gomme lisce, mentre per noi le gomme, quando sono lisce, sono da cambiare... 
;D

Ah però! Mitico!!!!         ;D

Aspetta...quindi adesso dovrò smettere di parlar male delle Bucati?       :-[


P.S. Wetransfer sta caricando l'ultima parte delle foto     ;)

No salvia continua a parlarne male io ti appoggio! :D :D :D

..... si appassionano a sentir parlare di XR proprio perchè le Ducati ....... biip

.....bbraaavi, facciamo i braaaavi..... t'hanno regalato la tribond!

:D :D

... uff che casino, le foto a rate...

facciamo un passo indietro: ecco come va fissato lo spruzzatore olio all'interno dei carter, con un pò di grasso per non farlo cadere giù inavvertitamente

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5692.jpg)

poi ci pensa il cilindro, a mantenerlo in sede. qui si capisce meglio...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5696.jpg)

il motore del 650 ha un circuito di lubrificazione particolare: il carter dell'albero motore è "chiuso" come quello di un 2T, e infatti ci sono i paraoli sull'albero motore, e la valvola a lamella serve in pratica solo a far defluire l'olio che è servito a lubrificare la biella, il banco ed il gruppo cilindro/pistone. ogni volta che il pistone scende, crea una pressione, che forza la valvola a lamella ad aprirsi e "sputa fuori" l'olio in eccesso che è colato nella parte bassa della camera di manovella, dove c'è un'apposita camera. si vede meglio qui (anche se la prima foto è "storta")

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014_telefono/2014-01-12170653.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5766.jpg)

ma torniamo alla preparazione dei carter...

ecco uno dei due carter coi paraoli necessari, originali Honda, pronti all'uso. in questo caso le dimensioni dei paraoli sono obbligate, non ci si sbaglia, altrimenti un PC portatile a fianco con aperto un qualsiasi catalogo parti ricambio on-line (ottimo quello di www.mrcycles.com) aiuta a dissipare ogni dubbio, confrontando i codici

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5673.jpg)

per installare i paraoli, bisogna prima pulire e sbavare con un taglierino eventuali bordi taglienti delle sedi, altrimenti si rovina il bordo esterno del paraolio

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5670.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5672.jpg)

poi si lubrifica con olio o grasso sia la sede che l'esterno del paraolio. generalmente uso il grasso, è più appiccicoso e rimane anche se bisogna forzare un pò (com'è giusto che sia) per inserire il paraolio nella sede

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5676.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5680.jpg)

i paraoli poi vanno battuti in sede usando un tampone. Honda ha un attrezzo originale per fare questo lavoro... ma noi ci adattiamo... e usiamo delle boccole d'acciaio o d'alluminio. qui ad esempio uso l'anello interno del (vecchio) cuscinetto di banco a rulli per battere il paraolio di banco sinistro (quello del volano)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5686.jpg)

i paraoli più piccoli basta pressarli in sede con le mani, o usare una chiave a bussola. è FONDAMENTALE che siano perfettamente in asse: un paraolio montato storto, prima o poi perderà...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5689.jpg)

per installare la "ferraglia" nei carter, si comincia con l'albero motore ed il contralbero, che vanno montati assieme e contemporaneamente. qui... o avete tre mani, o vi fate aiutare...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5707.jpg)

i segni di fasatura di albero e contralbero. se si sbaglia qualcosa a questo punto, la moto vibrerà come un martello pneumatico. controllate tutto due volte, prima di montare i due pezzi.

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5708.jpg)

tutto il motore va montato sul semicarter sinistro, in quanto l'albero entra forzato (e manco poco) dentro al cuscinetto sinistro. il cuscinetto destro, essendo a rulli, scivola dentro che è un piacere, quindi il semicarter destro in pratica fa da "coperchio"

si inizia lubrificando col grasso il labbro interno del paraolio

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5703.jpg)

abbiamo usato i cuscinetti vecchi come spessori, e il bullone del volano, avvitandolo con cautela, per "tirare" l'albero dentro al cuscinetto. in questa fase, serve un aiutante che regge albero e contralbero, mantenendo gli ingranaggi "in fase" almeno finché i due alberi non sono parzialmente in sede. il semicarter è fissato in morsa, proteggendo attentamente la parte serrata tra le ganasce con un pezzo di legno

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5713.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5711.jpg)

è fondamentale mantenere, almeno all'inizio dell'inserimento, l'albero perfettamente in asse col cuscinetto. se non è allineato, sforzerà in maniera anomala, e si può rovinare l'albero... il cuscinetto... o entrambi...

inoltre, bisogna fare attenzione che il contralbero non si incastri: la "mannaia" del contrappeso è inserita tra le due mannaie dell'albero motore, quindi bisogna tirare un pò l'albero, poi controllare il contralbero, poi di nuovo far fare un paio di giri al bullone e tirare l'albero motore, poi controllare il contralbero nuovamente... ci vuole pazienza, attenzione e precisione

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5719.jpg)

ecco l'albero correttamente montato. per verificare che il contralbero non sia andato fuori fase durante il montaggio, all'interno del carter c'è un segno, che va allineato al punto marcato sull'ingranaggio del contralbero, col pistone in posizione di PMS

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014_telefono/2014-01-12164808.jpg)

diciamo che non ci sono seconde opportunità. se dovete rismontare perché siete fuori fase, probabilmente dovrete cambiare il cuscinetto di banco. quindi... non si deve sbagliare. punto. prendetevi il vostro tempo, fate le cose con calma, e raggiungete l'obbiettivo alla prima

8)

per proseguire nel rimontaggio comodamente, la cosa migliore è avere il carter posizionato orizzontalmente sul banco da lavoro. ma, poiché c'è l'albero motore che sporge (e poi ci sarà anche quello del pignone), io uso generalmente dei pezzi di legno per fare spessore sotto al carter, mantenendolo bello orizzontale. in foto si intravedono, ci siamo dimenticati (incredibile) di fotografare la situazione iniziale...

passiamo quindi al cambio. quasi tutti gli ingranaggi folli lavorano su boccole, che però (al contrario del cambio di 600 e 250) non hanno un verso di montaggio particolare, in quanto hanno una fresatura anulare al loro interno che permette comunque all'olio di passare e lubrificare l'ingranaggio

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014_telefono/2014-01-12155539.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014_telefono/2014-01-12155521-2.jpg)

unica attenzione: NON girate le boccole. se hanno lavorato in un verso, fatele continuare a lavorare così. lo stesso vale per le rondelle di rasamento: NON si girano mai. o si mettono nuove, o si rimontano come stavano...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5701.jpg)

è molto utile un pezzo di filo di ferro, nel caso serva di smontare il cambio, per mantenere i pezzi nell'esatto ordine di smontaggio

prima di installare gli alberini, si lubrifica abbondantemente con olio motore la gabbia a rulli del primario

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5725.jpg)

poi si monta il cambio, che va installato con entrambi gli alberini completi contemporaneamente

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5727.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5732.jpg)

poiché conviene montare i paraoli prima di mettere gli alberini... c'è una dritta... he he he...

per evitare di rovinare il labbro del paraolio del pignone, si infila un o-ring di adatto diametro sulla gola del fermo del pignone. questi angoli vivi sono molto taglienti, e l'o-ring evita che il paraolio si "chiuda" sulla gola, rischiando di graffiarsi e finendo col perdere olio

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5722.jpg)

poi si inonda di grasso, per agevolare lo scorrimento

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014_telefono/2014-01-12163310.jpg)

e si evita di rischiare di dover cambiare nuovamente il paraolio del pignone dopo poco tempo...  8)

i due alberini vanno inseriti contemporaneamente, tenendoli con le mani, evitando che le rondelle di rasamento cadano. anche qui, non bisogna forzare: se sono ben paralleli tra loro e ortogonali ai cuscinetti, entrano con uno sforzo davvero minimo, quasi "cadono da soli"

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5733.jpg)

si monta poi l'alberino della leva del cambio, anche questo va ingrassato sul millerighe per evitare che il paraolio si rovini

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5736.jpg)

è quindi la volta delle tre forchette del cambio. sono marcate "L", "C" ed "R", rispettivamente sinistra (Left), centrale (Center) e destra (Right)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5737.jpg)

vanno inserite nelle rispettive gole degli ingranaggi: impossibile sbagliare, le posizioni sono obbligate...

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5740.jpg)

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5743.jpg)

si infila quindi il perno di guida, dopo aver montato il tamburo del desmodromico, che va semplicemente inserito nella sua sede. il perno e la sede del desmodromico vanno ovviamente lubrificati abbondantemente con olio motore

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5748.jpg)

potrà essere necessario alzare gli ingranaggi, e ruotare a mano il desmodromico per allineare i nottolini delle forchette nelle scanalature del tamburo del desmodromico. niente forza, solo un pò di pazienza ed entra tutto dolcemente al suo posto...

tutti i pezzi interni dei motori sono di acciaio: se qualcosa non va liscio al suo posto, state facendo qualcosa male. i pezzi di acciaio non sono "flessibili": o entrano lisci, o non entrano. e se non entrano, c'è un motivo. e dovete scoprire qual'è, prima di continuare. non si scappa, soprattutto con il cambio.

si lubrifica ora leggermente la gola degli ingranaggi, dove scorrono le forchette

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5751.jpg)

il cambio verrà lubrificato meglio subito prima di chiudere il motore, dopo aver messo il sigillante sulla battuta centrale. questo è importantissimo: se non si fornisce una lubrificazione iniziale al cambio, farà un rumore tremendo nei primi istanti di funzionamento, facendovi temere di aver montato qualcosa male. e per star tranquilli, l'unica sarà... rismontare tutto.

ed ecco qui il "dentro" del motore rimontato, pronto per essere chiuso. mancano solo alcune bussolette e degli o-ring, ma li vedremo poi.

