XR-Italia.com Forum

Ecco come si è trasformata
Prima
https://flic.kr/p/2mX9g2Z

Dopo
https://flic.kr/p/2mXBGMt

https://flic.kr/p/2mXDsg8

https://flic.kr/p/2mXBGLM

spiegaci cos'hai combinato  ;D

modifica curiosa!

quelo piccolo è un radiatore olio?

Ho costruito un sistema di raffreddamento olio completamente integrato, usando lo stesso modello di radiatore del kit di Sutton per il 600,che è un Setrab con doppio passaggio e capacità di 150cc.
Il lavoro è stato durissimo a causa dello spazio estremamente limitato, il radiatore e stato modificato e integra anche la sonda di temperatura.

https://flic.kr/p/2mXeuZM

https://flic.kr/p/2mXfK8q

la tua modifica è in funzione ad un futuro utilizzo gravoso? ad esempio in Africa ?

Che lavoraccio  :o

Razzo

Citazione di: Webbo il Gennaio 15, 2022, 08:44:39 AM
la tua modifica è in funzione ad un futuro utilizzo gravoso? ad esempio in Africa ?

Non necessariamente, per mia profonda convinzione tutti i veicoli con motori a 4 tempi dovrebbero montare un sistema per mantenere la temperatura dell'olio costante, soprattutto i mono e I bicilindrici. Intendiamoci, non é vitale, ma è molto utile per qualunque utilizzo. In più ho aumentato la capacità complessiva di olio del 10%, che sembra poco, ma è un plus.
È una sfida che mi sono lanciato,  ho visto tanti tentativi fatti da preparatori blasonati che hanno utilizzato il piccolo quanto inutile radiatore dell'XR 400 montato sotto al faro ( come la moto campione di Francia supermoto  https://flic.kr/p/2mXkDUi  )  c'é stato anche un noto costruttore di preparazioni rally Italiano, che ne ha montato uno insieme alla torretta del suo kit https://flic.kr/p/2mXk54a  ma ha completamente modificato la moto.
Io volevo che il tutto fosse completamente integrato, come se fosse stato fatto da mamma Honda, infatti una volta montato le plastiche non si vede più nulla.
C'é una grande differenza tra il mio sistema e gli altri due, ed è il radiatore utilizzato, il mio è a doppio passaggio, significa che l'olio resta il doppio del tempo all'interno, quindi è molto più efficace.
À proposito, funziona perfettamente. 😁

Citazione di: RAZZO il Gennaio 15, 2022, 14:34:54 PM
Che lavoraccio  :o

Razzo

Ti mostro anche il lato destro dove è stato modificato il circuito om.
La parte alta
https://flic.kr/p/2mXkWRE

Quella bassa
https://flic.kr/p/2mXkX9Z

E risultato finale
https://flic.kr/p/2mXp6b6

https://flic.kr/p/2mXnaV4

https://flic.kr/p/2mXnrfb

Veramente un bel lavoro complimenti 👏

Ciao Ugo

bellp, molto curato!

C'é anche il nuovo strumento temperatura olio
https://flic.kr/p/2mXuZQA

ben fatto, ottimo lavoro. una domanda: ma quella moto l'hai tenuta in naftalina, che pare uscita ieri dalla cassa...? 8)

Citazione di: gpsmax il Gennaio 17, 2022, 00:27:47 AM
ben fatto, ottimo lavoro. una domanda: ma quella moto l'hai tenuta in naftalina, che pare uscita ieri dalla cassa...? 8)

Hai ragione Max, questa moto la uso solo per realizzare i miei deliri, mi ha aiutato a passare il tempo nei periodi di isolamento causa covid. Il problema è che adesso è quasi  finita 😁
PS. dai un'occhiata al nuovo post inserito in tecnica altre moto, potrebbe intéressati 😉

Mauro, io avrei una domanda, parto col dire che sono ignorante in tale argomento e non saprei da dove  iniziare, ma volevo chiederti se non conveniva posizionare il radiatore olio in un punto dove possa prendere aria più fresca, dato che dai radiatori esce aria calda. Per esempio, un mio amico l'aveva messo sul suo K 660 (l' LC4 insomma) ed era posizionato tra parafango anteriore e motore. comunque complimenti perchè è venuto un lavoro pulitissimo.

