Salve a tutti! Come tanti (spero) in questo forum, ho il desiderio di ottenere la doppia omologazione (enduro/motard) sulla mia XR650. Sotto consiglio di Sebring ho deciso di organizzare in "Gruppo di acquisto" (se può essere chiamato così) per ottenere tale omologazione. A chi non avesse seguito da vicino la via per questa omologazione consiglio di leggere qui http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=36652.15. Piccolo riassunto, non è possibile effettuare la doppia omologazione a moto successive al 2003 perchè è entrata in vigore una legge grazie alla quale non è possibile ottenere la doppia omologazione se la differenza di rotolamento fra le due omologazioni sia maggiore del 5% (e nel nostro caso è maggiore). Inoltre per ottenere questa omologazione c'è bisogno del kit originale Dall'Ara (1000€) grazie al quale riceveremo anche il nulla osta. Il "trucco" per sviare questa legge è effettuare il collaudo alla motorizzazione di una piccola città, sperando che non sia informata della nuova legge. Ecco perchè effettuare il gruppo di acquisto: Sarà comprato un solo kit Dall'Ara, montato su una moto e portata al collaudo, se questa moto riuscisse a passare il collaudo basterà portare il libretto originale della moto che ha ottenuto l'omologazione per ottenere automaticamente l'omologazione sulle altre moto (in questo modo sarà acquistato solo un kit da 1000€, un solo collaudo, per le altre moto il kit da enduro potrà essere comprato successivamente e molto più economicamente). Fin qui tutto relativamente semplice. Il problema sta nel fatto che le moto che richiederanno l'omologazione sfruttando il libretto della moto già omologata devono avere la stessa sigla di omologazione! Tale sigla dovrebbe essere diversa fra i modelli di XR650 Enduro, Motard e depotenziata (credo).
Passiamo ai fatti, chi è interessato ad avere finalmente la possibilità di trasformare LEGALMENTE e LIBERAMENTE la propria XR in Enduro o Motard?
Personalmente io possiedo una XR650SM del 2005 DEPOTENZIATA, numero di omologazione (alla voce K sul libretto di circolazione) OAZHU01EST01D. Detto questo, fatevi avanti! :D
Mr Potato, ti ricordo che prima di poter proporre i gruppi di acuisto, gli stessi devono essere prima sottoposti ad approvazione in via privata a me.
detto questo, AUGURI !!!!! non per l'idea che seppur lievemente illegale è comunque una discreta idea, ma auguri di trovare altre XR depotenziate che vogliano far la cosa...
Sarebbe figo...ma mettiamo che alla moto che và a fare il collaudo non venga riportata la doppia omologazione ma gli venga riscritta solo la omologazione del kit (come la legge prevede insomma)...il kit di ruote comprato dal gruppo di acquisto chi se le cucca? :)
Gogo... :hahaha: :hahaha: :hahaha:
secondo me è ingestibile...
mettiamo che siete in 5 possibili interessati, e per culo avete lo stesso codice di omologazione.
vi dividete le spese del kit di Dall'Ara che con il nullaosta fate omologare la prima XR presso che ne sò Canicattì..
poi le ruote vengono spedite presso il 2° utente al quale però non funziona e non gli pemettono la doppia omologazione ma solo la singola, oppure la motorizzazioni vicine a lui non gli fanno l'omologazione con la semplice visione di un libretto di una XR con la doppia, come la mettete ? ma siete sicuri di volervi imbarcare in una cosa del genere ?
Fondamentale PRIMA assicurarsi presso il proprio ufficio della MCTC che, presentandosi con il libretto di un'altra XR con doppie misure (e stesso codice di omologazione) si acquisiscano automaticamente le doppie misure... Se devo proprio essere sincero, l'ho chiesto a due uffici della MCTC lombardi e mi hanno risposto di NO... Ma vista l'omogeneità di comportamento delle motorizzazioni, mi verrebbe la voglia di chiedere da qualche altra parte, diciamo... ;D ;D ;D
Webbo, nel caso la moto "A" ottenga la doppia omologazione, assumendo che quanto ho scritto sopra sia vero, basta che il primo spedisca al proprietario della moto "B" l'ORIGINALE del libretto, così anche alla moto "B" viene rilasciata l'omologazione... E avanti così con tutti gli altri...
