Ciao ragazzi...anche io ho un cambio da buttare, senza ulteriori danni, di una xr 600 del 90 con 30.000km apparentemente reali.. alla fine non se ne parla, sembra quasi venga nascosto ma.. questa moto per un uso frequente è praticamente inutilizzabile per questo suo enorme tallone di Achille? Di cambi validi in giro sempre meno.. ricambi originali a prezzi folli.. quanto dura veramente se trattato bene un cambio in ottimo stato non decementificato? Non avrei mai Pensato.. ma questo porterà inevitabilmente a vedere sempre meno xr in giro? Parliamone
non detta non direi proprio, se fai una ricerca qui lo troverai scritto decine di volte
comunque è vero, gli ingranaggi del cambio, specialmente la 2a e la 3a tendono a perdere scaglie di metallo
http://www.xr-italia.com/guida-per-lacquisto-di-una-xr-usata/
Non è mai stato nascosto, è' il difetto del 600 ed è stato detto un sacco di volte.
Fai bene i tuoi controlli perchè se hai il cambio che perde pezzi quasi sicuramente anche cilindro/pistone/fasce ne avranno risentito..
Io/voi/noi ne siamo a conoscenza.. Il mio discorso era generico/ riferito all immaginario collettivo.. la moto, alla fine, risulta inusabile come dual rispetto a buona parte delle competitor.. se in moto ci si va veramente.. fortunatamente non ha fatto danni in giro (strano).. pistone perfetto e nikasil senza grattate da scaglie, ma ovalizzato e quindi quasi fuori tolleranza.. controllerò la pompa dell' olio.. ho trovato due pezzi di dente da 1cm, ma pochi residui in giro..
Si ma l'xr non è una dual.
E' nata specificamente per le competizioni e come moto da competizione è molto affidabile, a tal punto che si adatta a molteplici utilizzi: viaggi, enduro, motard ecc..
Ha qualche difetto(e quale non lo ha?) ma imho, classificarla come "inusabile come dual" non è corretto.
Sono moto che sono state spesso trattate da bestia e si sparano cmq i loro 30.000km senza battere ciglio.
Assolutamente.. infatti tutti qui ne abbiamo una (o più).. io mi riferivo allo stato attuale della situazione ricambi OEM/ usati nello stato tale da aver senso metterli dentro ai carter.. si trovano circa un cambio ogni 4/6 mesi sul web degno.. a proposito: se sono minimamente decementificati reggono un altro po' o meglio evitare? Stessa cosa per le cammes? Forse loro sembrano più resistenti e sicuramente è meno rischioso tentare
come detto da RobertoCross non e´una dual ,Honda non l´ha mai immatricolata , Dall´ Ara ed altri con varie modifiche le hanno omologate per gli appassionati ,e´evidente che la moto assolutamente non e´stata fatta per essere usata al di fuori delle gare e per tale Honda non la riconosce, gran fortuna che dopo 22 anni le piu´recenti , 35 !!! le prime sono ancora in giro ,roba da miracolo!
Il Dominator e´stato fatto per uso dual come io /voi/noi ne siamo a conoscenza se vuoi farti l´XR dual montaci al minimo il cambio Dominator o come tanti tutto il blocco.
Ricambi introvabili o quasi? per roba cosi´vecchia il produttore non e´piu´tenuto a fornire ricambi, esiste un obbligo per moto e macchine di serie immatricolate per girare su strada pubblica e qui siamo daccapo, e´da corsa potevano smetter di vender ricambi il giorno che e´uscita di produzione.
Fmx Honda e Mach? cinesi? ,XRL tuttora venduta in USA montano motori tipo Dominator che ha varie parti compatibili, pistoni , bielle ,cammes frizioni e altro aftermarket ci son sempre ,Rispetto ad uno che ha un Kram It del 90 avere ste risorse ricambi per l´XR bah! per la lotteria di capodanno come gli altri XRiisti mi sento avvantaggiato 8)
Come detto da lelef.