Complimenti un lavoro tanto cervellotico quanto bello, ben curato e pulito. Chapeau!

Citazione di: Sendvick il Gennaio 18, 2022, 11:17:31 AM
Mauro, io avrei una domanda, parto col dire che sono ignorante in tale argomento e non saprei da dove  iniziare, ma volevo chiederti se non conveniva posizionare il radiatore olio in un punto dove possa prendere aria più fresca, dato che dai radiatori esce aria calda. Per esempio, un mio amico l'aveva messo sul suo K 660 (l' LC4 insomma) ed era posizionato tra parafango anteriore e motore. comunque complimenti perchè è venuto un lavoro pulitissimo.

Per quanto riguarda ktm/Husqvarna hanno dei telai a traliccio quindi è fattibile, ma con I telai a culla chiusa non è possibile. A meno che non si fa come hanno fatto sul nuovo modello rally 450 che utilizza un telaio derivato da quello del modello cross 2023.
https://flic.kr/p/2mXQXry
https://flic.kr/p/2mY4vTp
In questo caso pero, il radiatore é protetto dai due serbatoi di benzina è dall'enorme protezione inferiore in  carbonio.
Su una moto normale sarebbe impossible, dove l'ho posizionato è perfetto, daltronde anche le moto da cross e supercross lo montano dietro il radiatore dell'acqua.
Qualche esempio
https://flic.kr/p/2mXVSy6

https://flic.kr/p/2mXZzNP


https://flic.kr/p/2mXR1Fj

https://flic.kr/p/2mXXCQd

Qualche altro piccolo dettaglio, tutto il sistema  è réversible, anche la placca di fissaggio è avvitata con 3 viti m4 sul radiatore acqua e 2 m6 su quello dell'olio. La placchetta è in fibra di carbonio, prima di arrivare a quella definitiva ne ho fatto 5 prototipi, 2 in legno e 3 in alluminio
https://flic.kr/p/2mXR5gL

https://flic.kr/p/2mXfJrq

se invece di linkare le immagini (che uno deve cliccare, aprire una nuova finestra, beccarsi la pubblicità e finalmente vedere la foto) le integri nel post la cosa diventa molto, molto più accattivante.

su Flickr ti basta cliccare su "condividi" e quindi scegliere "BBcode", selezionare il formato (suggerirei Medie 640x480) e copiare il link, quindi nel tuo post incolli il link copiato e viene fuori così:

(https://live.staticflickr.com/65535/51827810042_010ef6bc70_z.jpg) (https://flic.kr/p/2mXR5gL)IMG_20210806_105543 (https://flic.kr/p/2mXR5gL) by Luca Acocella (https://www.flickr.com/photos/194806734@N04/), su Flickr

se poi vuoi fare il fico, cancelli l'ultima parte [url=https://flic.kr/p/2mXR5gL]IMG_20210806_105543[/url] by [url=https://www.flickr.com/photos/194806734@N04/]Luca Acocella[/url], su Flickr
e sparisce anche il testo subito dopo l'immagine, tipo così:

(https://live.staticflickr.com/65535/51827810042_010ef6bc70_z.jpg) (https://flic.kr/p/2mXR5gL)

molto meglio leggibile, molto più accattivante  8)

Purtroppo ho il pc in riparazione e quindi sto utilizzando il telefonino e questa operazione che mi suggerisci non mi viene proposa 🤔

