XR 650 R x togliere il forcellone ho svitato il bullone del perno del forcellone si sinistra, nella parte di destra come da manule dovrebbe essere altrettanto semplice svitarlo x rimuovere il tutto, senonche non ci riesco, tra le altre cose mi sembra di vedere che c'è un ulteriore boccola su cui è avvitato il perno stesso e che per rimuoverla ci vuole la sua chiave, chi mi puo dare lumi ?
prova a dargli qualche martellata... di solito si incastra...
Citazione di: matteo.bzz il Dicembre 06, 2006, 16:40:58 PM
prova a dargli qualche martellata... di solito si incastra...
Martella, martella, se non viene vai di martello pneumatico...non è uno scherzo o una battuta, è la verità, un mio amico per toglierlo, dato che gli si era attaccato fino all'inverosimile ha dovuto utilizzare il martello pneumatico, visto che con mazzette e botte varie non usciva, alla fine è uscito.
Si incastra perchè si blocca la sporcizia sulle boccole, ma la tua moto è nuova, quindi secondo me con un pò di insistenza dovresti risolvere... :)
Buona fortuna!!! ;D
LXR ;)
forse questo ti puo` essere d aiuto:
http://www.enduristianonimi.it/pagine/tecnica/manutenzione/PernoForcellone.htm
lascia stare le boccole di registro, non serve toccarle...
il perno deve uscire solo togliendo il dado che sta da un lato..
fatto personalmente un paio di mesi fa..
Non so se ti sto dicendo un'ovvietà ma o hai sbagliato i termini bullone-dado oppure ricorda:
- il forcellone è tenuto da un lungo bullone che fa da perno e il tutto è serrato con un dado.
- il dado sta a sinistra e la testa del bullone a destra.
Di conseguenza si molla il dado lato sx e si spinge il bullone (perno) verso dx.
Se non ricordo male è così ... :P :-[ ... o no?
Buon lavoro
XRic
Se ne è già parlato, è lo sporco che blocca tutto! :) :) :) :)
Vai di cattiveria! :D ;D :D ;D :D ;D
se volgiamo fare vera informazione, come già detto..
il bullone è composto dall\'unione di una vite e di un dado.. con interposizione eventuale di rondella.
il perno di per sè è assimilabile ad una vite, ma in realtà non le è.. hehe
...emh .... emh
Dal Devoto-Oli:
- bullone: organo di collegamento formato da una testa e da un'asta totalmente o in parte filettata;
- dado: elemento di collegamento a sezione poligonale per bulloni, con foro, passante o cieco filettato;
- vite: organo meccanico di collegamento, costituito da un gambo cilindrico o conico sul quale è inciso un solco elicoidale, il cui risalto (filetto o verme) va ad impegnarsi in quello di un solco analogo (preesistente o generato dalla stessa sua stessa rotazione).
Non possiamo parlare di vite perchè nel nostro caso l'asta (in questo caso filettata solo in parte) del bullone fa da perno del forcellone e il tutto viene serrato dal suo specifico elemento di collegamento (dado). :)
Un saluto a tutti e buon lavora a Gundam
Scusate l'intromissione, ma da progettista nel settore automobilistico e con un passato da disegnatore meccanico non posso far altro che confermare quanto già detto dal Web............
Citazione di: Atreiou il Dicembre 06, 2006, 17:41:42 PM
se volgiamo fare vera informazione, come già detto..
il bullone è composto dall\'unione di una vite e di un dado.. con interposizione eventuale di rondella..............
........e confermo pure l'osservazione.......
Citazione di: Atreiou il Dicembre 06, 2006, 17:41:42 PM
....il perno di per sè è assimilabile ad una vite, ma in realtà non le è.. hehe
Per quanto riguarda il Devoto-Oli...........è bene che si aggiornino un po'.....???
Dallo Zingarelli:
bullòne s.m. Organo di collegamento di parti di macchine, composto da una vite di unione e da un dado avvitato all'estremità filettata della vite. Zingarelli........:zanich:........Devoto-Oli
:)
P.S. A proposito ma........