Il motore 650 dominator viene ancora prodotto da Honda per gli usa inoltre ci sono le repliche cinesi.
Senza contare che moltissimi pezzi si trovano anche originali Honda.
Trovami una moto da competizione di 30 anni fa con così tanta disponibilità...
p.s. non montare ingranaggi con anche il più minimo inizio di perdita di cementazione perché quando si intacca lo strato superficiale è l'inizio della fine
Sarà la mia gioventù, sarà la fiducia così estrema che ho delle Honda (in due in casa abbiamo percorso 2 milioni di km, la metà su Honda), pensavo fosse più facile conviverci usandola, il 650 a liquido come si comporta di trasmissione? Perché finché è la termica a lamentarsi comprendo bene (avevamo una Norton Atlas), la questione dei ricambi anche.. ma non immaginavo che cambiasse cosi' tanto l usura di alcune parti su un motore molto simile ad uno dei più indistruttibili di sempre, il dominator. la prova 100.000km con tutto in tolleranza! Un sogno..
Vabbè.. sono certo che chiusa a mestiere, con tutto in ordine e trattata bene, i suoi 50.000 km può farli!! Grazie ragazzi.. buon natale e cambi non decementificati
Il 650r non ha problemi di cambio ma può dare problemi alla biella...leggiti il forum c'è scritto tutto.
Come vedi ogni moto ha il suo tallone d'Achille.
p.s. le xr 600 fanno meno km del dominator perché vengono usate in maniera molto più gravosa. Impennate sull'asfalto, pista Motard, enduro ignorante. Inoltre dominator ha un carburatore molto più fiacco, rapporti lunghi e parastrappi sulla corona, tutte cose che stressano molto meno il cambio.
e non di meno il dominator ha il parastrappi alla ruota posteriore che serve proprio a salvaguardare il cambio
e poi il dominator ha masse rotanti più robuste , compreso un volano 500 gr più pesante , che rendono meno brusca l'erogazione e danno meno botte al cambio
la mia xr 600 1991 ha avuto 11 proprietari in 19 anni(e poi uno solo :) nei successivi 12) , tutti abitavano sulle montagne piemontesi e non andavano certo a farci le commissioni...
Si, ero a conoscenza di tutte le varie differenze. è stato interessante riflettere quanto su un propulsore così affidabile su un veicolo possa non esserlo su un altro.
E poi va anche aggiunto che elencate queste differenze che ne cambiano e addolciscono il carattere sul dominator, anche lo stile di guida di chi la porta va di conseguenza. Le moto vengono guidate come loro vogliono andare
innanzitutto: la decementificazione è l'opera di demolizione di strutture costruite abusivamente, ed è il contrario di cementificazione.
la cementazione è invece il trattamento di indurimento superficiale che si pratica sulle dentature degli ingranaggi, ed il suo contrario sarebbe decementazione (ma non si usa, si dice generalmente "perdita di cementazione").
ciò detto, se vai a vedere altre enduro la situazione è simile se non drammaticamente peggiore. ad esempio, ti sei mai chiesto perché di Suzuki DR600/650 se ne vedono in giro pochissimi?... te lo dico io: avevano il cambio demmerda, in alcune moto durava meno di 10.000 km e poi al cambio d'olio tiravi fuori un liquido che pareva vernice metallizzata. un paio d'anni così, e la moto veniva demolita: motore da buttare completamente (pistone-cilindro-frizione-testata-camme-bilanceri-valvole-frizione-tutti i cuscinetti ecc...).
sulle XR il problema del cambio deriva da due fattori: il fatto che l'olio motore lubrifichi anche il cambio e la mancanza del parastrappi alla ruota. il primo fattore determina che il cambio sia sottoposto a pressioni estreme, lubrificato da un olio molto "leggero", e quindi subisca una forte usura. il secondo fattore determina che il parastrappi della frizione (senza il quale il cambio durerebbe un giro di palazzo) subisca un'usura notevole. ma nessuno cambia la campana della frizione, perché non se ne trovano di perfette nell'usato, e comprarla nuova è suicidio.
