Voi come lo fate ? ... moto a terra ? ... moto sul cavalletto laterale ? ... moto sul cavalletto centrale ?
Ogni quanto la verificate ?
Quanta "freccia" lasciate ?
Honda-Razzo.
Moto a terra in posizione verticale, controllo molto rapido: tre dita tra ramo superiore catena e forcellone a metà strada tra pignone e corona, appena dopo la protezione scorricatena in plastica nera.
Controllo prima di ogni uscita (così come il controllo dell'olio alla fine di ogni uscita) ;).
;D ;D ;D moto sul centrale -alla mezzeria catena gioco di 2 cm circa io mi regolo appoggiando un metro di legno appoggiato in verticale sotto il forcellone
Fino ad ora 2 metodi contrastanti ... :-[ :-[
Honda-Razzo.
;D ;D ;D ognuno fa a modo suo. con il vecchio xr 600 ci ho fatto circa 180.000 km e con il brp sono a circa 22000 e non ho mai avuto problemi .
Dicono che la corretta tensione della catena si ha quando centro pignone, perno forcellone e perno ruota posteriore sono allineati.
Concordate ?
Honda-Razzo.
Citazione di: HONDA-RAZZO il Novembre 08, 2006, 23:03:08 PM
Dicono che la corretta tensione della catena si ha quando centro pignone, perno forcellone e perno ruota posteriore sono allineati.
Concordate ?
Honda-Razzo.
? ? ? Non ho capito......questa posizione come si deve verificare? Quando la moto è sul cavalletto? Quando è in piedi?.........o sto solo facendo confusione?
;D ;D ;D si . ma se hai delle sospensioni toste devi usare una pressa
Citazione di: RC30 il Novembre 08, 2006, 23:09:47 PM
? ? ? Non ho capito......questa posizione come si deve verificare? Quando la moto è sul cavalletto? Quando è in piedi?.........o sto solo facendo confusione?
Questa condizione si verifica con il pilota seduto sulla moto quindi una seconda persona può verificare precisamente il corretto tensionamento della catena.
Siccome è da un pò che mi gira per la testa sta cosa volevo vedere se era solo una leggenda metropolitana oppure no. ::)
Honda-Razzo.
Citazione di: HONDA-RAZZO il Novembre 08, 2006, 23:14:15 PM
.....Questa condizione si verifica con il pilota seduto sulla moto quindi una seconda persona può verificare precisamente il corretto tensionamento della catena............
Sinceramente non l'ho mai sentita.......
Però è un sistema poco immediato perchè impone la presenza della seconda persona e poi la posizione del forcellone o meglio, la sua inclinazione, può variare a seconda del peso del pilota o dalla regolazione della molla.........quindi credo che quella specifica posizione potrebbe non verificarsi mai e, posto il fatto che col pilota seduto il tutto sia allineato, la catena come dovrebbe presentarsi?
In ogni caso, per essere certi di non sbagliare, credo che seguire le indicazioni riportate sull'adesivo sul forcellone possa fugare ogni dubbio: moto sul cavalletto, a metà circa del ramo inferiore catena, freccia di 25/35 mm (questo dato lo devo verificare) ;).
Citazione di: HONDA-RAZZO il Novembre 08, 2006, 23:03:08 PM
Dicono che la corretta tensione della catena si ha quando centro pignone, perno forcellone e perno ruota posteriore sono allineati.
Concordate ?
Honda-Razzo.
è esattamente così a patto che l'escursione del forcellone sia massima (qui si ha l'allineamento dei tre fulcri centro pignone-perno forcellone-centro corona). Cioè in questa posizione il gioco può essere nullo. In effetti il gioco della catena lo si lascia proprio perchè quando si raggiunge questa posizione istantanea (es. atterraggio da un salto) la catena non deve essere in tensione ma al massimo senza gioco, spero che mi ho spiegato... :P.
il gioco che la catena deve avere a moto scarica serve proprio per evitare che con la sospensione posteriore completamente compressa la catena sia troppo tirata.
Ok ragazzi ... moto sul cavalletto laterale e metro alla mano allora. ;)
Honda-Razzo.
Razzo, la moto non deve essere sul cavalletto, ma poggiare "totalmente" a terra...
Potresti provare mettendo la moto vicino ad un muro, in mdo chhe la posizione sia verticale (non obliqua) rispetto al terreno.