Citazione di: Mauro 65 il Gennaio 18, 2022, 20:20:12 PM
Per quanto riguarda ktm/Husqvarna hanno dei telai a traliccio quindi è fattibile, ma con I telai a culla chiusa non è possibile. A meno che non si fa come hanno fatto sul nuovo modello rally 450 che utilizza un telaio derivato da quello del modello cross 2023.
https://flic.kr/p/2mXQXry
In questo caso pero, il radiatore é protetto dai due serbatoi di benzina è dall'enorme protezione inferiore in  carbonio.
Su una moto normale sarebbe impossible, dove l'ho posizionato è perfetto, daltronde anche le moto da cross e supercross lo montano dietro il radiatore dell'acqua.
Qualche esempio
https://flic.kr/p/2mXVSy6

https://flic.kr/p/2mXZzNP


https://flic.kr/p/2mXR1Fj

https://flic.kr/p/2mXXCQd

capito Mauro, grazie per la spiegazione, complimenti ancora per il bellissimo lavoro

unico ragionamento che mi sovviene è questo..

se uso la moto in modo normale, senza particolari stress derivanti da una competizione o dallo sforzo del motore in bassa velocità, ad esempio enduro in mulattiera,
ed ho scelto un olio di gradazione adatta al mio uso, è corretto raffreddarlo ulteriormente portandolo magari a lavorare fuori dal suo range di temperatura ?
cioè il raffreddamento dell'olio a priori è sempre corretto o va fatto solo se ce nè bisogno ?

so di per certo che il raffreddamento dell'acqua ad esempio non va sovradimensionato troppo, si rischia altrimenti che in certi periodi dell'anno di far lavorare il motore ad una temperatura troppo bassa, ad una dilatazione termica "non completa" e quindi, probabilmente a maggior usura.

voi che ne pensate ?

Secondo me il Webbo ha perfettamente ragione

Ad inizio anno mi si è rotto sulla Jimny il bulbo della temperatura dell'acqua e non riuscendo il motore a lavorare alla giusta temperatura di esercizio ( la temperatura dell'acqua rimaneva troppo fredda ) consumava di più


Ciao Ugo

Citazione di: Webbo il Gennaio 19, 2022, 13:43:39 PM
unico ragionamento che mi sovviene è questo..

se uso la moto in modo normale, senza particolari stress derivanti da una competizione o dallo sforzo del motore in bassa velocità, ad esempio enduro in mulattiera,
ed ho scelto un olio di gradazione adatta al mio uso, è corretto raffreddarlo ulteriormente portandolo magari a lavorare fuori dal suo range di temperatura ?
cioè il raffreddamento dell'olio a priori è sempre corretto o va fatto solo se ce nè bisogno ?

so di per certo che il raffreddamento dell'acqua ad esempio non va sovradimensionato troppo, si rischia altrimenti che in certi periodi dell'anno di far lavorare il motore ad una temperatura troppo bassa, ad una dilatazione termica "non completa" e quindi, probabilmente a maggior usura.

voi che ne pensate ?

Hai ragione, il problema del tuo ragionamento è che tu non conosci le température che si sviluppano durante il tuo utilizzo normale. Ed è per questo che esistono gli strumenti di lettura, con i quali puoi monitorare ed eventualmente intervenire e modificare.
In realtà  se non hai uno strumento di lettura, non saprai mai quali sono le temperature di acqua e olio, quindi navighi alla cieca. Nel mio caso posso monitorare le due température e se un domani mi accorgessi che le température fossero al di sotto di quelle consigliate, posso intervenire coprendo parzialmente i radiatori, cosa che nel mio caso  non accadrà mai. Per quanto ci concerne, con il grosso monocilindrico, il problema da affrontare è il surriscaldamento dei liquidi, per l'acqua lo si risolve con un ventilatore comandato automaticamente da una sonda, per l'olio l'unica soluzione è l'aggiunta di un radiatore.
Ma come ho già précédentemente scritto, non é vitale, ma sicuramente aiuta, in qualsiasi condizione di utilizzo.