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5770.jpg)

dimenticavo...

l'anello interno del cuscinetto a rulli di banco destro, che si sfila agevolmente dal cuscinetto, va montato sull'albero motore prima di installarlo nel carter

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/revisione%20XR%20650/12-01-2014/IMG_5765.jpg)

montarlo è semplicissimo: basta scaldarlo a 150°, si dilata e scivola al suo posto lissio lissio. non usate una fiamma per scaldare l'anello, ma solo un forno o un phon da carrozziere. se usate una fiamma, il calore sarà troppo localizzato, l'anello diventerà blu e la cementazione andrà a farsi fottere. e voi dovrete comprare un cuscinetto nuovo...

... alla prossima...

;)

 :pant: :pant: :pant: :pant: :pant: :pant:

non vorrei dire una caxxata, ma se non sbaglio si può fare qualcosa per modificare e migliorare l'impianto di lubrificazione....

un tizio mi accennava (non so se ad mink**m o con cognizione di causa) che si può ruotare la pompa dell'olio per garantire il pescaggio sempre, mentre a suo dire la posizione originale porta ad avere vuoti nella continuità della lubrificazione....

domanda: non si può fare nulla per migliorare la lubrificazione del piede di biella?

Altra domanda :): per facilitare l'inserimento dell'albero motore all'interno del cuscinetto di banco non si potrebbe metterlo nel congelatore e levarlo poco prima di compiere l'operazione?

Sto tizio mi disse una cosa del genere: la pompa dell'olio pesca davanti, ma in fase di accelerazione l'olio va tutto dietro e non pesca + olio......
ruotando il punto di aspirazione dell'olio si risolverebbe.....


gpsmax mi ringrazierà di cuore  ::) :P, ma vorrei far notare anche un'altra cosa: per quella che è la mia esperienza il 680 scalda di + del 650.... non si potrebbe inserire un sistema aggiuntivo di raffreddamento ad olio con un piccolo radiatorino esterno?

Bè, i radiatori dell'acqua saranno quelli maggiorati, per cui dovrebbero aiutare anche a tenere bassa la temperatura dell'olio, credo...

non ricordo che serbatoio monterai, ma occhio che alcuni serbatoi aftermarket sono incompatibili con i radiatori maggiorati

Complimenti Max !
Se qualcuno avrà mai il coraggio ... stai veramente facendo una guida pratica illustrata di rara bellezza.
Sbalorditiva spiegazione coadiuvata anche da ottime ottime foto.

Ciao Ugo

Citazione di: Phyl il Gennaio 16, 2014, 01:23:22 AM
non vorrei dire una caxxata, ma se non sbaglio si può fare qualcosa per modificare e migliorare l'impianto di lubrificazione....

un tizio mi accennava (non so se ad mink**m o con cognizione di causa) che si può ruotare la pompa dell'olio per garantire il pescaggio sempre, mentre a suo dire la posizione originale porta ad avere vuoti nella continuità della lubrificazione....

domanda: non si può fare nulla per migliorare la lubrificazione del piede di biella?

il tizio diceva cose ad minkiam. prima di tutto vorrei vedere come si fa a "ruotare" la pompa dell'olio, visto che è inserita in una fusione del carter... me pare complicato... a meno di non ridisegnare (e rifare dal pieno) tutto il carter...

secondo poi... a meno che non fai cose che noi umani non sappiamo fare (tipo andare in posti a gravità zero, nello spazio), è parecchio difficile che il pescaggio si interrompa. la pompa che manda olio al motore (ce ne sono due, di pompe... eh...) pesca dal fondo del serbatoio olio nel telaio, quindi dal fondo del trave anteriore. per rimanere senza olio in quella posizione, l'unico modo è... rimanere senza olio.

Citazione di: Phyl il Gennaio 16, 2014, 14:47:14 PM
Sto tizio mi disse una cosa del genere: la pompa dell'olio pesca davanti, ma in fase di accelerazione l'olio va tutto dietro e non pesca + olio......
ruotando il punto di aspirazione dell'olio si risolverebbe.....

forse il tipo si confondeva con l'altra pompa, quella che manda l'olio nel serbatoio dalla coppa. e quella, è vero, a volte pompa a vuoto. ma, se c'è la quantità giusta, le due pompe sono studiate per far rimanere comunque il serbatoio sempre pieno il giusto. e prima che si svuoti tutto il serbatoio (e che quindi la pompa di mandata al motore peschi aria) altro che due frenate potenti...

;D

(http://i1138.photobucket.com/albums/n529/GPSmax/spiccie/lubrificazione650.jpg)

qui si vede bene che ci sono due pompe: una succhia l'olio dalla coppa e lo manda al serbatoio (quella più grossa) e l'altra prende l'olio dal serbatoio e lo manda al filtro, da cui poi le canalizzazioni lo portano su tutto il motore. il tipo non sapeva di cosa parlava, oppure si confondeva con un'altra moto.

e poi...

per migliorare la lubrificazione della biella, la cosa migliore è... tenere sempre olio fresco nel motore  ;D e a livello giusto  ;D ;D

il problema del 650 è che il cuscinetto ha la gabbia delicata, non che viene lubrificato poco, mi sembra...

per il problema del maggior calore del 680 (che poi non so mica quanto sia maggiore... anche il 650 scalda mica poco...) la cura è sempre la stessa: olio fresco, sempre a livello. e i radiatori maggiorati del Salvia, uniti ad un buon liquido refrigerante, avranno sicuramente buon gioco sul maggior calore. vedremo anche magari di fare una carburazione un filo grassa, che aiuta nei medi regimi e tiene il motore più basso di temperatura.

vedremo...

Citazione di: tamblers il Gennaio 16, 2014, 14:41:47 PM
Altra domanda :): per facilitare l'inserimento dell'albero motore all'interno del cuscinetto di banco non si potrebbe metterlo nel congelatore e levarlo poco prima di compiere l'operazione?

non ci ho mai provato, ma non credo che il freddo del congelatore basti a far "ritrarre" abbastanza l'albero tanto da poterlo infilare liscio senza sforzo...

l'alluminio si dilata un sacco, quindi i cuscinetti ci cascano da soli, nelle sedi dei carter caldi, anche se hanno tanta interferenza. l'acciaio dilata molto meno. e poi, una forma ad anello scaldandola si dilata molto, mentre un pezzo pieno come un perno dell'albero motore ha una dilatazione molto inferiore. boh...

ma mica è un problema prendere qualche boccola e farlo nel modo in cui abbiamo fatto noi, ci vogliono due minuti. è la procedura raccomandata da qualsiasi costruttore, per il montaggio degli alberi con interferenza forte. un motivo ci sarà.

... certe volte, se un sistema funziona ed è facile da mettere in pratica, non vale la pena rischiare di fare qualche casino per tentare cose non convenzionali a tutti i costi...

;)

quindi il serbatoio che dici sarebbe il telaio..... e poi c'è l'olio nella coppa? giusto?

cmq se la pompa che manda l'olio nel motore pesca dal fondo del trave del telaio, effettivamente mi sembra difficile che possa seccarsi lì tutto l'olio prima che l'altra pompa ripristini il contenuto d'olio.....

se fosse viceversa, ossia che l'altra pompa mandasse in circolo nel motore sarebbe diverso.....

effettivamente forse il tipo si riferiva alla pompa che porta l'olio dalla coppa nel serbatoio..... per curiosità, giusto se non vi crea nessun problema, ma la parte che aspira di questa pompa si può ruotare in qualche modo?

Negativo: è ricavata di fusione nei carter centrali, la vedo complicata. È la reticella che sta sotto alla frizione


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io sollevo un altra questione tecnica suggeritami da un collega endurista possessore di xl600m.

come si evince dal disegno del circuito di lubrificazione, all'uscita del serbatoio olio nel telaio ce una piccola rete...che funge da pre-filtro..
lui sostiene che tutti sti motori rischiano di fondersi perche nessuno pulisce mai tale filtro.... cio corrisponde a verità ?

io sul mio 650 non l'ho mai guardato...(bravo !!!! :-)

Mah, non credo...comunque quello vicino alla pompa è il più fine per cui se non si intasa quello....

Come non ci hai mai guardato? Corri subito in garage a porre rimedio...e fallo inginocchiandoti sulle viti   :P

A parte gli scherzi, l'XRrona sopporta un pò di tutto...ma meglio non approfittarne...

Ah, il terzo filtro, quello sul fondo dei carter ha le maglie ancora più larghe, ci si accede e lo si pulisce solo aprendo il motore...ma tanto è solo per le cose grossolane e non ci si ferma niente...quasi...va bè, se sbriciolate il coperchio frizione contro un sasso a 1850 m.s.l.m. e lo aggiustate sul posto "tanto da tornare a casa" magari qualcosa dentro ce lo trovate...

(http://img.tapatalk.com/d/14/01/18/ydedy9a7.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/14/01/18/amadygu4.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/14/01/18/ja9ena6y.jpg)

Quando abbiamo aperto il motore e ho rivisto il carter...in giro per i carter...mi è venuto un coccolone...per fortuna nonostante ci abbia fatto su più o meno 3000-4000 Km non si è rovinato niente...ma non lo rifarei...