In tal modo la sosp. posteriore ha il corretto carico, dato dal peso del mezzo! :)
io vado a occhio cerco di tenere circa 4 cm di freccia..
e poi verifico con il tacco dello stivale che con me in sella ci sia ancora un minimo di gioco..
secondo me il modo spannometrico più giusto è verificare la tensione come fa il web..
per fare un lavoro fatto bene invece la misura va fatta a moto sollevata da terra e in vari punti della catena (come prescritto da mamma Honda)
Io lo controllo come da manuale Honda:
moto sollevata da terra, gioco misurato a metà catena nella parte sotto il forcellone misurato con metro di legno da falegname (o il primo che capita).
Mi accordo di quando la catena è da tirare perchè la stessa striscia su quasi tutta la protezione superiore in gomma del forcellone. Di solito spostando di 1-2tacche si sistema tutto. :)
Citazione di: XR17 il Novembre 09, 2006, 19:43:36 PM
Io lo controllo come da manuale Honda:
moto sollevata da terra, gioco misurato a metà catena nella parte sotto il forcellone misurato con metro di legno da falegname (o il primo che capita).
Mi accordo di quando la catena è da tirare perchè la stessa striscia su quasi tutta la protezione superiore in gomma del forcellone. Di solito spostando di 1-2tacche si sistema tutto. :)
concordo e sottoscrivo pienamente, anche io faccio proprio così.
Una cosa è drammaticamente importante.
Il controllo del gioco va fatto nel punto più tirato della catena.
La dilatazione infatti non è quasi mai lineare lungo tutta la corsa e ci sono punti più lenti e altri meno.
E' proprio su quest'ultimo o meglio laddove c'è meno gioco che va fatto l'aggiustamento, pena l'eccesso di tensione in un'altra zona con il rischio di danni anche molto seri.
Se, per ipotesi, dopo questa operazione il gioco nei punti più lenti eccedesse la tolleranza (sbattendo, consumando le protezioni, ecc.) la catena è da buttare.
;)
PS: in piedi, seduti, sul cavalletto centrale, laterale... poco importa... ma alla fine ricordatevi di ricontrollare che col vostro peso (fate affondare bene la sospensione....) sopra ci sia rimasto un gioco sufficiente.... l'esperienza piano piano vi farà fare questo controllo in modo veloce dimenticando... il metro da falegname
Citazione di: antarctica il Novembre 10, 2006, 07:16:24 AM
PS: in piedi, seduti, sul cavalletto centrale, laterale... poco importa... ma alla fine ricordatevi di ricontrollare che col vostro peso (fate affondare bene la sospensione....) sopra ci sia rimasto un gioco sufficiente.... l'esperienza piano piano vi farà fare questo controllo in modo veloce dimenticando... il metro da falegname
.. quindi non è vero che la freccia con il pilota seduto sulla moto deve essere pari a zero (come scritto precedentemente) ? ::)
Honda-Razzo.
non deve mai essere zero...
un minimo, anche a pignone in asse orizzontale con corona, deve esserci...
una tensione pari a zero è difficilmente controllabile, potrebbe essere anche troppo tesa..
... infatti mi era venuto il dubbio leggendo i precedenti post di Campolone.
Honda-Razzo.
Citazione di: Webmaster il Novembre 10, 2006, 10:01:05 AM
non deve mai essere zero...
un minimo, anche a pignone in asse orizzontale con corona, deve esserci...
esattamente! ;)
Ho appena sostituito catena, corona e pignone della mia XR 250 del 2001.
Tutto ok, qualche attimo di tensione con la ribattitura (è la prima volta che faccio una trasmissione)... ma nel complesso è venuto fuori un bel lavoro, ne ho anche approffitato per dare una bella pulita e ingrassata a tutto !!!
Comunque, dulcis in fundo si arriva al tiro della catena...:
- nell'adesivo sul forcellone posteriore c'è scritto di lasciare un gioco di 35 mm;
- nel libretto addirittura c'è scritto di alzare la moto da terra e di lasciare un escursione di 35/45 mm;
Provando un pò alla fine ho deciso di fare di testa mia..., ho messo la moto dritta con ruote a terra e ho tesato la catena sistemando i registri su '8' (pignone 13, corona 48 e catena 52 maglie + 1 maglia ribattitura)...
... risultato è che l'escursione della catena è di circa 15/20 mm e nel tratto superiore si muove ma solo leggermente, cioè non è supertesa ma lo è solo al punto che si muove leggermente e che alla vista formi una linea retta tra corona e pignone !!!