Scusa, ma il termostato del liquido refrigerante che fine ha fatto ?

Salut

c'è da dire una cosa... i radiatori olio, oggi, sono indispensabili in alcune situazioni per due motivi:

- aumentano la capacità dell'olio. non ci scordiamo che oggi, con i motori con olio motore e olio cambio separati, il "motore" viene lubrificato con meno di un litro di olio, in genere 7-800 grammi. dannatamente pochi, se si fa lavorare il motore a lungo sotto forte stress...

- l'ovvio effetto raffreddamento. se hai meno di un litro di olio, e usi il motore sul serio, l'olio si scalda abbestia anche se fai solo una manche di cross da 40 minuti. se guardate un video qualunque su youtube, vedrete che le moto sono praticamente sempre a limitatore, anche di più in aria che con le ruote a contatto con la terra. i 4T hanno il freno motore, e se non fai così in aria la moto va in rotazione e picchia.

quindi, siccome per far fare 110 kg ad una moto 4T da 60 CV da qualche parte devi togliere, e siccome se non vuoi buttare motori come butti le gomme, qualcosa devi pur fare, ecco che sono ricominciati a venir fuori i radiatori olio. improponibile però il paragone di una XR con un moderno 450: siamo su due pianeti diversi.

diciamo che, se spingi forte, un radiatore anche sul 650R ci sta tutto. ma parliamo di uso motard in pista dando gas come non ci fosse un domani. nel resto delle situazioni, IMHO, basta l'effetto radiante del telaio. che poi, alla fine, non è altro che un enorme radiatore olio.

ricordiamoci che Yamaha mise un radiatorino olio sui Ténéré dell'84, Suzuki sui DR 600 e 650 li ha sempre avuti, Honda li ha usati su XR 250 87-95 e sui 400, quindi non è la tecnologia che gli manca. se non l'hanno messo, un motivo c'è. dubito che alla HRC gli ingegneri stiano a giocare a supermario invece che progettare...

Dico la mia da ignorante.
L'XR nasce x il fuoristrada di mercati extraeuropei principalmente.
Se la uso su sterrati "europei", dove le velocità sono normalmente più basse, sia perché i percorsi sono più guidati, oppure perché utilizzata da "manici comuni"...l'installazione di un adeguato (=piccolo?) radiatore olio....che controindicazioni ha?
Il peso?   Mi sembra ininfluente
La maggior complessità meccanica? Idem..
Altri? Quali?
Non val quindi la pena di abbassare un po' la temperatura dell'olio motore x aumentarne l'affidabilità?
Grazie

Inviato dal mio M40_ROW utilizzando Tapatalk

Citazione di: Bracco il Febbraio 04, 2022, 13:17:32 PM
Scusa, ma il termostato del liquido refrigerante che fine ha fatto ?

Salut

Il termostato non c'é più, é stato sostitiito con un raccordo a Y in alluminio

Citazione di: gpsmax il Febbraio 04, 2022, 23:06:16 PM
c'è da dire una cosa... i radiatori olio, oggi, sono indispensabili in alcune situazioni per due motivi:

- aumentano la capacità dell'olio. non ci scordiamo che oggi, con i motori con olio motore e olio cambio separati, il "motore" viene lubrificato con meno di un litro di olio, in genere 7-800 grammi. dannatamente pochi, se si fa lavorare il motore a lungo sotto forte stress...