Citazione di: Atreiou il Dicembre 06, 2006, 17:41:42 PM
........di per sè........
di per sè................quanto fa ? ::)
CitazioneCitazione di: RC30 il Dicembre 07, 2006, 11:47:47 AM
P.S. A proposito ma........
di per sè................quanto fa ? ::)
(di) x (sè) = solo (tendente a infinito)
marco
:D
Citazione di: RC30 il Dicembre 07, 2006, 11:47:47 AM
Scusate l'intromissione, ma da progettista nel settore automobilistico e con un passato da disegnatore meccanico non posso far altro che confermare quanto già detto dal Web............
Citazione di: Atreiou il Dicembre 06, 2006, 17:41:42 PM
se volgiamo fare vera informazione, come già detto..
il bullone è composto dall\'unione di una vite e di un dado.. con interposizione eventuale di rondella..............
........e confermo pure l'osservazione.......
Citazione di: Atreiou il Dicembre 06, 2006, 17:41:42 PM
....il perno di per sè è assimilabile ad una vite, ma in realtà non le è.. hehe
Per quanto riguarda il Devoto-Oli...........è bene che si aggiornino un po'.....???
Dallo Zingarelli:
bullòne s.m. Organo di collegamento di parti di macchine, composto da una vite di unione e da un dado avvitato all'estremità filettata della vite.
Zingarelli........:zanich:........Devoto-Oli
:)
P.S. A proposito ma........
Citazione di: Atreiou il Dicembre 06, 2006, 17:41:42 PM
........di per sè........
di per sè................quanto fa ? ::)
............quotissimo.
Salut
P.S. Aggiornamento al 1985, ultimo anno di studi in materia.
;) .....
oppure
Devoto-Oli :zanich: Zingarelli
... per di più col suo stesso vocabolario ... :D :D
Comunque mi associo al Web (che ha sempre ragione!!!) e a tutti gli altri ...
stavamo dicendo la stessa cosa è solo che l'ho letta male e ....
Saluti
Volevo la conferma da chi ha già fatto l'operazione, guardando il manuale Honda il bullone e sulla sinistra, e questo l'ho già tolto, rimane il perno che ha alla sua estrema destra la sagoma di un bullone da 17, ho provato a picchiare con un martello grosso questo perno dalla parte di sinistra ma non si muove, siccome ho visto la ghiera/boccola che tiene in posizione il motore ho pensato che ci volesse una chiave particolare e che non fosse solo bloccato, adesso che mi avete rincuorato il perno verrà via con le cattive !!!!
grazie a tutti
Citazione di: GundamX66 il Dicembre 13, 2006, 12:07:29 PM
... adesso che mi avete rincuorato il perno verrà via con le cattive !!!!
...ma devono essere molto molto cattive! ;)
mvc76
;D ;D ;D molto cattive ma ricorda di usare un tubo pieno di rame o alluminio se no rovini il perno a tirarci mazzate
Io per non rovinare il perno avevo lasciato il dado avvitato del tutto meno 1mm sul perno stesso, poi ho messo una chiave a tubo economica sul dado e battevo su quella.
L'ho accorciata di 1.5cm battendo prima che il perno si muovesse! :D ;D :D ;D :D ;D
Ma non ti preoccupare, una volta che si è mosso un minimo dopo il grosso del lavoro è fatto. :) :) :)
Citazione di: XR17 il Dicembre 13, 2006, 12:44:12 PM
Io per non rovinare il perno avevo lasciato il dado avvitato del tutto meno 1mm sul perno stesso, poi ho messo una chiave a tubo economica sul dado e battevo su quella.