Don't try this at home :

oi oi oi... ecché mi cascate sui principi di base... ennò, eh...

:nonsifa:

tutte le XR con olio nel telaio hanno TRE filtri:
- quello di carta, dentro al carterino frizione - va cambiato ad ogni cambio olio. e fin qui siamo tutti d'accordo. costa 5 euro, non è un problema, io ne prendo sempre quattro o cinque e li tengo lì, tanto non scadono e non vanno a male

- quello a reticella piatto, DENTRO al carter frizione - è il filtro della pompa olio che manda l'olio al serbatoio, va pulito ogni volta che si smonta il carter. tanto, se c'è un problema tale da ostruirlo... ve ne accorgete, oh, se ve ne accorgete... il Salvia non è il primo che ci trova dentro i cocci di un carter spaccato su un sasso, e tritati per benino da frizione e cambio. meno male che i carter sono di alluminio (che è morbido) e danni se ne fan pochi...

- quello a reticella sotto al trave discendente anteriore del telaio - è il bullone dove si attacca il tubo corto che va al motore, ed andrebbe pulito (o comunque controllato) ogni 2 cambi olio. va svitato con una chiave da 19, dopo aver scaricato l'olio e staccato il tubo dell'olio. poi va lavato con benzina e soffiato dall'interno con aria compressa, e rimontato senza stringerlo fino ad ammazzarlo... altrimenti la prossima volta... vi manderete a cag*re da soli, per svitarlo

quest'ultimo è un indicatore importante della salute del motore: se ci trovate del metallo, significa con gran probabilità che qualcosa non va, e si deve (dovrebbe) investigare più a fondo. infatti, prima di arrivare al filtro di carta, l'olio passa per questa reticella: se c'è qualcosa di "grosso", resta qui e trovate il filtro di carta bello pulito comunque.

nel 650, soprattutto nei modelli fino al 2003, è FONDAMENTALE pulirlo spesso, in quanto il telaio non veniva pulito perfettamente in fabbrica dopo le lavorazioni, e succedeva che si riempiva dei trucioli di alluminio rimasti all'interno del serbatoio olio del telaio, che a lungo andare si staccavano e venivano bloccati appunto da questo filtro.

non ci scordiamo inoltre che la parte "serbatoio" di questo telaio in alluminio è una fusione, e quindi all'interno del telaio quando avviene il getto di alluminio fuso c'è una sagoma di sabbia refrattaria che deve poi essere rimossa una volta raffreddato lo stampo. quindi, il ciclo finale di pulizia in fase di produzione è estremamente importante, per evitare di far restare della sabbia dentro al serbatoio dell'olio nel telaio. che purtroppo (... ma davvero...?) bene non fa, ad un motore, se viene trasportata in giro dall'olio...

nei primi anni di produzione del 650 (mi pare già nel 2001), Honda mandò proprio una circolare tecnica per innalzare l'attenzione dei tecnici delle concessionarie sulla pulizia di questo filtro, che praticamente sempre, al primo tagliando, lo trovavi pieno di porcheria e quasi ostruito. ci sono stati diversi casi di moto grippate/fuse dopo poche migliaia di km proprio a causa di questo filtro, che si ostruiva e il meccanico del concessionario non puliva al primo tagliando... per pigrizia.

quindi direi che è importante, guardarlo... o no?...  8)

negli anni successivi cambiarono il ciclo produttivo del telaio, con una maggiore attenzione alla pulizia finale interna dai residui di lavorazione, migliorando la situazione. e le moto non gripparono più "inspiegabilmente" dopo 2/3mila km di vita.

quindi direi, caro Alessio, che hai vinto uno smontaggio immediato in questo we del tuo filtro a reticella... poi ci posti una bella foto dei cadaveri che ci trovi dentro...

;D

sui 250 nuovi, sui 400 e sui 600 la cosa è molto meno critica, perché i telai d'acciaio hanno meno lavorazioni di quelli in alluminio, ma soprattutto non hanno un processo produttivo che preveda una fusione (e quindi uno stampo di sabbia), e rilasciano meno sfrido di metallo da nuovi. solo qualche sporadico pezzetto d'acciaio, residuo di saldatura o delle filettature dei tappi.

ma in quantità ben lontana dal mucchio di robaccia che si trovava sul filtro del 650...

;D

e come mai nessuno ne parla da nessuna parte ???
io il filtro dell'olio di carta l'ho sempre cambiato !!! ma non ho mai pulito quello sotto alla trave del telaio !!!!

grazie della dritta max !!!!! appena ho tempo lo smonto e lo pulisco bene !

bisognerebbe aprire un post apposito perche quasi nessuno che io sappia conosce questi segreti !!!! e direi essere molto importanti !!

P.S.. !!! Alessandro (non Alessio !), ma hai dato una informazione cosi importante che potevi anche chiamarmi Geltrude !!!!!! :D

Ops... Ok, scusa Geltrude...!




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Oh raga, dovevate vedere, 3 mensole di pezzi e li ha infilati tutti dentro al motore...che figata...non pensavo ci stessero tutti    :applausi: :applausi: :applausi: :batti: :batti: :batti: :respekt: :respekt: :respekt:

... messaggio cifrato dalla Casa Bianca: il basamento è chiuso

8)

è il mio primo 650... rognosetto, in alcuni particolari... tolleranze molto strette e accoppiamenti molto precisi.

un'altra cosa: MAI PIU' guarnizioni Athena. quella del carter frizione sembrava di un'altra moto, tutta deformata. mancavano tutti gli o-ring del basamento. l'o-ring del coperchio frizione era un buon tre cm più lungo... impossibile ficcarcelo dentro. l'o-ring della pompa acqua, stessa storia... ma in qualche modo ce l'abbiamo fatta.

meglio le guarnizioni Motocross Marketing, assolutamente, peccato non le facciano per questa moto. non so se questo è stato un problema su questa serie venuta male, ma gli o-ring che mancavano è una mancanza imperdonabile.

:nonsifa:

ma le guarnizioni originali (a parte quella del cilindro maggiorato) costano un botto?

In realtà poi manco tanto, il problema è che Honda non fa la "serie" e quindi le devi ordinare una per una. Quindi prendendo una "serie completa" dovresti avere tutto... Ma a volte non è così, come in questo caso.




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Bè, non tanto...ma comunque il doppio...però a saperlo forse le avrei prese originali, o quanto meno di un'altra marca!

Ingenuamente ho pensato "prendo quelle italiane anche se costano un pò più delle altre e vado sul sicuro"...seee...magari...

Va che bellino....  :D:D:D

(http://img.tapatalk.com/d/14/01/20/9y7uneja.jpg)

oooollllèèèèè evvai Salvia ci siamo quasi!!!
una messa a posto ai carter gliela potevi dare!!!
dajeeeeee :D :D :D
ciaoo ;)

Conta più la sostanza dell'aspetto estetico...




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Citazione di: Tomminoo il Gennaio 20, 2014, 07:17:29 AM
oooollllèèèèè evvai Salvia ci siamo quasi!!!
una messa a posto ai carter gliela potevi dare!!!
dajeeeeee :D :D :D
ciaoo ;)

Sono attaccati agli altri carter, più a posto di così...   :P

DA "lo zen a l'arte della manutenzione della motocicletta"

L'idea che sta a cuore all'autore è che esiste una via (lo zen) che può sintetizzare due visioni della vita apparentemente opposte: la visione classica e la visione romantica. La visione classica sarebbe quella che porta a percepire il mondo come un insieme di collegamenti, proporzioni e rapporti tra forme, mentre la visione romantica sarebbe quella che porta a percepire il mondo come apparenza immediata. Esemplificando: la visione classica di una motocicletta porta ad apprezzarne i rapporti tra i vari pezzi ed ad apprezzarla esteticamente come sistema che permette, grazie all'organizzazione delle varie forme, di viaggiare; l'estetica romantica invece sarebbe collegata all'apparenza esteriore in termini di bellezza immediata e non funzionale.


Chi ha un xr tende di piu ad avere una visione classica della moto,,quindi vai di cuscinetti e accoppiamenti ok e i carter un po' grattuggiati!

;D

Ah però...direi che hai colto in pieno il concetto   :)
A dire il vero ho pensato anche all'estetica...ma un pò di vita vissuta deve trasudare   ;)

Comunque ieri ho conosciuto l'omino dei carter    :)

(http://img.tapatalk.com/d/14/01/20/ju9ygeny.jpg)

Ora so che quando parlerò alla moto lei mi ascolterà    :P

Sono un bimbo felice

Ha un'aria sconcertata però.

Ha già capito con chi ha a che fare   :P

Quindi se sentirai dei rumorini sospetti saprai già che non sarà una questione meccanica ma puramente bestemmiativa da parte dell'omino.  :D

Citazione di: bez il Gennaio 20, 2014, 10:00:40 AM
L'idea che sta a cuore all'autore è che esiste una via (lo zen) che può sintetizzare due visioni della vita apparentemente opposte:

In base a questa definizione direi che lo zen è ............... l'XR!!!  :D

Citazione di: bez il Gennaio 20, 2014, 10:00:40 AM
DA "lo zen a l'arte della manutenzione della motocicletta"

L'idea che sta a cuore all'autore è che esiste una via (lo zen) che può sintetizzare due visioni della vita apparentemente opposte: la visione classica e la visione romantica. La visione classica sarebbe quella che porta a percepire il mondo come un insieme di collegamenti, proporzioni e rapporti tra forme, mentre la visione romantica sarebbe quella che porta a percepire il mondo come apparenza immediata. Esemplificando: la visione classica di una motocicletta porta ad apprezzarne i rapporti tra i vari pezzi ed ad apprezzarla esteticamente come sistema che permette, grazie all'organizzazione delle varie forme, di viaggiare; l'estetica romantica invece sarebbe collegata all'apparenza esteriore in termini di bellezza immediata e non funzionale.