- l'ovvio effetto raffreddamento. se hai meno di un litro di olio, e usi il motore sul serio, l'olio si scalda abbestia anche se fai solo una manche di cross da 40 minuti. se guardate un video qualunque su youtube, vedrete che le moto sono praticamente sempre a limitatore, anche di più in aria che con le ruote a contatto con la terra. i 4T hanno il freno motore, e se non fai così in aria la moto va in rotazione e picchia.

quindi, siccome per far fare 110 kg ad una moto 4T da 60 CV da qualche parte devi togliere, e siccome se non vuoi buttare motori come butti le gomme, qualcosa devi pur fare, ecco che sono ricominciati a venir fuori i radiatori olio. improponibile però il paragone di una XR con un moderno 450: siamo su due pianeti diversi.

diciamo che, se spingi forte, un radiatore anche sul 650R ci sta tutto. ma parliamo di uso motard in pista dando gas come non ci fosse un domani. nel resto delle situazioni, IMHO, basta l'effetto radiante del telaio. che poi, alla fine, non è altro che un enorme radiatore olio.

ricordiamoci che Yamaha mise un radiatorino olio sui Ténéré dell'84, Suzuki sui DR 600 e 650 li ha sempre avuti, Honda li ha usati su XR 250 87-95 e sui 400, quindi non è la tecnologia che gli manca. se non l'hanno messo, un motivo c'è. dubito che alla HRC gli ingegneri stiano a giocare a supermario invece che progettare...

Ci sono diversi motivi per il quale non è stato fatto in origine, uno è sicuramente il costo. Per quanto riguarda gli ingegneri hrc, non giocano ai videogiochi, ma non sono perfetti, basta pensare al problema della biella con la sua gabbia a rulli, non estremamente affidabile nell'utilizzo gravoso  e che è stato risolto poi  da Falicon.
Diciamo che forse il radiatore potrebbe aiutare anche a risolveré questo problema congenito della moto.

il problema della biella (così come la durata limitata del carburatore, che poi fa lo scalino) non è congenito, ma una scelta di produzione. a Honda interessa poco se una determinata operazione di manutenzione ha un costo pazzesco: se va fatto, va fatto.

quindi se trovi le pagliuzze nell'olio, cambi la biella. se il carburatore fa scalino, cambi il carburatore. e via così, a prescindere dal costo dell'intervento. siamo noi poveracci, che ci facciamo il problema di come risparmiare e far durare di più i componenti delle nostre vecchiette.

che poi un radiatore olio sia il benvenuto è innegabile, ma non è indispensabile. se lo fosse, tutte le XR si sarebbero rotte miseramente. dubito infine che possa aiutare nel caso specifico della biella: in quel caso c'è un sottodimensionamento del cuscinetto della testa di biella, e se un cuscinetto è sottodimensionato ha una sua durata predefinita e poi cede e basta, anche se lo lubrifichi nelle condizioni migliori possibili.

infine, che il tuo lavoro sia molto ben fatto, anche questo è innegabile  8) ma, come ripeto, non è indispensabile...  ;)

Non indispensabile.... ma utile.
Tipo le forcelle rovesciate, i dischi freno maggiorati, gli scarichi maggiorati....ecc...

E come ben sai l'uso della moto è molto soggettivo....se tante non si rompono è anche dovuto all'uso diverso (più leggero?) che ne fa il  relativo "pilota"...no?

Il lavoro fatto è molto apprezzabile. Sicur. Per me bravo

Inviato dal mio M40_ROW utilizzando Tapatalk

Citazione di: gpsmax il Febbraio 06, 2022, 12:14:35 PM
il problema della biella (così come la durata limitata del carburatore, che poi fa lo scalino) non è congenito, ma una scelta di produzione. a Honda interessa poco se una determinata operazione di manutenzione ha un costo pazzesco: se va fatto, va fatto.

quindi se trovi le pagliuzze nell'olio, cambi la biella. se il carburatore fa scalino, cambi il carburatore. e via così, a prescindere dal costo dell'intervento. siamo noi poveracci, che ci facciamo il problema di come risparmiare e far durare di più i componenti delle nostre vecchiette.