E ricordo che SULLA CARTA TUTTO FUNZIONA. :)
Pregando sempre che non vi querelino avendo come prove del vostro illecito questo bel topic del sito.... ;)
Se un ente di qualsiasi autorità nota il nocciolo della situazione... " Webbo vi snocciola perbenino....."
pensandoci bene di illegale cosa ci sarebbe ? se una motorizzazione accetta un libretto di una moto uguale come prova della fattibilità della doppia omologa credo proprio che qui non sia configurabile nessun reato.
L'unico a potersi lamentare sarebbe Dall'Ara che non vende kit enduro o motard per la trasformazione, ma se la legge lo permette...
E' vero... hai ragione....!
Purtroppo (o per fortuna dipende dai punti di vista) è così...le leggi paiono cambiare da motorizzazione a motorizzazione...e una volta aggiornato il libretto (e l'archivio della MCTC) è fatta.
secondo me non funziona...
Con la vecchia legge le moto enduro e motard avevano la stessa omologazione (cioè quella da enduro) e le gomme motard erano messe come pneumatici in alternativa.
(tralaltro la differenza massima del 5% c'è sempre stata.. quindi era palesemente in contrasto con il cds.. ma va beh..)
Dal 2004 hanno rifatto l'omologazione, CREDO diversa per le moto enduto e per le motard (da verificare)
se è così, non è un comune "aggionamento pneumatici", una volta passato il collaudo, viene rifatto il libretto, e viene riportata la nuova omologazione.
quindi di fatto il libretto non è più usabile come "prova" perchè riporta un codice di omoogazione diverso.
tantovale portare direttamente il libretto di una moto già omologata enduro.
Altra cosa..
il libretto come prova non ha nessuna valenza.
L'unico metodo corretto è chiedere una visura DDT (in agenzia auto affiliata sermetra o in motorizzazione), se risultano altre misure aggiunte (cioè se la casa ha aggiornato l'omologazione della moto aggiungendo misure), ci si può appellare alla circolare della motorizzazine 94/96 e richiedere l'annotamento delle misure a libretto SENZA fare il collaudo (e ovviamente senza nullaosta)
questo è il caso praticabile con alcune annate di XR600 ( a naso direi i primi modelli con freno a disco post), ma solo perchè dall'ara si era preso la briga di aggiornare la vecchia omologazione dell'enduro aggiungendo le misure motard.
Dimenticavo...
Citazionenumero di omologazione (alla voce K sul libretto di circolazione) OAZHU01EST01D
OAZHU01 EST 01D
L'omologazione è solo la prima parte OAZHU01
il resto è "l'estensione", se cambia l'ultima parte, per esempio con EST02
si possono far agiungere le "innovazioni" della EST02 con la circolare detta prima...
però a Sebring da quello che ho capito non hanno ristampato il libretto, ma aggiunto solo le misure Enduro o SM, rimanendo quindi il codice di omologazione originale.
Mi hanno ristampato il libretto con le doppie misure, il codice di omologazione è rimasto lo stesso, è dall'ara sul nullaosta che scrive se cambiarlo o no... E io, con il suo consenso, non me lo sono fatto scrivere...
Al giochino che ho consigliato a Mr Potato ci ho pensato tanto, anche prima di iniziare tutta la trafila... ASSUNTO che è sufficiente avere lo stesso codice di omologazione di un altro libretto con le doppie misure per ottenere la doppia omologazione (da verificare presso gli uffici della MCTC della propria provincia, ripeto...), il giochino dovrebbe funzionare... E se la volontà di arrivare ad avere la doppia omo c'è, uno si informa per bene e si fa lo sbattimento...