L'ho accorciata di 1.5cm battendo prima che il perno si muovesse! :D ;D :D ;D :D ;D
Ma non ti preoccupare, una volta che si è mosso un minimo dopo il grosso del lavoro è fatto. :) :) :)
Buon metodo! Ma non rischi di spanare dado o vite cosi?! O sono cmq entrambe resistenti
Da me ha funzionato senza danni, alla fine un dado da 19 è parecchio resistente. :) :) :) :) :)
Poi il fatto che la chiave a tubo fosse in ferraccio morbido ha aiutato a non rovinare il dado molto più duro. :) :) :)
Dimenticavo: ho anche scaldato più di 5min per parte con il phon da carrozziere, la vernice non si è neanche rovinata. :) :) :) :)
Citazione di: XR17 il Dicembre 14, 2006, 11:13:34 AM
Da me ha funzionato senza danni, alla fine un dado da 19 è parecchio resistente. :) :) :) :) :)
Poi il fatto che la chiave a tubo fosse in ferraccio morbido ha aiutato a non rovinare il dado molto più duro. :) :) :)
Dimenticavo: ho anche scaldato più di 5min per parte con il phon da carrozziere, la vernice non si è neanche rovinata. :) :) :) :)
Ottimo! Buon a sapersi...
Grazie.
Molto cattive, pistola pneumatica comprata a 38 euro con 10 bussole prolunga ecc. ecc. 10 secondi di utilizzo ed il perno si è mosso, poi ci sono voluti altri 20 minuti x tirarlo via, era veramente grippato !!!!!! adesso mi mancano le chiavi x rimuovere le boccole di sinistra che tengono il forcellone e il motore in posizione !!!
alla prossima !!!!!!!!!
Dimenticavo sto facendo un po di foto di tutte le fasi della lavorazione/tagliando, se mi avanza un po tempo butto giù due righe
negativo.. le boccole non servono a una mazza...
io ho tolto forcellone e motore senza rimuoverle..
Ops............... non ho provato a forzare il forcellone x rimuoverlo, mi sembrava ci fosse troppa resistenza, questa sera provo un po più cattivo, grazie x il consiglio Web
cmq prima di procedere con l\'operazione anche io mi sono informato da chi prima di me aveva fatto la stessa cosa.
in effetti non ho ancora capito a cosa servono quei registri..
Mi sono informato anche io dal mio meccanico Honda, le boccole servono x tenere in posizione proprio il motore o almeno cosi sostiene lui, domani se mia figlia mi condede un po di tempo proseguo con i lavori e rimuovo il forcellone
Mi sono fatto anche il regalo di natale ho comprato un soffiatore della bosh, aria calda a 300 o 500 gradi, voglio provare a rimuovere i guidavalvole del motore di un AT senza usare la pressa
Citazione di: Webmaster il Dicembre 06, 2006, 16:50:59 PM
lascia stare le boccole di registro, non serve toccarle...
il perno deve uscire solo togliendo il dado che sta da un lato..
fatto personalmente un paio di mesi fa..
prima di andare giù di martello pneumatico a 13 joule, mi confermi che il dado di sinistra è l'UNICA cosa che ancora meccanicamente il perno forcellone?
Te lo confermo io, sviti il dado e sfili il perno.
Teoricamente il forcellone verrebbe via così, in realtà può rendersi necessario allentare anche il registro a destra.
Io sono riuscito a sfilare il forcellone anche senza allentare il registro, ho fatto un po' di fatica ma sono riuscito, di sicuro quando lo rimonterò dovrò per forza allentare il registro (altrimenti il forc. non mi entra) e poi dovrò riportarlo in battuta, mi sa che dovrò procurarmi le chiavi adatte..........
il registro è quella ghiera che si intravede sotto alla testa del perno dalla parte destra?
Se nn lo allento rompo qualcosa?
anche perchè nn so come farlo...
Il registro è la boccola filettata avvitata nel trave discendente destro del telaio, la ghiera che si intravede sotto alla testa del perno serve a bloccare il registro, quindi per svitarlo devi pirma allentare la ghiera e poi agire sul registro, sempre però con le apposite chiavi.
Se non lo allenti non rompi niente, ma come ti ho scritto nel post precedente, fai fatica a sfilarlo, ovvero, potresti fare fatica, dipende dal gioco che ha preso il forcellone.