quindi, il cambio si usura. al primo cambio d'olio con molta limatura di acciaio (sempre fare la prova con la calamita buttata nell'olio bello calco: se esce "pelosa"... ahi ahi ahi...) bisogna irrimediabilmente tirare giù il motore e vedere cosa succede, altrimenti la limatura fotte bellamente tutto il resto.
ora, la questione usura... sto rifacendo in questi giorni motori di CRF "a nastro". l'ultimo, un 450 RX con circa 150 ore: pistone rovesciato, biella fregata, catena di distribuzione e cuscinetti di banco. sarebbero da buttare anche i carter, che hanno l'alloggiamento della pompa olio rovinato, ma così saremmo oltre i tremila euro di spese ricambi. impossibile, i carter restano.
questo per dire che una moto 2021, con circa 150 ore reali di utilizzo (c'è il contaore sul telaio) avrebbe dovuto cambiare ben prima sia il pistone sia la biella. alla Honda, per poter garantire delle prestazioni di un certo tipo, non interessa se devi spendere tanti soldini in manutenzione. loro progettano la moto, tu gli fai manutenzione. e se un pezzo ha usura, lo cambi senza farti domande.
un discorso è una rottura, peggio se dovuta ad esempio ad un problema congenito di progettazione, un altro è l'usura da utilizzo per cui la moto viene costruita. e, dopo quasi quarant'anni (le prime 600 sono dell'85, se i conti tornano hanno 38 anni...) la morìa di cambi a cui stiamo assistendo, francamente... è normalissima.
;D
Bene! perdonami l errore grammaticale, sto parlando poco italiano ultimamente. Sembro critico, ma adoro questo veicolo.. dalle scorrazzate a Trastevere su una ruota alle giornate di enduro con i compagni con i 300 2t (che faticaccia!), Ai viaggetti in due nelle campagne.. figuriamoci!
Tanto è vero che ho trovato un cambio dominator 92 con 9000km immacolato! Alla modica cifra di 280 euro, vi allego foto
https://imageshack.com/i/poLZ4w18p
(https://imagizer.imageshack.com/v2/150x100q90/924/LZ4w18.png) (https://imageshack.com/i/poLZ4w18p)
Parere sulla condizione? Mi sembra più che valida per quello che si trova, ho altre foto, nessuna decementazione (aiuto, si scriverà così? :-[ )
Appena arriva lo porto a fare la boccola in rame etc. Per ingranaggio kickstarter.. anche qui, qualcuno di voi gira con questa modifica senza problemi?
Grazie ragazzi! Siete mitici
per la "decementificazione" nessun problema, scrivevo di getto ed ho dimenticato la faccina ;)
per il cambio, invece, la cosa non torna... che abbia solo 9000 km non ci credo manco se lo vedo. 9000 km in trent'anni vuol dire 300 km all'anno, io a piedi faccio ben di più...
:D
credo comunque che, a meno che non sia davvero perfetto, i 280 euro richiesti siano tantini, un buon cambio usato, in ottime condizioni, dovrebbe venir via intorno ai 200 euro. ti ricordo infine che il cambio Dominator ha le prime tre marce più corte, mentre quarta e quinta sono identiche.
però attento: non è proprio semplicissimo fare la lavorazione per renderlo compatibile con il kickstarter, realizzando la sede per far lavorare la boccola (in acciaio, altro che rame...) dell'ingranaggio avviamento. quell'ingranaggio infatti, essendo folle, segue la rotazione della campana frizione e quindi è sempre in movimento, a motore acceso. bisognerebbe rispettare le tolleranze e soprattutto la finitura superficiale dell'originale, fare il foro per la lubrificazione, spostare leggermente all'esterno il tappo di chiusura dell'alberino... e sperare che il materiale dell'alberino non sia trattato superficialmente, altrimenti si usurerà presto.
ne ho visti diversi, di tentativi di usare un cambio Dom senza kick con il kickstarter. tutti finiti male... molto male... >:(
potresti usare quello del tuo motore, se non è messo male. dovrebbe essere perfettamente identico, ma con l'estremità lavorata per l'ingranaggio del kickstarter. ma non pagarlo quasi 300 euro, allora...
