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Discussioni Tecniche => Tecnica Honda XR => Tecnica XR 600R => Discussione aperta da: oldsqul il Luglio 07, 2009, 00:32:28 AM

Titolo: perno ruota anteriore
Inserito da: oldsqul il Luglio 07, 2009, 00:32:28 AM
il perno della mia moto è di 15 mm, avendo a disposizione una ruota più recente con perno da 17 mi chiedevo se potessi utilizzarla, cioè, la differenza di diametro è data solo dai cuscinetti o i mozzi sono proprio diversi?

grazie

saluti
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: Rafz il Luglio 07, 2009, 01:33:23 AM
99 su 100 i mozzi sono uguali
cmq le misure dei cuscinetti in commercio sono standard sia per diametro sia esterno che interno
e te la cavi sostituendo i cuscinetti....
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: oldsqul il Luglio 08, 2009, 15:14:44 PM
grazie.

a qualcuno è mai capitato di avere fra le mani entrambi i mozzi senza cuscinetti?
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: rainbowsix il Luglio 08, 2009, 20:22:02 PM
i codici ricambio sono diversi e quindi sono differenti. CUT by WM
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: Webbo il Luglio 08, 2009, 20:35:56 PM
RICORDO Che le offerte di compravendita si fanno o nel mercatino o in privato, GRAZIE
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: oldsqul il Ottobre 19, 2009, 11:53:11 AM
rispolvero per chiedervi le misure dei cuscinetti ruota anteriore ante '87, quindi perno da 15.
Ho cercato diffusamente ma non ho trovato nulla...

Qualcuno li ha mai cambiati? Io in effetti dovrei sostituirli con altri uguali ma con foro interno da 17.
Esperienze in tal senso? Anche se il codice ricambio è diverso il diametro interno del mozzo potrebbe essere uguale, suppongo

grazie

saluti
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: Tacco il Ottobre 19, 2009, 23:55:51 PM
...sul '91 i cuscinetti anteriori da 17 e da 15 montano egualmente sul mozzo. Cambia il parapolvere piccolo (per intenderci non quello del rinvio contakm)

...i cuscinetti sono identici eccetto per il diametro interno. Uno da 15, l'altro da 17.

Ho fatto la misurazione su due kit nuovi che ho, uno pivotworks e l'altro allballs.

Una domanda...il distanziale interno al mozzo e la forcella li hai già per il perno da 17?
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: oldsqul il Ottobre 20, 2009, 09:22:06 AM
ciao tacco e grazie per la risposta.

Io in pratica ho in mano entrambe le ruote complete, una con foro da 15 e una da 17, mi chiedevo se fosse possibile in pratica sostituire tutto (cuscinetti, parapolvere, ingranaggio tachimetro) da un mozzo all'altro per poter usare il cerchio anodizzato oro sulla sua moto d'origine.
I due perni mi sembrano uguali come lunghezza totale e lunghezza della parte iniziale (che poi "tiene" il rinvio tachimetro), ovviamente diverso è il diametro della parte più lunga.

Pensi sia fattibile?

saluti
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: Tacco il Ottobre 20, 2009, 13:51:02 PM
I perni da 15 e 17 sono diversi nei diametri. Per adattare il perno e la ruota da 17 alla forcella da 15 devi alesare le sedi perno sui foderi, rifilettare il foro sullo stelo di sx e cambiare il parapolvere piccolo.

Fattibile ma non esattamente facilissimo. I foderi per perno da 15 e da 17 sono quasi identici ma se si guardano a confronto si vede che le sedi perno sono diverse; più piccola quella da 15 rispetto a quella da 17. Alesando i fori si potrebbero indebolire un po'.

Rikyx direbbe che "un millimetro sul raggio, di materiale in meno, non è nulla"...però....

Se invece vuoi mettere i cuscinetti/parapolvere da 15 sul mozzo da adattare devi cambiare anche il distanziale interno.
La revisione completa cuscinetti AllBalls dall'inghilterra ti costa poco più di 20 euro spedito.
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: oldsqul il Ottobre 20, 2009, 15:16:59 PM
scusami ma forse la mia spiegazione è stata incompleta...
Il mio scopo è quello di ottenere: forcella che è già dotata di foro da 17 originale accoppiata con mozzo da 15, non devo rialesare nulla.
Il mio dubbio risiede su:
tutto quello che sta dentro al mozzo da 17 sta perfettamente dentro al mozzo da 15 così da poterlo montare sulla forcella da 17? O se no, cosa è compatibile e cosa no?

grazie per la pazienza...

ciao
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: gbking il Ottobre 20, 2009, 16:11:41 PM
Citazione di: oldsqul il Ottobre 20, 2009, 15:16:59 PM
tutto quello che sta dentro al mozzo da 17 sta perfettamente dentro al mozzo da 15 così da poterlo montare sulla forcella da 17? O se no, cosa è compatibile e cosa no?