In ogni caso, quando rimonterai l'ambaradan, dovrai agire sul registro sia per infilare meglio il forcellone, sia per azzerare i giochi, perchè è a questo che serve il suddetto registro, ad annullare i giochi di accoppiamento ed è un sistema più pratico dei classici rasamenti calibrati.
allora,
non mi è chiaro del tutto ancora quali e come sono montati i pezzi, anche spulciando il manuale d'officina (di cui allego uno shot).
Il registro di cui parli è il 7 e il 22 è la ghiera che lo blocca? Per svitarla ho bisogno della chiave originale honda (fa parte del corredo degli attrezzi della moto) o ce ne stanno in commercio di generiche?
Il perno in pratica passa attraverso al 7 senza esservi avvitato? A sua volta il 7 è invece avvitato al telaio, quindi quando tirero fuori il perno resterà li dov'è?
Se avessi qualche immagine mi sarebbe molto d'aiuto...
Il fatto che farò fatica è fuor di dubbio, anzi l'ho già fatta, e per questo ricorrerò all'aiuto di un martello pneumatico, e prima di fare altri danni vorrei essere sicuro di quello che faccio...
grazie cmq
ciao
(http://img291.imageshack.us/img291/5720/1swingarmuy4.th.jpg) (http://img291.imageshack.us/my.php?image=1swingarmuy4.jpg)
Citazione di: aisenauer il Aprile 29, 2007, 11:26:50 AM
.....Il registro di cui parli è il 7 e il 22 è la ghiera che lo blocca? Per svitarla ho bisogno della chiave originale honda o ce ne stanno in commercio di generiche?
Il perno in pratica passa attraverso al 7 senza esservi avvitato? A sua volta il 7 è invece avvitato al telaio, quindi quando tirero fuori il perno resterà li dov'è?......
Ciao aisenauer, in realtà hai capito bene, è tutto come hai scritto, in più aggiungo che la boccola 7, oltre a rimanere in sede avvitata nel telaio, preme sulla rondella a tazza 9 ed è questa pressione che impedisce al forcellone d'essere tolto con facilità e soprattutto ad essere rimesso, ed è per questo che allentare il registro 7 può dare una mano.
Sinceramente non so se esistono chiavi generiche in commercio, io lo spero, puoi provare a vedere in ferramenta.........considera anche che qualcuno del sito, forse Stefano80, la suddetta chiave se l'è costruita..........
Immagini purtroppo non posso postarle perchè sono sprovvisto di moto.
A proposito del martello pneumatico, non ho ancora capito se è sarcasmo o un'intenzione vera........
Povviare al problema dell'estrazione io ho utilizzato il manico in legno di un piccolo martello, manico che ho infilato tra forcellone e motore un po' a destra del motore e un po' a sinistra e lo utilizzato a mo' di leva mentre, contemporaneamente, ruotavo in su e in giù il forcellone, piano piano è venuto via, però sarò obbligato ad allentare il registro in ogni caso perchè il forcellone poi non entra, se lo forzassi (anche tu) allora si che farei danni.
Spero che adesso sia tutto chiaro.
Piero
allora,
io per cercare di tirare via il perno ho solo tolto il dado che lo blocca dalla parte sinistra, considera che lo devo togliere solo per tirare giù il motore e non per togliere il forcellone.
Dopo aver tolto il dado il perno è inamovibile, come saldato al resto della moto.
Ho provato con la mazza, dopo averlo annegato con lo svitol, ma nn si è mosso di 1 decimo.
Non ho rimosso nessun leveraggio del mono, aiuterebbe secondo te?
Da altra esperienze segnalatemi qui:
http://www.enduristianonimi.it/pagine/tecnica/manutenzione/forcellone.htm
ho deciso di provare (e non è sarcasmo) col martello pneumatico, perchè in pratica non saprei cos'altro provare...
I leveraggi puoi anche non toglierli, non creano problemi.
Visto però che la finalità dell'operzione è togliere il motore, allora il registro 7 lo devi per forza allentare altrimenti la parte posteriore del motore rimarrà incastrata nel forcellone impedendone la rimozione.