:)
Ay, il cambio l ho comprato.. ho sbagliato il codice con i km.. è comunque quello messo al meglio che ho trovato nell ultimo anno e mezzo di ricerca.. sembra veramente intonso.
a questo punto avrei bisogno di delucidazioni:
Ho i due cambi, quello della mia xr, che oltre agli ingranaggi da buttare per evitare esplosioni, ha gli alberi messi bene, ma credo che non si possano montare tutti gli ingranaggi domi su albero xr?
Come è la storia con la campana della frizione rispetto ai due alberi, rompo tutto con campana xr su albero domi? Che casino, ho fatto le cose di corsa perché ho trovato un cambio con ingranaggi perfetti.
Questa operazione la farei fare da un amico che ha costruito telai per aereoplani e sidecar riuscendo addirittura ad avere la sua omologazione, con il tornio è un mago.. potrebbe non essere abbastanza?
O magari trovare il singolo albero domi 88 90 senza ingranaggi. Mi conviene iniziare a tirare giù qualche santo dal calendario.
Vi devo regalare un bottiglia di vino per quanto vi ho rimbambito
P.s: avevo capito che cambiasse solo la prima nei rapporti, e letto con gioia che sembrava facile la storiella del kick.. aiaiai.. per fortuna il resto della mia moto sembra abbia 28.000 effettivi dallo stato dei martelletti cammes/2 proprietari/ stato generale di mantenimento, quindi il resto sembra stia bene!
Aggiornamento! Mi pare di aver capito che se ho tutti gli ingranaggi domi su alberi xr montano?
e convertendo un parastrappi dominator su ruota xr ?
qualcuno ha provato?
allora, "tutti gli ingranaggi Dom su alberi XR" non si può fare, perché la prima marcia ha l'ingranaggio ricavato di pezzo sull'alberino della primaria. quindi sei obbligato a montare entrambi gli ingranaggi. siccome però l'ingranaggio della prima sul secondario lavora accoppiato come innesto frontale alla quarta sul secondario, si fa un casino. quindi, tutto o niente.
potresti montare tutti gli ingranaggi del secondario Dominator sull'alberino XR, sono uguali, e così facendo avresti già pronta la parte per l'ingranaggio della messa in moto.
@gaspa13: se riesci a montare un parastrappi modificando il mozzo XR, ti propongo per il nobel della meccanica. ma poi... deve funzionare... :D :D :D
forse avrai intuito che non sono bravissimo in meccanica :D :D
mi permetterei di dire...
moto da competizione va bene, ciclisticamente parlando almeno.
Il motore in pratica dado più dado meno è quello della xl, una moto più che dual. Anche i valori di potenza e coppia sono sulla stessa linea, una 40ina di cv per un 600 sono di tutto riposo.
Il fatto che non ci sia il parastrappi quello si che è una mancanza e determina un'usura maggiore di quello che potrebbe essere.
Io ad esempio ho (anche) una 650 (onestamente non so che parentela abbiano gli ingranaggi del cambio con la 600) il cui motore è un attimino più spinto del predecessore. Il cambio sta bene, nessuna limatura (ad oggi) e la maggior parte dei 100k chilometri sono stati fatti motard, che fa soffrire di più il cambio.
Importante è anche come la si utilizza...
riguardo al mozzo, non si potrebbe adottarne/adattarne uno con parastrappi? Non ci avevo mai pensato...