Che sia chiaro che con i costi di questo procedimento NON si copre l'eventuale aumento di valore dell'usato (ho passato anche un bel po' di tempo a fare indagini sui siti di moto usate), quindi consiglio di buttarsi in questo lavoro SOLO a chi desidera avere due omologazioni per circolare liberamente con L'XR, senza patemi d'animo di controlli e verbali da 400€ alla volta... Io DOVEVO passare alla configurazione ENDURO per girare in sicurezza in fuoristrada (ovviamente potevo cambiare moto, ma la MIA XR non avevo la minima intenzione di venderla), e, anche volendo, per modificare l'omologazione da SM a EN (procedimento più semplice che sfrutta un nullaosta diverso in cui si chiede semplicemente il CAMBIO di codice di omologazione) dovevo comunque comprare il kit, quindi tanto valeva cercare con maggiore insistenza la doppia omologazione. E così ho fatto...
Poi è andata come è andata...
1- Per chi ha voglia di farsi il mazzo, in questi due topic ci sono tante indicazioni per intraprendere la strada...
2- Per chi ha la SM e non ha voglia di barcamenarsi in questo bordello consiglio un paio di MT60... Se il pensiero che vi passa per la testa mentre leggete questo suggerimento è "eh ma io devo essere in sicurezza anche sul fango" allora fatevi venire la voglia e rileggete il punto 1... :)
Oppure vendete la SM e comprate la EN (smenandoci un TOT) e ricadete nel caso 3... Oppure cercate un telaio (auguri!) con omologazione EN e trapiantate le targhette (troppo sbattimento trapiantare tutto l'hardware...) e pagate 2 bolli...
3- Per chi ha la EN e non ha voglia di barcamenarsi in questo bordello consiglio un paio di cerchi da 17, disco freno, pinza e PISTA... Personalmente per strada ritengo che le prestazioni richieste dall'andatura che va mantenuta per ragioni di sicurezza siano ampiamente coperte anche dalla gommatura enduro... Ma questo è un pensiero assolutamente personale.
Ciao!
Dimenticavo il "suggerimentone"...
Vendete la HONDA XR 650 e comprate il KTM 690 Enduro...
...poi chiedetevi come fa la KTM a fornire la doppia omologazione alle 690enduro... ;D ;D ;D
Ora che ci penso un mio amico riuscì ad omologare il suo tt 600 con le gomme motard. Come ha fatto? Le vie del signore sono infinite. :D ;D :D ;D
Proverò a guardare se quella via esiste sempre..
La mia idea era quella di cercare persone interessate a intraprendere la via della doppia omologazione, tutti sappiamo quanto è complicata, questo topic voleva essere solo un "sondaggio" per capire quante persone vorrebbero provare questa cosa insieme a me (e per ora mi pare nessuna), prima di muoversi davvero ci sono tantissime cose da controllare per stare (quasi) tranquilli. Io credo che comunque a fine estate al massimo proverò ad ottenere la doppia omologazione sulla mia XR, dato che non ho nessuna intenzione di venderla e ho idea di tenermela per moolto tempo, ritengo che sia opportuno godere della doppia omologazione, il gioco vale la candela per me! Detto questo chi ha ancora intenzione di ottenere la doppia omologazione si faccia vivo!
CitazioneMi hanno ristampato il libretto con le doppie misure, il codice di omologazione è rimasto lo stesso
alla fine ti hanno fatto un semplice aggionamento pneumatici come si faceva prima del 2004 !!
meglio così!
ma il problema è capire se è un caso o se è la prassi.
Fermo restando che tu sei perfettamente in regola in entrambi i casi! ;)
Citazione di: Stefano80 il Luglio 06, 2011, 16:10:14 PM
Fermo restando che tu sei perfettamente in regola in entrambi i casi! ;)
Voglio essere perfettamente in regola anche io! :D
io ci sto alla doppia omologazione fatemi sapere.
Se scrivi il numero di omologazione facciamo un piccolo passo in avanti ;)
Da grande appasionato di tuning ho fatto omologare le gomme maggiorate e cerchi piu grandi sull'auto e x la moto funziona nel medesimo modo credo e cioè si chiede il nulla osta alla casa cioe honda per montare cerchi maggiorati (se enduro con relative misure e dimensione gomme), poi loro manderanno un foglio con scritto che non rilasciano nulla osta per la variazione a libretto di cerchi e gomme e con quello e una carta di un ingeghere regolamente iscritto all'albo che attesta che il mezzo puo montare le cerchi e gomme di tot dimensione (importante allegare tabella CUNA x circonferenza di rotolamento), ci si presenta in motorizzazione e si prende un appuntamento per la revisione. Si va con le gomme gia montate in mttc e dopo qualche settimana ti arriva il libretto nuovo con scritto gomme che si possono montare ecc...