Chi ha un xr tende di piu ad avere una visione classica della moto,,quindi vai di cuscinetti e accoppiamenti ok e i carter un po' grattuggiati!

;D

quoto a manetta @

Salvia ma quando fate il varo sarebbe opportuna  almeno una piccola festa!!!!! :P

Si si, quello ovvio!

Magari offri da bere.....magari nel corsondi un giro enduro gastronomico....

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(http://img.tapatalk.com/d/14/03/30/y7a5eje6.jpg)

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Cos'è? Uno stratagemma per aumentare il rapporto di compressione?

Ma poi, l'irregolarità della superficie non inficierà la combustione?  ???

Ma scherzi?
Ha detto Erv Kanemoto che così va il doppio!
La vernice agevola l'ignizione.  :P

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Hai tradotto male dal giapponese.

Kanemoto ti ha scritto che il flusso migliorava se le scritte venivano "incise".

;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D

Buon lavoro.

Salut

il grande Erv parla benissimo l'inglese, quindi nessun errore di traduzione. la firma bisogna però farla usando un pennarello speciale che costa 3000 euro. ha l'inchiostro catalizzato a durata predefinita, dura intorno ai 50000 km e poi bisogna ripetere il processo.

... ho smosso tutti contatti che ho in HRC per farcelo prestare... purtroppo non possiamo prestarlo a nostra volta a nessuno, in quanto è segretissimo e ci hanno fatto giurare su una katana insanguinata che non l'avremmo nemmeno fotografato.

al momernto, è già in volo verso il Giappone via FedEx...

;D

Max, il tappo gliel'hai rimesso o è rimasto nei carter?

No perche così è troppo Figo, mica lo riapriamo, vero?  :D

(http://img.tapatalk.com/d/14/03/31/uqure5uv.jpg)

Citazione di: Salvia il Marzo 30, 2014, 20:00:26 PM
Max, il tappo gliel'hai rimesso o è rimasto nei carter?

... tappo?...

... che tappo?...

avanzare, non ci è avanzato niente...

???

nooooo .... la capa nera c'avit fatt!!

rossa fuoco add'essere!!

:mattarello:


PS: stu motore me pare 'na star....... luci, lucine, lucette, telecamere...... ecchec***o!  :D :D

News?

se non posta il Salvia... io non riesco, troppo preso questo periodo, dedico poco tempo alla sera e poi a nanna...

... SAAAALLVIAAAAAAAAAAA.... !

Daiii siamo tutti curiosi!!!! accedo al forum solo quasi per vedere foto dell'opera!!!! ::)

A brevissimo vi raccontato meglio...per ora vi dico BRAAAAAAAAP

(http://img.tapatalk.com/d/14/05/01/7a6u9a7y.jpg)

Tra poco...ma veramente poco...

(http://img.tapatalk.com/d/14/05/01/amaqatu7.jpg)



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E' decisamente più bella la moto svestita che tu vestito.  :D

Molto ma molto belli i collettori, che sono?

Concordo con il mio amico del cuore Piero! :P
Ps.: sei caduto anche tu nella tentazione motard! ;D

Eh va bè, devo fare rodaggio...su strada faccio prima.  :P

I collettori sono gli Arrow

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Potresti gentilmente misurare i diametri e le lunghezze dei tubi?

Vorrei capire se come dimensioni sono assimilabili a quelli previsti dalla Honda per il kit HRC.

Se non sei in grado chiedi a Max... :D

:)

La moto è a casa sua...e io potrei scriverti numeri a caso.  :P

Comunque...è d'un bello....   

(http://img.tapatalk.com/d/14/05/02/apahuqe3.jpg)

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   Complimenti a Gpsmax e Salvia. Ho letto il topic tutto d' un fiato e ne ho ricavato un mare di informazioni utili. Grazie ! Ora due domande. Domanda uno : Se un pazzo volesse mettere un radiatore olio a questa moto, non tanto per raffreddarlo ma piuttosto per aumentarne la quantita' in circolo,  sarebbe esatto montarlo in mezzo al tubo metallico che porta l' olio dalla seconda pompa al trave/serbatoio ? Domanda due : Che radiatori maggiorati avete montato ? Io ho montato i Fluidyne, ed ho preso i collettori Arrow. Ma temo che sfreghino. Potete rassicurarmi in questo ?
   Ah, un' altra curiosita'. Ma l' or col grasso che serviva ad evitare che il paraolio si graffiasse sul millerighe dell' alberino del cambio, che fine fa' ? Rimane dentro ? Rigrazie !

Che silenziatore è quello ?
Con tutti quei rivetti e quella piastra nera ?

Razzo

un pò di risposte in ordine sparso...

- l'o-r nel millerighe del cambio poi va tolto, serve solo a evitare che il labbro del paraolio, nell'inserimento, si pizzichi o si tagli. per inciso... è ancora là... lo leveremo quando montiamo il pignone, non dà fastidio e non sporca...

- lo scarico è Rickyx-made... artigianale ma ben fatto, solo... un pelo corto il tubo di raccordo col collettore, ci sta pelo pelo... speriamo non sfiati... e comunque non sono rivetti, ma brugole in titanio a testa bombata. e la piastra nera è carbonio...

;D

- le misure dei collettori le prendiamo nei prossimi giorni, te le posto appena fatto. tieni presente che stamattina la moto era solo telaio- motore-avantreno e forcellone... e i supporti motore manco c'erano tutti. abbiamo dato, per oggi... dieci ore di lavoro, meno il tempo di una pizza a pranzo, una brioche stamattina... e la visione dei video del mio giro top-secret da Piacenza a Sestri Levante fatto lo scorso ponte del 25 aprile... che ci stava tutto...

8)

- i radiatori sono no-brand cinesi, maggiorati. non ho idea dove li abbia presi il Salvia, ma so che li ha pagati 'na cazzata... speriamo che funzionino bene... il tappo, tanto per dire, si era incollato e abbiamo faticato mica poco per staccarlo. alla fine, ci è toccato far leva con un cacciavite, a mano non si staccava. il Salvia ha sudato freddo... il tappo infatti poi non lo useremo, rimettiamo l'originale o un altro da 1,5 bar

- il tubo inferiore del radiatore lato destro toccava sul collettore, abbiamo fatto un'alchimia notevole per cercare di far stare lontano almeno qualche mm il tubo del radiatore. inoltre, i radiatori toccavano a finecorsa sugli steli della forcella da entrambi i lati, ho dovuto deformare un pò le staffe di attacco per evitare che battessero a ogni sterzata. meno male che l'alluminio di questi radiatori è morbido e sono venuti bene

- i tubi siliconici rossi anche sono stati un bel casino... uno era proprio troppo lungo e l'abbiamo accorciato, gli altri avevano comunque delle pieghe abbastanza di fantasia, è stata una bella litigata montare i radiatori. il materiale originale non sarà bello, ma non si batte quanto a qualità

- per il radiatore, direi di si, che il tubo adduttore dell'olio al telaio è una collocazione assolutamente papabile. ma consiglierei una soluzione stile XR400, non metterei un radiatore olio tipo dietro a quello acqua come si fa a volte sulle vetture o sulle Ducati...

- i collettori sono Arrow, l'ha già detto il Salvia prima, purtroppo sono macchiati indelebilmente dal solito Fulcron dato a caldo da qualche lavamacchine idiota

manca ancora un sacco di lavoro, comunque... lo spurgo di entrambi i freni, le pastiglie da montare, le frecce ancora da collegare, la mascherina, dobbiamo rifare i cavi del gas perché quelli originali con l'FCR proprio non ci parlano nemmeno... rimettere le molle frizione originali, che queste della Barnett manco Hulk la tira, la leva... il portatarga...

e poi l'olio, il refrigerante, la carburazione, che con l'FCR mai montato prima sarà da vedere se va bene così...

insomma, c'è ancora da fare. ma per il pelo del Salvia si avvicina il momento del taglio...

:D :D :D

... per inciso...

state addosso al Salvia. avrà un 500 foto di tutti i momenti più importanti della revisione e del rimontaggio, che potrebbero sicuramente costituire una miniera inesauribile di spunti e riferimenti per tutte le operazioni mai immaginate ed eseguite su questa moto.

se non lo pressate, questo immenso scibile... resterà dentro al PC del maledetto. daje gente, fatevi sentire...

8)

Citazione di: gpsmax il Maggio 01, 2014, 23:50:44 PM
- lo scarico è Rickyx-made...

Quanto mi manca qui nel foro Riccardo.  :-\

Citazione di: gpsmax il Maggio 01, 2014, 23:50:44 PM
...artigianale ma ben fatto...

Una garanzia!  :)

Citazione di: gpsmax il Maggio 01, 2014, 23:50:44 PM
...le misure dei collettori le prendiamo nei prossimi giorni, te le posto appena fatto...

Grazie mille in advance!