che poi un radiatore olio sia il benvenuto è innegabile, ma non è indispensabile. se lo fosse, tutte le XR si sarebbero rotte miseramente. dubito infine che possa aiutare nel caso specifico della biella: in quel caso c'è un sottodimensionamento del cuscinetto della testa di biella, e se un cuscinetto è sottodimensionato ha una sua durata predefinita e poi cede e basta, anche se lo lubrifichi nelle condizioni migliori possibili.

infine, che il tuo lavoro sia molto ben fatto, anche questo è innegabile  8) ma, come ripeto, non è indispensabile...  ;)

Nel mio post numéro 6,in risposta a una domanda del Webbo, ho dichiarato che :(Intendiamoci, non é vitale) e aggiungo, come nessuna altra modifica lo è.
Quindi siamo d'accordo su questo punto 😉

complimenti per il lavoro
tornando alla temperatura olio motore , risulta che le condizioni ottimali siano oltre i 100° dato che sotto questo livello non evaporano i contaminanti
chi monta il banale termometro olio al posto dell'astina avrà notato che difficilmente si superano i 120° , a me è successo andando forte sulla fi-pi-li per un lungo tratto con 37° esterni
nell'uso normale , a motore caldo ,la temperatura sta sempre poco sopra i 100°
credo serva solo nelle competizioni col motore che gira sempre a palla
ribadisco i complimenti

Premetto, ben venga il radiatore dell'olio, anche se preferisco il concetto della Panda, tutto quello che non c'è non si rompe.
:D ;D :D ;D :D ;D

Scherzi a parte, con due litri di olio che viaggiano anche nel telaio, come ha già scritto qualcuno, non ci sono grosse variazioni di temperatura dell'olio anche in uso "pesante".
Provato sia nell'uso in piste piccole, tipo Pomposa, sia in fuoristrada nelle mulattiere adatte alle specialistiche dov'è mi muovo a velocità da bradipo anche d'estate. (Frequento brutte compagnie, anche un po' bastarde)

In più, avrai notato, che l'olio degrada abbastanza rapidamente. In uso strada/pista iniziavo a "sentire" il cambio intorno ai 2500/3000Km, in fuoristrada intorno ai 3000/3500. Calcola che secondo gli AMMERRICANI si dovrebbe cambiare ogni 1000Km, ma loro prevedono il solo utilizzo a palla nel deserto.  ;)
Questo ti porta ad avere cambi molto ravvicinati, con conseguente utilizzo di olio sempre "fresco".

Questo per dirti che è veramente raro portare l'olio ad una temperatura così alta da comprometterne le prestazioni, rendendo non necessario il radiatore.

Poi, mi ripeto, ben venga anche il radiatore.

Il problema della Biella ha poco a che vedere con la temperatura dell'olio.
Ci sono altre discussioni in cui è stato spiegato che l'aumento del diametro dei perni del cuscinetto ha aumentato la resistenza degli stessi a scapito del loro raffreddamento che l'olio comunque non riesce a mitigare.
In più l'utilizzo stradale aggrava ulteriormente la situazione perché, visto il grip sempre presente, aumenta lo stress meccanico.
Se non ricordo male i problemi della Biella nell'uso fuoristrada sono stati notevolmente inferiori.

Salut

https://www.motociclismofuoristrada.it/honda-testa-due-diversi-convogliatori-sulla-nuova-crf450rw-73314

Se l'HRC copia l' impianto di raffreddamento olio, che ho costruito sull'XR, per il crf 450 2025, devo incazzarmi o sentirmi lusingato?  :D

Interessante ma non riesco a vedere nessuna foto del tuo lavoro purtroppo   :sisiehm:

Citazione di: Gianfry il Febbraio 10, 2024, 08:53:46 AMInteressante ma non riesco a vedere nessuna foto del tuo lavoro purtroppo   :sisiehm:

https://flic.kr/ps/3Y9my1

 :) adesso vedo l'immagine , le altre no purtroppo , complimenti gran bel lavoro , pulito , come se fatto da mamma Honda