Che ne dite ??
Ho provato a impostare i registri nel dentino successivo, ma la catena mi sembrava un pò troppo lasca, nel punto dove si misura l'escursione aveva si 40 mm ma questo gioco le permetteva di arrivare a toccare nel forcellone e superiormente non aveva 40 mm ma comunque si muoveva a un punto in cui era possibile toccare nella guida in gomma e quindi anche nel forcellone, e poi alla vista dava l'idea di essere un pò allentata !
In ogni caso stasera posterò una foto per rendere meglio l'idea... :)
l'importante è che con " asse pignone - asse forcellone - asse ruota" allineati, quindi catena alla massima tesnione, la catena abbia comunque del gioco e non sia tesa.
15-20 mm di gioco sono pochi anche per una moto stradale...
Citazione di: Webmaster
l'importante è che con " asse pignone - asse forcellone - asse ruota" allineati, quindi catena alla massima tesnione, la catena abbia comunque del gioco e non sia tesa.
Quanto gioco intendi ?
Citazione di: gbking
15-20 mm di gioco sono pochi anche per una moto stradale...
Dici... ?
Poco fa ero in moto, mi son fatto un bel giretto per provarla... prima ad andatura lento-normale poi un pò di strappazzatina in tutte le marce e tutto off road e su sconnesso...
... sembra che vada tutto bene, non ho notato nulla di strano! Non c'è un modo o qualche sintomo per capire se la catena è troppo tesa?
Intanto, come avevo detto prima, vi posto la foto cosi vedete :
(http://img856.imageshack.us/img856/182/catenay.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/catenay.jpg/)
direi di sicuro trooooooppo tesa
Citazione di: Webmaster il Dicembre 20, 2011, 18:11:28 PM
direi di sicuro trooooooppo tesa
Ahahaha... proprio a colpo sicuro sei andato, vuol dire che è proprio palese ;D
Allora domani la allento di un dentino in meno sul registro! :) ...
... ci ho percorso circa 6 km cosi, non gli ho fatto nulla vero?! :(
li si rischiano cuscinetti ruota, usura precoce pignone catena e corona e dulcis in fundo cuscinetto albero pignone..
Citazione di: Webmaster il Dicembre 20, 2011, 21:37:44 PM
li si rischiano cuscinetti ruota, usura precoce pignone catena e corona e dulcis in fundo cuscinetto albero pignone..
Azz... ebè si, troppo tirata fa flettere l'albero premendo sul cuscinetto... :o ... e che mannaggia mannaggia a me sembrava ok !
Domani la allento subito e rifaccio altre foto... una tacchetta dovrebbe andare bene in quanto se a me sembrava troppo lasca a voi sicuramente sembrerà giusta visto il mio metro di valutazione !!! ;D
Grazie !!!
...non per fare il pignolo ma leggere l'adesivo che hai e che spiega come verificare il tentionamento della catena?
Citazione di: DièM il Dicembre 20, 2011, 16:54:09 PM
Dici... ?
Dico! :)
Citazione di: DièM il Dicembre 20, 2011, 16:54:09 PM
(http://img856.imageshack.us/img856/182/catenay.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/catenay.jpg/)
Apparte la tensione della catena, dalla foto ho l'impressione che abbia tagliato la catena un po' troppo (una maglia in più non avrebbe fatto male)...
Se vorrai mettere un pignone da 14 o una corona da 50 potresti trovarti fregato... ???
questa catena e' troppo tesa..
pare non avere gioco!!!
secondo me le possibilita' di danneggiare il cuscinetto del pignone sono molto elevate!!!
La massima tensione accade quando centro pignone e centro ruota sono allineati, allora, ci fai salire sopra qualcuno di bello pesante e Tu muovi la catena senso alto/basso, in quelle condizioni deve avere circa 3 cm. di lasco.
Quella della foto, la sento urlare dal male sin da Verbania, poverina, allentala subito.
Ciao
Sunray
Citazione di: gbking
Dico! :)
Apparte la tensione della catena, dalla foto ho l'impressione che abbia tagliato la catena un po' troppo (una maglia in più non avrebbe fatto male)...
Se vorrai mettere un pignone da 14 o una corona da 50 potresti trovarti fregato... ???
No, la lunghezza è quella giusta, o perlomeno l'ho rifatta uguale alla catena originale in quanto montata c'era ancora l'originale... 52 maglie in tutto (escludendo la falsa maglia) e io cosi ho accorciato e comunque ho fatto anche la verifica della lunghezza mettendole affiancate...