Citazione di: gpsmax il Maggio 01, 2014, 23:50:44 PM
...- i collettori sono Arrow, l'ha già detto il Salvia prima, purtroppo sono macchiati indelebilmente dal solito Fulcron dato a caldo da qualche lavamacchine idiota...

Provate col Chromglanz, con me ha fatto sempre miracoli

Citazione di: gpsmax il Maggio 01, 2014, 23:50:44 PM
...i radiatori sono no-brand cinesi, maggiorati. non ho idea dove li abbia presi il Salvia, ma so che li ha pagati 'na cazzata... speriamo che funzionino bene...

Meno male che li ha pagati poco, non vorrei portare sfiga, ma di queste cineserie io non mi fido proprio.  :-\

Intanto complimenti x il lavoro, per la spiegazione e x le belle foto ;)

Citazione di: gpsmax il Maggio 01, 2014, 23:50:44 PM
rimettere le molle frizione originali, che queste della Barnett manco Hulk la tira

Occhio che alla mia col 680 ecc slittava la frizione con dischi barnett e molle originali, mi è toccato montare anche le molle barnett, peccato perchè oltre ad essere durette fanno strappare un poco

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foto foto foto foto!!!!!!! salvia metti tutto sulla rete  che i dischi fissi dei pc non sono eterni.... :P

Citazione di: RC30 il Maggio 02, 2014, 00:02:56 AM

Provate col Chromglanz, con me ha fatto sempre miracoli

li abbiamo lasciati due giorni a mollo nell'acido... i miei non macchiati sono tornati nuovi (e dico NUOVI), i suoi... sono restati macchiati. glielo dico, ma mi sa che purtroppo non c'è niente da fare

:(

Citazione di: fede954 il Maggio 02, 2014, 01:01:12 AM

Occhio che alla mia col 680 ecc slittava la frizione con dischi barnett e molle originali, mi è toccato montare anche le molle barnett, peccato perchè oltre ad essere durette fanno strappare un poco

infatti le stiamo rimettendo originali proprio perché anche Ricky ci diceva che, essendo troppo dure, fanno flettere il piatto di spinta tanto che la frizione trascina anche se perfettamente registrata. boh, proveremo, tanto a rimetterle è un attimo. evviva le moto col coperchio frizione separato... !

;D

Citazione di: gpsmax il Maggio 02, 2014, 10:06:25 AM

infatti le stiamo rimettendo originali proprio perché anche Ricky ci diceva che, essendo troppo dure, fanno flettere il piatto di spinta tanto che la frizione trascina anche se perfettamente registrata. boh, proveremo, tanto a rimetterle è un attimo. evviva le moto col coperchio frizione separato... !

allora è per questo che mi dava brutte sensazioni!

... devo rimettere le originali anch'io....

anche se la coperta mi pare corta, stando a quello che dice Fede....

Esatto è proprio una coperta corta, a me in salita slittava, tipo in uscita dai tornanti in 2' o 3' marcia mi sembrava di essere su uno scooterone :-\
Con le molle barnett si risolve ma quando x esempio sei quasi fermo e riparti in 2' accompagnando con la frizione a volte la senti strappare...

C'è da dire però che gli altri due compari ogm beppo e daniele non mi risulta abbiano avuto problemi di slittamento e montano ancora le molle originali... Forse avrò beccato io dei dischi un po'sfigati anche perchè avevo rodato il tutto x bene e con calma

Inviato con Tapatalk

anch'io ho avuto qualche problemino di slittamento....

ora con l'olio nuovo devo vedere come va...

speriamo bene!

Messaggio per quelli che c'hanno il pistone grosso come il mio:
Come rapporti mi consigliate 15-52 o 15-53?
Tenete conto che la preferisco un po lunga, ci farò anche parecchia autostrada..

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vai di 15-44 se la vuoi lunga non andrei sopra 15-48
se fai 15-53 arrivi come l'originale..

Si scusa, ho sbagliato a scrivere, sono indeciso tra 42 e 43...meno male che mi hai corretto, altrimenti facevo un danno.  :P

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corona non andrei sotto i 42-43, rischi usura precose dei pattini

vai di 42 che tanto quel motore lì ne avrà di accelerazione!!

e avrai anche una velocità di punta elevata!

:ok:

Confermo che la coperta è corta anche sul 600. Ho montato la frizione completa di molle e se la tiro un pelino di più slitta,mentre se la mollo un po ho notato con la moto sul cavalletto che con la marcia inserita e tirando la leva la ruota continua a girare. Quindi il range di regolazione del cavo è abbastanza ridotto!

Ho trovato solo un 43 in ferro...boh....

Inviato dal telefono con Topatalk...e con probabili errori di battitura

RC30 (Piero... giusto?...), la lunghezza degli Arrow è questa:

dalla flangia di serraggio (i collettori sono montati, ma questa distanza è comunque molto simile anche sulle originali)
- sinistro: 89,5
- destro: 34,5
- tratto comune fino all'attacco del silenziatore: 34,5

il tutto molto spannometricamente, ho usato al volo un metro flessibile a nastro e non un filo eccetera, ma l'approssimazione sarà abbastanza bassa.

ho il disegno degli HRC fatto dal Webbo, l'ho confrontato e le misure mi sembra siano abbastanza diverse, questi accoppiano decisamente prima e il tratto unico è un buon 20% più lungo. e sono sicuramente più lunghi. comunque Arrow è abbastanza famosa per fare scarichi "che c'entrano" e non "che aumentano le prestazioni"...

che poi abbiano prestazioni migliori degli originali... beh, non ci vuole molto...

;D

Piero, esatto.

Grazie mille Max, sei un valore aggiunto in questo forum.  :)

In questo momento mi sfugge, per privilegiare la coppia i collettori singoli devono essere tendenzialmente corti o lunghi?

Adesso provo a fare un confronto con i miei FMF.

P.S. Nel thread della mia ciccia ho postato delle foto di una tua idea che ho messo in pratica.

Ti devo ringraziare anche per questo.  ;)

La barnett anche a me a dato problemi da nuovo, praticamente al minimo quasi non modulabile, tipo on/off.
Avevo il terrore ai semafori dopo che, una delle prime volte, partendo lentamente mi si è spenta ed ho rischiato di cadere come un pirla quasi da fermo.
Ho più volte "girato" le due serie di molle ma, di fatto, anche con quelle originali talvolta si riproponeva il problema.
Tant'è che alla fine ho rimontato le barnett e dopo un pò di km il problema è sparito. ;)



Quella del Fulcron a caldo sui collettori non la sapevo, ma che tipo di macchie genera ?



Per i collettori, tolti i simmetrici che probabilmente sono da preferire a chi piace far girare in alto il motore, gli Arrow sono quelli che hanno una curva più dolce ed ampia del collettore più corto e, secondo me, sono ben equilibrati.
Su consiglio del Rickionazzo ho allargato il diametro interno per facilitare l'uscita dei gas di scarico, visto che c'era un'evidente interferenza data dalle dimensioni un pelino conservative.


Il rapporto 15/42 è un ottimo compromesso ma, come già scritto da qualcuno, fa lavorare la catena sempre a contatto del pattino e dello stesso esiste solo il ricambio originale.
Alla fine ho optato per un 16/45.
Devo anche dire che, per verificare se il pignone non interferiva con il case saver di XR's Only per pignone da 15 denti, ho girato per un pò con il 16/42 e la moto allungava incredibilmente bene, quasi meglio del 15/42 e non mancava di verve nell'utilizzo "urbano".
Bontà sicuramente del ottimo mono di mamma Honda.

Salut

il Fulcron (http://shop.arexons.com/it/acquista/detergenti-professionali-cura-casa/pulizia-professionale/1995 (http://shop.arexons.com/it/acquista/detergenti-professionali-cura-casa/pulizia-professionale/1995) o i suoi derivati, ce ne sono tanti e con nomi diversi) è un detergente tremendo che lava tutto. scioglie le macchie di catrame, il grasso delle catene, la polvere delle pastiglie dei freni sui cerchi... fa tornare i pezzi vecchi e schifosi come nuovi, alla grande e senza nemmeno strofinare. si riconosce perché ha un odore tipico, acre e dolciastro, non proprio una puzza, ma prende un pò alla gola.

il risvolto è che è tossico come il curaro, anche i vapori, anche sulla pelle, ma soprattutto, se lo si dà su un motore caldo non si fa a tempo a sciacquarlo e si asciuga... e allora addio. macchiato. e macchiato irreparabilmente, in quanto altera la struttura della vernice e del metallo, quindi o si rivernicia o si lucida a manina con tanto ma tanto olio di gomito. nella scheda di sicurezza è blandamente citato come "H290 Può essere corrosivo per i metalli"... see... altro che "può essere"...

mai viste le targhe delle vecchie auto che sembrano "colate"?... Fulcron...

mai visto un carter motore macchiato, che sembra scolato?... ancora Fulcron

mai visto un cerchio in alluminio che sembra sbiancato, opacizzato... ? sempre Fulcron.

il problema è che i ragazzotti degli autolavaggi, finché non gli succede (e spesso ci rifanno più volte, perché non sanno quello che fanno), ci danno come demoni con lo spruzzino a pompetta anche se il motore è rovente o è agosto e fa 40° anche dentro ai frigoriferi. poi giù scuse, ma il danno è fatto. e che fai, gli chiedi i danni?... guadagneranno 100 euro a settimana, per rifare la tua bellissima ce ne vorranno molti di più... lasci perdere, tiri giù due santi e te ne vai. col carter/marmitta/cerchio/eccetera irreparabilmente macchiato.