Tutto compatibile! :ok:

I cuscinetti ed i parapolvere li trovi agevolmente... per il distanziale interno al mozzo, dovrai fartene uno su misura, al tornio... :)
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: oldsqul il Ottobre 20, 2009, 17:15:32 PM
perchè devo farlo su misura al tornio? non potrei usare quello che tiro fuori dal mozzo da 17?

grazie

ciao
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: gbking il Ottobre 20, 2009, 17:18:26 PM
Certo!
Pensavo volessi avere 2 ruote intercambiabili :)
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: oldsqul il Ottobre 20, 2009, 18:09:26 PM
no, devo solamente "invertire" tutto quello che mi consenta di usare la ruota con mozzo da 15 sulla forcella da 17 e viceversa.

Mi pare di capire che basta svuotare i due mozzi e rimontare il tutto a mozzi invertiti, giusto?

grazie a tutti

saluti
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: gbking il Ottobre 20, 2009, 18:11:51 PM
Esatto!

Occhio ai cuscinetti, però!
Quando li tiri via, sarebbe meglio sostituirli con dei nuovi... :)
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: oldsqul il Ottobre 20, 2009, 19:09:57 PM
ho dato un'occhiata ai due mozzi affiancati, strutturalmente non sono proprio identici, hanno differenti attacchi per i raggi, ad esempio, ciò però non vuol dire che il foro interno (che ospita i cuscinetti) sia uguale come diametro e profondità, almeno spero...

gb, tu hai avuto in mano entrambi i mozzi o hai supposto che essi siano uguali?
Il mozzo da 15 è del modello '86, quello da 17 del '94

grazie ancora per le pazienti risposte...

saluti
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: gbking il Ottobre 20, 2009, 19:34:20 PM
Io ho in casa 2 ruote anteriori: una originale del 93 (perno 17) ed una più vecchia (perno 15)...

Nel mio caso i mozzi sono esteriormente identici (colore nero) e cambiano solo i cuscinetti e la boccola interna...

Non so se il mozzo dell'86 ha qualche peculiarità... l'unica soluzione, a questo punto, è misurare la distanza esterna tra i 2 cuscinetti e verificare se è la stessa del mio mozzo! ;)
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: oldsqul il Ottobre 22, 2009, 09:22:12 AM
dici di misurare la distanza esterna dei cuscinetti del mozzo '86?
Mi sorge un altro dubbio, una volta tolto tutto il contenuto di entrambi i mozzi (ammesso che siano di uguale diametro e profondità), all'atto di rimontare tutto (partendo da quale componente?) come faccio a stabilire l'esatta posizione dei vari componenti? Perchè se non correttamente posizionati avrei sicuramente problemi a rimontare la ruota sulla forcella, suppongo...
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: gbking il Ottobre 22, 2009, 09:31:25 AM
Citazione di: oldsqul il Ottobre 22, 2009, 09:22:12 AM
dici di misurare la distanza esterna dei cuscinetti del mozzo '86?

esatto

Citazione di: oldsqul il Ottobre 22, 2009, 09:22:12 AM
Mi sorge un altro dubbio, una volta tolto tutto il contenuto di entrambi i mozzi (ammesso che siano di uguale diametro e profondità), all'atto di rimontare tutto (partendo da quale componente?) come faccio a stabilire l'esatta posizione dei vari componenti?

E' più semplice di quello che pensi!
Gli elementi andranno montati nell'ordine inverso a come li hai smontati...
I cuscinetti vanno messi in sede a battuta: non puoi sbagliare ;)
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: oldsqul il Ottobre 22, 2009, 10:34:50 AM
poniamo il caso che ho il mozzo bello svuotato, comincio col cuscinetto lato disco, lo infilo lato disco, batto con tubo o cuscinetto vecchio....fino a dove? Dentro al mozzo c'è una linea di "arrivo" del cuscinetto?
Ed eventualmente dopo, in sequenza, a chi tocca? Tubo distanziale e poi cuscinetto lato tachimetro? E il tubo distanziale come lo tengo in sede mentre batto?