... in ogni caso della nuova catena mi sono avanzate circa 6 maglie, quindi volendo sostituire pignone o corona posso sempre aggiungerli! ;)
Citazione di: uolter72
questa catena e' troppo tesa..
pare non avere gioco!!!
secondo me le possibilita' di danneggiare il cuscinetto del pignone sono molto elevate!!!
Citazione di: sunray
La massima tensione accade quando centro pignone e centro ruota sono allineati, allora, ci fai salire sopra qualcuno di bello pesante e Tu muovi la catena senso alto/basso, in quelle condizioni deve avere circa 3 cm. di lasco.
Quella della foto, la sento urlare dal male sin da Verbania, poverina, allentala subito.
Ciao
Sunray
Ohi ohi... mi state facendo venire la paranoia :-X spero che quando vado alla moto non mi ritrovi goccioline di olio o rumoracci zona cuscinetto pignone... dai, alla fine in fondo ci ho fatto solo 6 Km... non si può rovinarlo in soli 6 Km !!!
Comunque, scontato che lo allento subito immediatamente e poi riposto la foto !!! :)
Ecco qua il nuovo tiraggio della catena... ho fatto slittare di un dentino i registri ruota, passando da '8' a '7' !!!
Questa è la foto scattata dopo averla registrata e dopo aver fatto una bella uscita tutto off road (40 Km circa di percorrenza)...
... e ovviamente dopo una bella lavata !
(http://img13.imageshack.us/img13/4158/foto0065zj.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/13/foto0065zj.jpg/)
Sicuramente meglio vero?!
Con moto dritta ma senza nessuno sopra il gioco catena è circa 40 mm... e anche sopra, come si vede dalla foto, è abbastanza "libera"... basterebbe cosi eh?!
Si, sicuramente meglio, ora vedo una cosa che non è proprio al suo posto, quella protuberanza fatta ad "L" che esce dal perno ruota (scusate ma non so come si chiama) deve stare a battuta col forcellone.
Serve per tenere fermo il perno mentre avviti il dado dall'altra parte.
Ciaooo ;)
allasca, allasca!!!!!!
un altro poco!!!!!!
che senso ha tenerla cosi' tanto tesa?????????
questa e' la mia,
pensa te.....
(http://img834.imageshack.us/img834/7813/imgp0631c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/imgp0631c.jpg/)
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(http://img94.imageshack.us/img94/2374/img0076jx.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/img0076jx.jpg/)
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In effetti hai ragione uolter, ancora un poco più lenta è meglio
Ci sarà un motivo se la Casa indica dei parametri per regolare la tensione della catena... Perchè fare 'di testa propria'?!?!
onestamente uolter la tua mi sembra un po troppo lenta, se Diem con l'ultimo tensionamento raggiunge i parametri corretti perchè dovrebbe allentarla ancora ?
sisi, lo so io la tengo sempre un po' lenta...
tanto tempo fa avevo una XT 600 e ruppi il cavolo del cuscinetto per troppo tensionamento....
da allora la tengo sempre cosi'...
ma.. volevo mostrare ad esempio solo io come addirittura la tengo in tesisone, ma so bene che per una persona che vanta un peso medio di 70 kg. none' corretta...
Quando ci salgo su pero' siamo quasiquasi al tensionamento prescritto dalla casa sai??? ;D ;D ;D
specialmente in fuoristrada con gli shekeramenti del caso, troppo lenta potrebbe addirittura "saltare giù"
Sono nuovo sia nel forum che come possessore di xr600, ma non di esperienza motociclistica avendo avuto moto praticamente da sempre. Dico quell che so: la tensione della catena deve essere fatta in base al gioco nella parte inferiore e non andando a vedere quanto gioco c'è nella parte superiore, come mi sembra di aver letto da più di qualcuno; questo perchè quando si sale sopra, con il peso il fulcro del perno ruota si disallinea da quello che è quando la moto è scarica e va a tirare la parte sotto della catena. Per questo la regolazione andrebbe fatta in due con una persona sopra la moto e comunque lasciando un po di gioco.
il gioco , altra cosa, va fatto con la moto in folle, altrimenti si rischia che eventuale lasco sul ramo superiore non si possa apprezzare nel punto inferiore dove si va a fare la verifica
eccerto che va fatta in folle!!