per Piero: ben fatto, sei stato anche più preciso... io, quando faccio 'ste cose, miro al risultato e me ne frego dell'aspetto...  :)

poi... m'hai provocato, e io me te magno...

l'efficienza di uno scarico 4T è data dalla lunghezza, studiata in modo che le onde di pressione e di depressione che si generano quando il collettore si allarga (o termina nell'aria aperta) arrivino in un determinato momento dell'apertura delle valvole. e le onde di pressione si generano ogni volta che c'è una variazione di diametro: se è netta, si avrà un'onda forte e breve, se invece la variazione è un cono, l'onda sarà più lunga (dipende dalla lunghezza del cono) ma meno intensa. se la variazione di diametro è piccolo -> grande l'onda sarà negativa, mentre la variazione grande -> piccolo genera un'onda positiva. infatti, lo scarico migliore del mondo per un 4T è il classico tubo vuoto cono/controcono... solo che se ci vai in giro ti sparano, prima o poi...

le onde di pressione si muovono a velocità del suono (arrotondiamo a circa 300 mt/secondo per far prima), quindi accordando la lunghezza dello scarico in modo che l'onda di depressione arrivi nel momento in cui si apre la valvola di scarico, e quella di pressione nel momento di chiusura, si ottiene prima un effetto estrattivo, e dopo si impedisce di uscire ai gas freschi, che potrebbero scappar via dallo scarico senza partecipare alla combustione. in fase di fine scarico/inizio aspirazione, sui motori seri, infatti, le valvole sono tutte aperte per un periodo piuttosto lungo e la fuga dei gas freschi è un problema molto sentito.

quindi, se accordiamo su un regime basso (coppia), dovremo fare uno scarico più lungo (regimi bassi = tempi lunghi tra le fasi), mentre per un regime alto servirà un collettore più corto (regimi alti = tempi stretti). questa grossomodo è la teoria, ma se ti vuoi far male c'è il mondo disponibile da studiare. tra l'altro, non è corretto parlare di scarico che dà "coppia" ma piuttosto che dà potenza in basso. ma tanto ci si capisce lo stesso...

accordando una valvola ad un certo regime (es. tubo corto) ed un'altra ad un altro regime (es. tubo lungo) si dovrebbe garantire una migliore sfruttabilità del motore per un range più ampio. sui pluricilindrici è abbastanza usuale infatti vedere metà scarichi corti e metà lunghi. ma per mettere a punto 'na roba del genere... sò caxxi...

il problema è che i fattori in gioco sono tantissimi (temperatura dei gas di scarico, le curve dei tubi, le saldature, il materiale con cui sono fatti, il tipo e la forma dell'indispensabile silenziatore... urca...), e quindi non sempre la teoria corrisponde alla pratica... l'unica certezza, è il banco prova, su cui rovinare almeno un paio di motori a forza di lanci... cercando il miglior compromesso. spesso, bastano pochi cm in più o in meno per avere risultati eccezionali, in termini di rendimento.

risposta soddisfacente?...  ;D

OT

Vero il fulcron è quanto di piú aggressivo si possa trovare nel libero commercio.
Andrebbe utilizzato diluito e molto....ma alcuni autolavaggi non lo fanno.
Ricordo all'Elba il disastro...quando andai in ferio con la.mia 400.Dopo un giro off tutta impolverata in zona Portoferraio trovo un autolavaggio e mi fermo.
Mentre ero distratto il tipo da dietro l'idropulitrice tira fuori un vaporizzatore e comincia a cospargere la moto ancora calda.
Appena evaporato capiscp subito che è fulcron puro e gli dico di riaciacquare subito.


Ma non serve.i carter e l'alluminio sono giá smacchiati di bianco....idem i cerchi motard anodizzati rossi.
Gli avrei mangiato la testa!!!Gli ho detto che cavolo stava facendo e che mi aveva danneggiato la moto.
C'era fermo un altro ragazzo con un tm con i cerchi anodizzati blu ormai sbiancati...e lui mi fa :"no no tranquillo...guarda che vengo qua sempre a lavarla"....
Il lavaggio era mezzo abusivo,avevo il traghetto e molta fretta.Ho lasciato perdere.

Consiglio spassionato che vi allungherà la vita....ai lavaggi dove rimanete in auto e l'omino vi dà una passata con la la lancia prima di entrare e vi spruzza il prodotto x i cerchi....chiudete il ricircolo dell'aria prima che lo faccia.di solito usano fulcron diluito che sui cefchi in lega verniciati non aggredisce...ma evaporando sui dischi caldi vi entra nell'abitacolo e vi fora i polmono e cuoce il cervello.

Ciao

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Dato che il lavoro da fare non manca ci siamo trovati anche stasera, armati di buona volontà...ma un blackout ci ha lasciato al buio...secondo voi ci ha fermato?

(http://img.tapatalk.com/d/14/05/04/9y3evu5u.jpg)

Cambiare l'idrostop della pompa anteriore alla luce di una torcia non me lo sarei mai aspettato...per fortuna poi è tornata la luce e tutto è ripreso regolarmente.  :)

Inviato dal telefono con Topatalk...e con probabili errori di battitura

... oggi l'accendiamo...

8)

... la moto, non la luce. quella è tornata ieri sera intorno alle 10...

:D :D :D

Dai ragazzi daiiiiiii

Ragazzi....devo aggiungere altro?

http://youtu.be/qtrOKyyTAFg





:-* :-* :-* :-* :-*

:love01: :love01: :love01: :love01: :love01: :rimbalza: :rimbalza: :rimbalza: :rimbalza: :rimbalza:


:welc: :welc: :welc: :welc: :welc: :welc: :welc: :welc:

Grandissimi ragazzi,state facendo un egregio lavori!  :)
Ps.: Luca hai anche chi ti fa la guardia alla moto!  ;D

Bravi ragazzi!! ricordo anch'io l'emozione alla prima accensione del nuovo motore 8)

Inviato con Tapatalk

ebbene si, è partita. un pò di casini per rimontare il serbatoio... i tubi rossi mica sono proprio uguali uguali...

l'FCR tocca sulla marmitta... o sul tendicatena della distribuzione (a scelta), e abbiamo dovuto spessorare il serbatoio perché altrimenti la rotellina della pompetta di ripresa si incastrava. è da rivedere... e da carburare...

ma almeno è partita! il brutto rumore che si sente è lo scarico, ma dal vivo è molto meglio, il microfono tradisce.

a Salvia, te credo che me devi dì grazie...  ;D

UNA cosa ti ho fatto fare, porcapupazza, UNA... mettere l'olio.

pensavo che gliela potevi fà...

e invece hai fatto il bagno a tutto, mannaggiamannaggia... traboccato miseramente, un buon quarto di Motul 5100 che per fortuna siamo riusciti ad arginare prima che inondasse tutto.

...SAAAALLVIAAAAAAAA...

mò però te curo: te tagli i capelli e la barba, fai i tagliandi, e se ti prendo anche solo una volta con anche solo un adesivo fuori posto... sò frustate.

ho detto. augh.

Ben detto Max !!  ;) :Levil: :Levil:

Razzo

GRANDI!



Dai, che magari riuscite a finire ance tutto il resto.  :D

c'è rimasto poco, la rogna più bastarda saranno le frecce... mi sono stufato di mettere prolunghe dei fili a 'ste accidenti di freccette cinesi a led che oggi tutti si comprano...

poi catena/corona/pignone, i convogliatori radiatore nuovi (ho OBBLIGATO il Salvia a comprare le viti originali, che sono particolari... lui ci avrebbe messo quelle da scaffale del Brico... :nonsifa: ), la mascherima, il paracoppa... ah, e il portatarga con la terza targa (le prime due le ha perse, il nostro eroe...), il Vapor (con la preziosa staffa custom made che gli farò io)

poi gli perde un paraolio forcella, si è rotto a star fermo... capirai, s'era stufato... è più di un anno che sta fermo...   :D :D :D

un ultimo controllo finale ai livelli, e direi che ci siamo. mia moglie detta i tempi: ci ha dato al massimo un paio di settimane, poi ha detto che la moto gliela fa trovare dritta... dentro al cassonetto che sta all'angolo della strada. ha già preso accordi con due rumeni forzuti che abitano qui vicino...

... Salvia avvisato, mezzo salvato... anzi, mezzo "salviato"...

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

 :hahaha: :hahaha: :hahaha:

Razzo

Mi sa che ha ragione tua mogli,stai dedicando più tempo a lui che a lei!  ::)
Sono curioso di sapere se gli funzionerà bene il contagiri del Vapor...a me al cambio marcia segna che sto a 9000 giri circa e non ho capito come metterlo a posto!  :-[

Ahahah, tranquillo che non lascerò passare molto tempo...domani sera hai da fare?    :P

Domani avrò già tutti i pezzi che mancano (tranne le viti del serbatoio...per quelle i nostri amici della concessionaria ci faranno aspettare 10 giorni    :-\ come sempre)

Ma quanto regge il cavalletto dell' XR, mille milioni di Kg ?

Dopo l'esperienza dell'RC che ha visto il cavalletto spezzarsi da solo mentre era parcheggiata nel box, non accendo più la moto sul cavalletto, nonostante io sia un diversamente alto.

Vedere un "cristo" di maschio alpha che brutalizza così il cavalletto ...........  ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D

Ma forse è perchè non tacca con i piedini. :P

Grandi entrambi.