Secondo me non è un problema.. poi booo..
Citazione di: Webmaster il Luglio 05, 2011, 16:18:44 PM
secondo me è ingestibile...
mettiamo che siete in 5 possibili interessati, e per culo avete lo stesso codice di omologazione.
vi dividete le spese del kit di Dall'Ara che con il nullaosta fate omologare la prima XR presso che ne sò Canicattì..
se volete posso andare io a canicattì, visto che è a 10 minuti da me :)
Citazione di: Mr Potato il Luglio 10, 2011, 00:54:33 AM
Se scrivi il numero di omologazione facciamo un piccolo passo in avanti ;)
appena posso te lo invio tramite mp
Any news? ::)
Io per ora ho lasciato il caso ad una scuola guida delle mie parti che si occupa di anche di queste cose, quando sono andato alla motorizzazione per conto mio per poco non mi prendevano per pazzo :-\
Novità! Nella motorizzazione di Pisa, dopo un sacco di tempo, mi hanno fatto parlare con una persona gentile e competente, il quale mi ha detto che, a meno che sul nullaosta ci sia scritto qualcosa di particolare, è possibile ottenere la doppia omologazione. Il problema è che ha detto che devo fare il collaudo completo in motorizzazione (dall'ara mi aveva detto di no :hmmm:) con la prova della potenza, la mia moto è depotenziata solo a libretto e non ho il depotenziamento! Comunque, qualcuno che ha il nullaosta, potrebbe mandarmi una fotocopia, anche senza il numero di telaio, in modo che io possa farlo vedere in motorizzazione e sentire che mi dicono? Grazie! ;)
io avrei un'idea malsana....poi chissà....
questo è il mio numero di omologazione. non depotenziata e solo SM,,ed ora la mia è enduro.
OAZHU01D E NN C'è ALTRO...quindi mi sa che nn si può fare nulla.
Rispolvero questo topic per mostrarvi le ultime novità. Dopo infiniti (ed infiniti è dir poco) sbattimenti in giro per mille motorizzazioni sono arrivato ad un unica folle considerazione. Ogni motorizzazione fa come li pare. Nella motorizzazione di Pisa (la mia città), dopo aver portato il fac simile del nulla osta hanno detto che non solo non potrò avere la doppia omologazione (e fin qui) ma, per la solita legge per la qual non si può avere due omologazioni di gomme che differiscano del 5% nel rotolamento, non potrei avere nemmeno il passaggio in enduro :-[. Comunque, stufo di avere a che fare con tali incompetenti sono passato alla motorizzazione di Livorno (dove avevo già fatto fare il depotenziamento al DR-Z della mia ragazza), dove mi hanno detto che mi avrebbero fatto solo il passaggio in enduro. Sono quindi andato a Lucca, dove mi hanno dato la stessa risposta di Livorno MA, parlando con un meccanico della zona, mi è stato riferito che ad un ragazzo che fece la mia stessa cosa gli è stata mantenuta la vecchia omologazione, oltre alla nuova. A questo punto ho ordinato il KIT da Dall'Ara (che mi è arrivato oggi stesso), a giorni prenderò l'appuntamento a Lucca e vi farò sapere. Piccolo dettaglio, il montaggio del kit deve essere effettuato da una officina autorizzata e iscritta al registro del comune dove viene fatto fare il passaggio (quindi non Pisa ma Lucca), giusto per complicare ulteriormente la situazione...
Bhè stai facendo una crociata..........lode a tè e spero che tu riesca ad avere le doppia omologzione!
si ma quanto hai speso..fin ora..? :hmmm:
Fin ora "solo" i 1000€ del kit ;)
Il responsabile della motorizzazione di Lucca mi ha dato l'appuntamento per il 3 Aprile (era il 26 Marzo ma io non potevo), dicendomi che mi scriveranno nel libretto la nuova omologazione, lasciandomi la vecchia. Io incrocio le dita e spero, ormai però finchè non lo vedo non ci credo!