Però quante variabili...

grazie per l'aiuto, molto pazienti... :)
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: gbking il Ottobre 22, 2009, 14:14:39 PM
Puoi iniziare con qualunque cuscinetto!
Batti fino a quando non si arresta. non puoi spingerlo oltre!
il distanziale lo tieni in sede con un cacciavite lungo... e poi, dopo aver messo il secondo cuscinetto, lo centro con il perno ruota.

Dopo i 2 cuscinetti, metti il fermo per il tachimetro e relativo parapolvere... poi il parapolvere del lato sinistro e via!
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: oldsqul il Dicembre 18, 2009, 11:01:52 AM
rieccomi...
ho trovato in un sito i cuscinetti per entrambe le ruote, ma come misure mi si indicano 15x35x11 e 17x35x10, ma mi chiedo, a parte il foro interno da 15 e 17, le altre misure non dovrebbero essere uguali?
Qualcuno sa quali sono le misure precise di entrambi i mozzi?

grazie
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: teppo il Dicembre 18, 2009, 13:53:36 PM
I cuscinetti delle ruote sono dei normalissimi cuscinetti radiali a sfere di misura unificata, prodotti da tutti i costruttori mondiali (SKF, FAG, ecc.) e reperibili in qualsiasi negozio di forniture industriali delle vostre città.
I cuscinetti sono identificati da sigle che corrispondono a precise misure, nel nostro caso:

- cuscinetto 6202 øi=15, øe=35, s=11
- cuscinetto 6003 øi=17, øe=35, s=10

L' intercambiabilità è perfetta per ciò che riguarda il diametro di calettamento nel mozzo; riguardo lo spessore invece a cuscinetti montati mancheranno 2 mm di larghezza totale perchè ogni cuscinetto da 17 ha 1 mm di spessore in meno.
Secondo me il problema non si pone e la sostituzione è fattibile perchè a perno serrato la ruota sarà solamente spostata un pò a sinistra di 1 mm, cioè nulla ! Ovviamente come ti è stato detto servirà anche il distanziale interno, quello lato disco freno e il rinvio contachilometri col foro da 17.
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: oldsqul il Dicembre 18, 2009, 15:22:10 PM
azzie teppo,
non capisco però come mai questa differenza di spessore, a parità di mozzo... forse non esistono i 17x35x11?

ciao
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: Tacco il Dicembre 18, 2009, 16:07:39 PM
...se guardi sul sito SKF la misura 17x35 c'è solo larga 10...e quella da 15x35 solo 11
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: oldsqul il Dicembre 18, 2009, 17:46:37 PM
la cosa si fa nebulosa...
allora i cuscinetti 6003 øi=17, øe=35, s=10 indicati da teppo sono quelli originali (e quindi introvabili) o sono di marca diversa da skf?
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: Tacco il Dicembre 18, 2009, 20:23:56 PM
...corretto...mio errore di battitura...

17x35x10 e 15x35x11

Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: gbking il Dicembre 18, 2009, 20:59:48 PM
Citazione di: oldsqul il Dicembre 18, 2009, 17:46:37 PM
allora i cuscinetti 6003 øi=17, øe=35, s=10 indicati da teppo sono quelli originali (e quindi introvabili) o sono di marca diversa da skf?

Confermo: i cuscinetti 6003 li monto su tutte le mie ruote anteriori originali XR600R, anche su un modello pre '91 ;)
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: oldsqul il Dicembre 18, 2009, 21:27:09 PM
scusa gb ma pre 91 non hanno il perno da 15? quindi i 6003 (17-35-10) non vanno bene
Titolo: Re: perno ruota anteriore
Inserito da: gbking il Dicembre 18, 2009, 21:30:24 PM
Allora... la mia Xr è del 93 e monta un perno da 17 mm...
Ho trovato usata una ruota pre 91, con cuscinetti per perno da 15 mm.

Ho rimosso i cuscinetti e sostituiti con gli SKF 6003 ed ho realizzato una boccola dell'opportuno diametro interno...

Dopo aver assemblato tutta la ruota, l'ho montata sulle forcelle e va benissimo :)