Salut

Tranquillo, il cavalletto dell'XR è bello robusto.  ;)

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Citazione di: gpsmax il Maggio 04, 2014, 23:15:34 PM

mia moglie detta i tempi: ci ha dato al massimo un paio di settimane, poi ha detto che la moto gliela fa trovare dritta... dentro al cassonetto che sta all'angolo della strada. ha già preso accordi con due rumeni forzuti che abitano qui vicino...

Santa donna tua moglie ...


Ciao Ugo

   Anche a me e' collassata la moto sul cavalletto. Pero' ho scoperto che la causa e' stata la rottuta del perno di fissaggio. Addrizzato e saldato tutto e sostituito il perno con uno di 2 mm di diametro in piu' . Speriamo bene !

rullo di tamburi... E' FINITA!!!

e il Salvia, nonostante non ci abbia ancora nemmeno fatto un giretto, oggi (è ufficiale, l'ho visto stasera) udite udite...

SI E' TAGLIATO BARBA E CAPELLI!!!

...giusto una spuntatina...   :P

(http://img.tapatalk.com/d/14/05/10/evy4utyq.jpg)

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Questa è una giornata molto triste... :D

Finalmenteeeeeeeeeeeeee !!!!  :D

Razzo

(http://img.tapatalk.com/d/14/05/11/adyvypys.jpg)

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appena presa, c'è rimasto per strada... senza benzina...

gli ho messo una litrata, ma mi sa che è finita tutta a sinistra, la moto era sul cavalletto... e il Salvia se l'è dovuta fare a spinta fino al distributore. vabbè, poche centinaia di metri...

L'IMPORTANTE E' AVERLA, UNA MOTO... poi la benzina ci si mette.

non hai resistito a sfoggiarla con gli amici, eh... mi sa che stavano iniziando a credere che te la fossi venduta...

;D

Ma riuscirà un giorno il Salvia a camminare con le proprie gambine?  ???

:D

Per un attimo ho avuto un brivido...saluto Max, parto, non sono ancora alla fine della discesa e sento che gira strana..."ma si, saranno le mie solite menate"...tiro la frizione con largo anticipo per fermarmi all'incrocio e la moto si spegne, PANICO, mollo immediatamente la frizione ma nonostante fossi a 50 all'ora la ruota rimane bloccata  :o :o :o

Provo con la pedalina e gira tutto, ma non si accende, per fortuna che il benzinello era appena dietro l'angolo, dopo una bella bevuta è ripartita al primo colpo...e io ho tirato un sospiro di sollievo   :P

Ora mancano le ultime tarature (e una bella revisionata alla forcella che piange) e cambio la residenza da via Mazzini a "sella dell'XR"       :-*

Va beh ,,ma Salvia non ci dici le tue sensazioni??!!!

Come gira il Motore??

Sicuro sarà una bomba ma tu non dici niente???? :-X

In rodaggio con le gomme sgonfie è triste...datemi ancora un po di tempo. ;)

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Finalmenteee!!!!
Bravi ragazzi :D
Salvia ora facci vedere bene i dettagli :)
Ciaoo ;)

Citazione di: Salvia il Maggio 11, 2014, 12:26:21 PM
...tiro la frizione con largo anticipo per fermarmi all'incrocio e la moto si spegne, PANICO, mollo immediatamente la frizione ma nonostante fossi a 50 all'ora la ruota rimane bloccata  :o :o :o

Salvia, adesso col 680 supercompresso e senza alzavalvole automatico, mi sa che manco a 200 all'ora e con un contrappeso di mattoni riesci ad accenderla a spinta...

mannaggia, mi spiace proprio che sei rimasto senza benza... ma l'avevo proprio finita: finita la tanica, l'XR 250 a riserva spaccata, e il Dominator pure... e le mie macchine vanno a gasolio...

per un attimo ho pensato di metterti un pò di miscela del tosaerbe... quella, un paio di litri ce l'avevo, ma è al 5%... ma poi ho lasciato perdere, e mi sa che ho fatto bene...

:D :D :D

Ahahah, tranquillo un pò di attività fisica mi fa solo bene    :P


Domani giornata dedicata alla moto, ultimi ritocchini, verifica serraggi, livelli e controllo forcella piangente...poi un bel girello    :-*

siete stati bravissimi...

salvia la tua moto andra come un missile !!!!

ora urge festa insieme agli xristi milaneis ( figa !!! )

Eccomi, è giunto il momento di fare una prima mini-recensione...

I primi chilometri sono stati estremamente di prova, il motore appena rifatto meritava di essere coccolato, le gomme erano sporche per il paraolio della forcella che ha deciso di abbandonarmi e la carburazione era ancora un'abbozzo. La pompa di ripresa interveniva un pò troppo prepotentemente ingrassando la carburazione, dovevo accelerare pianissimo per non farla annegare nella benzina, però durante un sorpasso ero andato appena oltre la soglia di intervento della pompa e (per un attimo prima di mollare) era sembrato di avere un'altra moto (di cui mi sono subito innamorato).
Ho voluto fare una prova, disattivare la pompa di ripresa, con Max si era parlato di come fare, lui mi aveva proposto diverse soluzioni affidabili e professionali...ma ormai mi conoscete...e mi sono inventato una cosa provvisoria giusto per vedere cosa succedeva: ho legato la levetta della pompa al tubo della benzina con una fascetta.

(http://img.tapatalk.com/d/14/05/18/9e2u7ybu.jpg)

Risultato: ai bassi è diventata quasi un filo magra, in alto è ancora un filino grassa...ma quando ho provato a fare un paio di tornanti come si deve (ma sempre con un filo di gas) mi è partita un "erezione da prestazioni" e ho dato mezzo gas o poco più a lei non gliene è fregato niente di essere sottocoppia con una marcia lunga, ha tirato su la ruota davanti nitrendo un braaaaaaaap che    :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Poi però sono tornato a fare il bravo rodaggista     :D

ecco, l'ho sempre detto che quella c***o di pompa di ripresa sputa troppa benzina!  :D :P

li mortacci sua.....  :mattarello:

occorre trovare un modo per "limitarla" un po'.....

adesso non ricordo bene, ma c'è il cilindretto della membrana su cui appoggia l'astina della pompa di ripresa...... meglio la versione corta di quel cilindretto....

eh, le prime accelerate decise creano quegli effetti collaterali....... :D :D

se non erro la boyesen fa per gli MX un coperchio per la pompa in cui è possibile (se non erro) regolare la portata

Negativo, non è un MX

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si, ho visto che il tuo è come il mio un "non MX" ma la mia risposta era per il Phyl che non ricordo che modello ha..

Anche il tizio della orma dice che bisogna mettere quella con il cilindretto corto (in pratica il cilindretto non è corta ma inesistente)
io il mio ce l'ho limato.  ;)

Citazione di: Webbo il Maggio 18, 2014, 22:10:09 PM
si, ho visto che il tuo è come il mio un "non MX" ma la mia risposta era per il Phyl che non ricordo che modello ha..

uno standard .....

Citazione di: gerry.dp il Maggio 18, 2014, 22:10:48 PM
Anche il tizio della orma dice che bisogna mettere quella con il cilindretto corto (in pratica il cilindretto non è corta ma inesistente)
io il mio ce l'ho limato.  ;)

ehhh, però potrebbe non bastare...... è incontinente quella pompa di ripresa....... :D

Salvia, ma tu (gpsmax) l'hai (avete) fatta una bella revisione del carb.?

Smontato e ripulito accuratamente ;-)

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 :ok:

ma allora cosa si deve fare con quella pompa di ripresa? bisogna escluderla del tutto?

oppure bisogna smagrire di brutto il resto della carburazione? che dice Max?

a me con motore originale non da nessun problema..

se non ricordo male tu monti un 155 di max, giusto?

per lo spillo e il minimo non ricordo..... ma se è così tu avresti giustamente smagrito la carb..... qui si sentiva di gente col 165 di max..... e spillo OCEMP alla terza quarta tacca .....
io con l'ocemr alla prima tacca dall'alto e il 160 di max ero grasso.....

se parli con me, attualmente mi pare di avere un 52 di minimo e un 170 o 172 di max, l'anno scorso ho girato con 168 ed ero troppo magro di massimo

urca!!

c'è qualcosa che non torna.....

io mi ritrovo in quello che dice il Salvia.... non capisco come si possa essere così grassi di max......

ma tu hai l'fcr specifico per il 650?

può darsi che abbia una pompa di ripresa tarata meglio ......

si, chi lo aveva preso lo aveva preso da Orma specifico per XR 650, io ho motore con cc originali ma con stage 1 e pistone compresso, e sopratutto airbox con 3 fori da 30mm

allora molto probabilmente c'è la pompa di ripresa tarata meglio.....
i fori non dovrebbero contare nel confronto con me ...... ho il fianchetto praticamente tutto bucato  :D


PS: chissà che non si possa cambiare il getto della pompa di ripresa.......

Per il 650 standard open (fliltro permeabile, fiancatina aperta, scarico open) con carburatore FCR 41 H (ossia lo standard fornito genertlamente dalla ORMA), confermo quanto detto dal Webbo: 52 minimo, 170 massimo, spillo alla terza/quarta tacca e vite miscela tra 1/2 giro ed 1 giro e 1/2.

Per l'OGM la carburazione si è rilevata da subito grassa su tutto l'arco ed una carburazione accettabile era 52, 165, quarta tacca.