sono d'accordo sul fatto che la regolazione va fatta in due, ovvero con il pilota sopra ed altro soggetto che controlla il tensionamento.....e naturalmente guardando sempre la parte inferiore.....
a me, pur praticando fuoristrada abbastanza "violento", nel senso che trascinare uno pesante come lo scrivente in mulattiere scoscese fatte di pietroni e canaloni, non e' mai capitato di trovarmi senza catena improvvisamente, ma...certamente e' una cosa che potrebbe capitare......
preciso anche che quella che si vede nella prima immagine della mia xr un po' piu' sporca, la catena - corona e pignone (che sono ancora originali con catena RK (!) e non DID (mha! sta cosa mi ha lasciato perplesso!) hanno 9000 km. e diciamo che sto al 60% di usura....
Bè, insomma... vedo che comunque è una cosa abbastanza soggettiva, ho notato che però una cosa è certa: mai troppo tesa... e neanche soltanto tesa!
Il fatto di aver raggiunto i parametri giusti è un pò emblematico, nel senso che nell'adesivo sul forcellone mi dice di tenere un gioco di 35mm... mentre nel libretto dice che lo stesso gioco deve essere tenuto con moto alzata da terra... questo è il motivo del mio primo tiraggio in quanto non avendo la possibilità di alzare la moto da terra mi son detto "se con ruota alzata da terra è 35 mm, allora con ruota a terra sarà circa 25/20 mm" però comunque non ero tanto convinto, per questo ho chiesto a voi esperti con tanto di foto!
Ma, essendo che ho molto poca esperienza motociclistica, spiegatemi una cosa...
... che senso ha tenere la catena "lasca" più del dovuto?? Questo non dovrebbe provocare ugualmente un deterioramento precoce della trasmissione?!
Per tornare al mio caso... il gioco di 35 mm l'ho ottenuto registrando con moto dritta ma senza persona sopra la moto !
Grazie mille a tutti per la disponibilità e l'interesse :)
hey dièm:
sembra tanto pero' che fino ad ora si sia parlato a vuoto....
stai riproponendo le medesime obiezioni e domande come se non avessimo scritto alcunche' in proposito...... :-[ :-[ :-[ :-[
e....non e' una cosa soggettiva: deve stare in certi paramentri direi "di buon senso"...
che dirti:
VEDI TU!!!
Nooo... non è quello che intendevo... dicevo che sembra soggettivo il modo di come uno interpreta il parametro dato dalla casa, in questo senso!
Cioè, vedo te per esempio che dici che la lasci la catena abbastanza lasca, e infatti dalle foto cosi sembra e poi dici che quando ci sali sopra, quindi con peso sopra (... e abbastanza peso mi è sembrato di capire) raggiunge "quasi" il gioco prescritto dalla casa !!!
A questo punto mi sembra un pò contradittorio come raggionamento il tuo...
Quindi, quali sono questi famosi parametri di buon senso?
-regolarlo con moto alzata da terra?
-regolarlo con moto dritta senza peso?
-regolarlo con moto dritta con peso?
-lasciarlo più lasco o no?! (e se si... in quale dei primi tre casi?)
Cioè, ti spiego... io voglio solo cercare di capire cosa è meglio fare dato che, come già detto, mi son ritrovato a fare due tiraggi (che sono quelli postati nelle foto) il primo come da libretto e il secondo come da adesivo forcellone e vostri consigli... e senza peso persona sulla moto!!!
E tranquillo che non ... scrivi a vuoto, non siamo solo io e te e anche se fossimo sto tenendo conto di quello che scrivi, per questo mi sorgono le domande ;)
la cosa importante è che non sia eccessivamente tirata. Si ma quando? questa è una cosa che ognuno deve imparare a stabilire da se, l'adesivo che c'è sul forcellone riporta una misura che potrebbe anche variare in eccesso, ma non un eccesso estremo, l'importante è che non sia più tirata del prescritto. Imparare a sentire il gioco catena con il tallone quando si è seduti sopra è una cosa utile, come è utile capire il giusto tiraggio muovendo la catena a moto sul cavalletto. Più che soggettivo si tratta di un po di pratica. Una catena troppo tirata può causare danni al cuscinetto del pignone. e comunque ci si accorge dell'eccessivo tiraggio anche sentendo le marce più dure ad ingranare.
Una catena troppo lenta non pregiudica invece il cosnumo, c'è solo il rischio che salti con apertura e chiusure di gas troppo violente.
esattamente.....
mardoc ha scritto tutto cio' che penso in proposito....