Cavolo Giacomo,se il tipo ti lasci la doppia omologazione,mi presti i tuoi cerchi motard e ci vado anch'io... ;D
La chiave del successo è la più totale ignoranza in materia...
Siamo in itaGlia!! :yezz:
Spero solo che la totale ignoranza che serpeggia in Italia valga anche per questo caso (almeno per una volta ci guadagno io ;D)
Bene, oggi 3/04/2012 è il gran giorno, appuntamento presso la motorizzazione di LUCCA alle 8.30, cerchi montati (mi sono fatto fare il foglio da un officina autorizzata Honda per il montaggio a regola d'arte), parto da Pisa sotto il diluvio (solita fortuna ;D), arrivo alla motorizzazione, una mezzoretta di coda e arriva l'impiegato che mi controlla la moto. Gli dò tutti i documenti, lui guarda il nullaosta e mi fa:"Devi avere il nulla osta Honda, chi è Dall'Ara? Questo non vale nulla." La mia espressione è stata pressocchè questa :hmmm:, gli dò il libretto con scritto DALL ARA SRL XR 650. Lui controlla per bene tutti i documenti, controlla che cerchi e gomme siano giuste e sparisce. Dopo una decina di minuti torna dicendomi di andare all'ufficio. Vado, faccio la fila insieme agli altri, l'impiegata mi chiama e mi dà il libretto. Mi tremavano quasi le mani quando ho visto che era rimasta anche la beneamata misura 120/70-17 e 160/60-17!
(http://img526.imageshack.us/img526/933/img20120403111626.jpg)
Mi hanno attaccato un foglietto dietro il libretto, simile a quello del passaggio di proprietà! A questo punto posso ritermi soddisfatto, nonostante tutto il periodo di guerra alle motorizzazioni, alla fine ho vinto io!
Complimenti per l'impegno e la perseveranza...e soprattutto ottimo lavoro!
:batti: :batti: :batti: :batti: :batti: :batti: :batti: :batti: :batti: :batti:
Bravissimo!!!
La tua XR ne ha guadagnato!!! E pure tu...! Anche se un po' meno di quanto hai speso, vuoi mettere la libertà di poterla usare con la configurazione che vuoi?
:ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok:
Tu pensa... io il mio libretto con le doppie misure l'ho ritirato proprio il 3 aprile del 2011! Va che coincidenza! ;D
No ho sbagliato, era il 13... vabbè, è uguale!
Buonasera a tutti!
Rispolvero il topic molto utile per chiedere consigli visto il passare degli anni.... :-X
Possessore di XR 650 SM dal 2004.... insieme alla moto ho comprato subito anche il kit enduro con tanto di nulla osta rilasciato da Dall'Ara e tenuto sempre nel cassetto....
Negli anni ho sempre saputo che la doppia omologazione, ahimè, non la davano più per le solite stupide leggi itagliane.....
Ora, anche vedendo che qualcuno ce l'ha fatta, vorrei riprovarci anch'io....
Parlando con un conoscente della motorizzazione della mia zona (Domodossola), che ha chiesto al suo collega che si occupa di omologazioni (dopo avergli inviato sia libretto che nulla osta), mi ha comunicato che in effetti l'omologazione SM e EN sono due diverse... pertanto se ne può avere solo una :piagnone:
Mi ha detto però di sentire Honda Italia.... ma credo sia impensabile avere una risposta (anche perchè non ho ben chiaro cosa debba chiedere) :-[
Stante ciò, dall'esperienza di chi ci è riuscito, secondo voi cosa posso provare a fare? Desistere? chiedere a Dall'Ara se fanno un nuovo nulla osta senza indicare un nuovo codice omologazione? Provare a far vedere il libretto di chi ha la doppia omologazione per dimostrare che è fattibile? (sempre che ci sia qualcuno che voglia condividerlo con me :-* )
Grazie a tutti!