Dopo aver montato il Flo-Commander ( con le viti di regolazione getti freno aria nella posizione da loro definita standard) ho dovuto smagrire ancora ed attualmente sono con il 45 di minimo (se non addirittura il 42  :o, non mi ricordo bene), quarta tacca e 162 di massimo e, credetemi, non è assoluitamente magra.

Per la pompa di ripresa mai avuto alcun problema, come del resto confermato dal Webbo e, tra l'altro, quella dello standard non è regolabile ma solo "spataccabile".

Salut

nun me pias stu fatt ..... l'aumento di cubatura dovrebbe permettere un ingrassamento della carb teoricamente .....

Citazione di: Bracco il Maggio 24, 2014, 08:07:33 AM
ho dovuto smagrire ancora ed attualmente sono con il 45 di minimo (se non addirittura il 42  :o, non mi ricordo bene), quarta tacca e 162 di massimo e, credetemi, non è assoluitamente magra.

Azz io sul 600 con il 41 monto il getto del minimo 42 e vite pilota a mezzo giro da tutto chiuso e non scoppietta...pensavo non fosse una cosa normale!  ;D

Mah! Io direi che dovrebbe permettere un introito maggiore di miscela +che un ingrassamento della stessa,  ;) .
Infatti anche nel mio caso la carburazione ha comportato un leggero ingrassaggio al minimo, ma non ha tollerato un tentativo di ingrassaggio del massimo.
Quello di cui ha beneficiato il motore su tutto l arco di utilizzo è stato l alesaggio del carburatore da 42 a 43.4

Mentre scrivevo ha scritto il Beppo , ma non mi và di riscrivere tutto.  :P

Citazione di: Phyl il Maggio 24, 2014, 19:33:15 PM
nun me pias stu fatt ..... l'aumento di cubatura dovrebbe permettere un ingrassamento della carb teoricamente .....

E la cosa che pensiamo un po' tutti.

Sta di fatto che con il OGM la moto "và di più" e consuma, a regimi intermedi, anche di meno.

A manetta consuma un pelino di più, indice che sfruttando tutto quello che dà il carburatore, il flusso del carburante, che è più magro di prima, è maggiore, altrimenti anche al massimo avrebbe consumato di meno.

Per essere sicuro delle mie sensazioni, dei classici test con la candela e dei depositi allo scarico, avevo acquistato il Flo-Commander che, di fatto, mi ha tranquillizzato visto che, giocando con le regolazioni dei getti freni aria, il tutto quadrava.

Quest'è.  ;)

Salut

sul fatto che l'ogm vada di + non metto in dubbio, ma di + rispetto a cosa?

io la mia moto, con tutte le cure del caso ad esclusione dell'aumento di cubatura non l'ho provata.....

sul consumo non mi pronuncio anche se la cosa è interessante ....... chiaro che a parità di numero di giri il 680 pompa un po' più aria del 650 e non so se questo implica che "chiama" anche + benzina....probabilmente si.... se è così si capirebbe perchè il getto del max va ridotto .....

per quanto riguarda l'alesaggio del carb ..... io sono tendenzialmente contrario ...... riduce la velocità dei flussi d'aria.....

Il mio motore non la conosce la teoria dei flussi d aria.. :D :D sarà x quello che va meglio con il 43.4... ;D ;D ;D

beh, buon per te se va meglio!

per me sono cose difficili da valutare, ma se tu avverti una grande differenza e sei contento va bene così! ;)

io a ste cose ci credo solo se mi portano dei grafici fatti come si deve......

soprattutto non ho mai sentito una motivazione valida che spiegasse il miglioramento di prestazioni......


PS: tra l'altro, Beppo, e correggimi se sbaglio, tu hai fatto quella modifica insieme a svariate altre (l'allargamento del foro di entrata posteriore del carb, la variazione della lunghezza dei collettori anteriore e posteriore.....), quelle si a mio avviso in grado di dare un miglioramento..... quindi come fai a dire con certezza che è stato l'alesaggio del corpo centrale del carb a dare quel risultato?

Semplicemente xchè ho sentito lo stesso cambiamento di quando  sn passato dal carb originale al Tm42...che guarda caso è un pò + grande....Il vantaggio dell accorciamento del collettore e del rifacimento del venturi, mi hanno sicuramente portato ad avere una carburazione + stabile..infatti, mentre prima una seppur minima variazione di quota, temperatura, etc mi dava sensibili variazioni, ora non mi danno + problemi...ho persino lasciato gli stessi getti...Poi, visto che molti preparatori adottano la tecnica dell allargamento, e seguendo la logica che..+ cm cubici uguale + capienza ....Non mi sembra così astrusa come modifica...

beppo per l'aria la capienza non è data dalla dimensione del condotto più piccolo, la portata d'aria te la da, invece, il condotto più grande (almeno nel caso dei carb, dove poi non c'è grandissima differenza di diametro tra parte + larga e parte + stretta).

l'aria, essendo un fluido comprimibile accelera quando attraversa sezioni + piccole (per il principio della costanza della portata), quindi aumentando la sezione centrale non fai altro che far passare la stessa quantità d'aria, ma a velocità un po' minore.....

avendo allargato il collettore posteriore hai aumentato sì la portata d'aria, non allargando al centro..... inoltre maggiore portata si traduce in maggiore velocità dei flussi perchè al raggiungimento del restringimento per mantenere costante la portata, ci dovrà essere una maggiore velocizzazione dell'aria.....

inoltre allungando il collettore posteriore hai fatto si che il restringimento sia più progressivo e questo può diminuire eventuali turbolenze che potrebbero ostacolare i flussi....

questo dovrebbe dire la fluidodinamica ...... poi se c'è qualche ingegnere ce lo spiega meglio......

alesare al centro non serve a nulla se non a peggiore i flussi

Intendevo la capienza della camera d scoppio...da 650 a 680... ;) poi non ho allargato il collettore posteriore...è stato sagomato per dare la forma conica dove in originale era stato letteralmente tagliato lasciando uno scalino di vari mm e quindi lucidato....e questo si ha portato ad una regolarizzazione del flusso d aria minimizzando le turbolenze....da qui la carb + stabile......poi per quanto riguarda la  fluidodinamica, l equazione di bernoulli etc..varazioni di sezione aumenti diminuzioni di pressione e velocità di fluidi, dalle mie reminiscenze scolastiche, nn mi sembra di aver scomodato così tanto il discorso...Ho solo aumentato da 42 a 43.4....con l intento di dare + benza alla maggiore cubatura..,.che sembra aver gradito molto.. e cmque mi sa che siamo al limite dell ot su questa sezione ;)

tutto sommato stiamo parlando anche della carburazione del Salvia ..... quindi spero che il ns stimato supervisore tolleri  :D ;)

cmq lo sappiamo tutti e due che eliminando quello scalino al posteriore si è eliminato un "orrore" di quel carb.... :D :D

eliminando quello scalino e sagomando meglio hai aumentato sicuramente la portata e la velocità dell'aria....

io, sulla base di quello che ti ho detto ho fatto fare le stesse modifiche che hai fatto tu ad eccezione dell'alesatura centrale....

ok, cmq a questo punto solo un ingegnere potrebbe chiarire ulteriormente  ;)

Bè io tollerò, anzi apprezzo :)


Inviato dal telefono con Topatalk...e con probabili errori di battitura

Phyl la differenza, come già scritto, e sensibile anche utilizzando una rapportatura più lunga; la moto spinge di più e con più veemenza nonostante i rapporti siano passati dal 14/46 al 15/52.  ;)

Per quanto riguarda i grafici sono dispiaciuto di non averli potuti fare, visto che la biella ha ceduto il giorno prima di quando avevo fissato il test al banco. Di fatto ha vanificato un possibile confronto "reale" tra il prima e il dopo OGM.  :-\

Per il consumo, anche solo il fatto che possa rimanere lo stesso con la cavalleria aumentata, non è niente male, ma anche questo, a velocità costante, è sensibilmente migliorato.

Uso il BRP praticamente tutti i giorni dal 2004 e, saltuariamente, mi faccio un giro in pista; già prima mi trovavi sempre con il sorriso stampato appena sceso dalla moto, dopo la modifica il casco serve più a contenere la mandibola che a preservare la mia scatola cranica da eventuali urti tale è il divertimento nel suo utilizzo.  ;) (cosa che non è possibile al Beppo che monta un TM42 taroccato  :o)

Salut

a proposito delle modifiche di cui si parlava col beppo sul tm 42...... ho riacceso la moto dopo mesi di letargo col carb modificato..... risultato: con il setting che avevo prima la candela esce immacolata...... sembra ancora nuova dopo almeno una cinquantina di km.....
la parte centrale bianca è rimasta tale senza neanche un velo di nero...... e questo nonostante nel serbatoio ci fosse benzina vecchia!!
minc**a se hanno funzionato le modifiche che ho fatto fare......  :o :o :o

devo assolutamente ingrassare!


PS: fine OT!

Mi sono letto tutto di un fiato le 15 pagine del post.
Che dire... gpsmax è un mago, complimenti davvero, sono rimasto estasiato. Tecnico molto competente e preciso nelle descrizioni.
Salvia per te... complimenti!  :batti: Qualunque cifra tu abbia speso, l'hai spesa bene.
BRAVI!!!

E' stato un piacere leggere queste 15 pagine complimenti davvero all'autore del post :applausi: :applausi: :batti: , un gran lavoro.