Ho visto il link, a questo punto se hai già il martello pneumatico allora usalo, ti farà risparmiare altri smadonnamenti.
Piero
grazie per la pazienza...
qualcuno sa dirmi se tra le chiavi in dotazione del 650 ci sta sta chiave per allentare il registro?
no, non ci sono...
sono chiavi da officina Honda, e costano molti molti molti euri
Te la puoi facilmente costruire partendo da una chiave a bussola di idonea grandezza, meglio se a stella e non esagonale, intagliandola con la smerigliatrice angolare con disco da taglio.
a mali estremi...
(http://img161.imageshack.us/img161/7176/actionor9.th.jpg) (http://img161.imageshack.us/my.php?image=actionor9.jpg)
per la cronaca:
il registro di destra nn l'ho rimosso, anche perchè senza la chiave è impossibile, ma sia il motore che il forcellone sono venuti via.
Grazie anche agli amici enduristianonimi (certo davide) che mi hanno suggerito la soluzione.
Citazione di: aisenauer il Maggio 04, 2007, 02:02:05 AM
a mali estremi...
(http://img161.imageshack.us/img161/7176/actionor9.th.jpg) (http://img161.imageshack.us/my.php?image=actionor9.jpg)
per la cronaca:
il registro di destra nn l'ho rimosso, anche perchè senza la chiave è impossibile, ma sia il motore che il forcellone sono venuti via.
Grazie anche agli amici enduristianonimi (certo davide) che mi hanno suggerito la soluzione.
Se hai rimosso il forcellone senza svitare il registro di destra qualche cosa non va, il registro e messi li a fare cosa se no ?
quando io ho tolto il forcellone ho dovuto per forza costruirmi la chiave perchè il forcellone non veniva via, era bloccato dal registro N° 7 che è messo li apposta per tenere il sede e senza giochi il tutto
sto registro è saldato al telaio, ho provato a battere i denti con un perno ma sono di metallo dolce e si rovinano.
Anche con la chiave secondo me sarebbe dura svitarlo.
Io in effetti nn ho capito a che serve, di quanto dovrebbe sporgere dalla parte interna del telaio?
cmq la funzione di tenere in linea il perno la svolge egualmente, credo.
Mi pare anche strano che qualcuno l'abbia smontato in passato e rimontato male, considerando la ruggine e le incrostazioni che ci sono sul perno credo che nn sia mai stato rimosso da quando è uscita dalla catena di montaggio.
altri pareri?
tu come ti sei fatto la chiave?
fatto ieri sera...
si fa solo un po fatica a rimettere il forcellone..
essendo la 3/4 votla che lo faccio ho preso mano..
i registri non li ho toccati..
indubbiamente si farebbe meglio ad usarli, ma se non sono troppo stretti si fa tutto senza toccarli.
web, ma il suddetto registro ti sporge dalla parte interna del telaio, cioè entra un pò sul forcellone?
da me sporge si e no 1 mm...
sporge un pelo e poggia sul parapolvere destro
allora dovrebe essere normale anche il mio, in effetti c'è prima il parapolvere del forcellone...
tu allora nn l'hai smontato? hai la chiave?
non ho la chiave, non l'ho smontato
L'ho fatto domenica... abbiamo usato una pressa idraulica.... :o :o :o
Sapete mica dove trovare un perno nuovo?? ::) ;D
io col martello pneumatico non l'ho rovinato... ;)
Sei andato leggero subito.... :D :D :D
Citazione di: GG il Marzo 29, 2011, 18:25:44 PM
Sapete mica dove trovare un perno nuovo?? ::) ;D
Prova a chiedere a questo:
http://www.subito.it/accessori-moto/ricambi-xr-650-latina-8674519.htm
ahahah... io ho dovuto fare un casino bestiale per tirarlo fuori dopo una sessione in un pistino da enduro con la fangazza argillosa... Da allora, OGNI VOLTA che smonto il perno pulisco accuratamente tutto e ingrasso!!!! ;)