XR-Italia.com Forum

Usando una terminologia letta sul forum: questa moto è il mio scooter.
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Con me dal 97: basamento sopra  i 110000 km, avevo rotto di un motore l'albero a camme , del secondo motore il cambio si era bloccato e quindi dispongo di un po di pezzi di backup.
ho rifatto fare la termica con qualche vicissitudine 2 anni fa.
In questa revisione la testa e la catena (forse di 30-40000 km) sono tornati ad essere del 1 motore .
SINTOMI ATTUALI
sapevo che il cambio si sgretolava. ..
Non tiene più il minimo
Rumore di catena (o quanto meno è quello che sembrava a me)
La ruota libera dell avviamento ingrana quando vuole lei

Mosso da entusiasmo inizio a smontare: sebbene ci sarebbero da fare anche le cure estetiche in questo capitolo mi preoccupo di rimettere in ordine il motore.

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Smontato coprivalvole e Carter dx.
la catena non è messa male come quella che avevo sostituito sulla xr600.
E allora quel casino da dove arriva?
E perché non tiene più il minimo?
Considerate che girava come un gioiellino dopo i lavori. E dopo i lavori della termica ho fatto altri 10000 km.

qualche cuscinetto allora? Ma si già che ci sono SE LO MERITA.
rifaccio tutto quanto.
Tiro giù dal telaio

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Carter via

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La ruota libera sembra bella.
Gira da una parte ed è bloccata dall'altra.
BO
Come mai ogni tanto (spesso ultimamente) gira ma non ingrana?
Ingranaggi del motorino o ruota libera?
Ho un Carter di backup....

Il cambio di backup presenta perdite vistose su un ingranaggio

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Sembrerebbe la seconda

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E per chi ama le differenze

Di seguito la testa di XL600R PD03 1984
E
XL600LM 1985

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Stay tuned

Ho bisogno di voi



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Buon lavoro,complimenti.Anni fa avevo anche io la stessa moto,cambiata dopo 46000 km con una Yamaha TT600E seminuova;un cambio del quale mi sono pentito più volte purtroppo.XL 600 LM bei ricordi,TTE bah! Ricordo che sui 15000 km (la presi che ne aveva 13000) dovetti sostituire l'ingranaggeria dell'avviamento elettrico,che secondo il meccanico dell'epoca,aveva un difetto di costruzione. ;)

Ecco probabile causa del rumore che sentivo

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Slitta in frantumi
Ed è anche bloccata.  Non riesco a farla uscire

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cerca di sollevare la catena dalla coroncina: se si stacca anche di poco è da cambiare. se non si stacca nemmeno un pò, prova a mandare all'indietro il tenditore premendo con una leva (cacciavite, ad esempio). NON deve tornare indietro, se lo fa il tenditore (e il suo perno) sono da cambiare.

[edit] vedo che hai già smontato. ma la prova della catena sulla coroncina si fa bene lo stesso... e i pattini non escono: per l'anteriore devi smontare la testata, per il posteriore c'è un bullone che lo fissa in basso.

per la ruota libera, smontala e controlla la molla che tiene i pezzi della frizione unidirezionale, molto probabilmente la troverai allentata e sbrindellata. con le mani si blocca, ma poi... fa sforzo quando si deve portar dietro tutto il motore...

;)

l'ingranaggio che perde i pezzi è la quinta. a meno che la tua moto non abbia quattro marce, nelle foto manca una coppia di ingranaggi, quelli della seconda

;D

aoh... lanciatissimo a rifare motori, eh Mic...? bravo, bellissima la tua LM, andrebbe restaurata, è un'ottima base.

Hai ragione max
Ci sono parecchi particolari da rimettere in sesto.
Andrebbe smontata sabbiata riverniciata..... viti da zincare....

ma il pensiero che sia troppo bella poi mi bloccherebbe dall'usarla.
Quando giro per Milano non mi porto neanche la catena per chiuderla.


Devo andare a cercare gli ingranaggi che mancano.
Chissà dove sono finiti.
Il motore è Smontato da 2005

Dopo il cambio pistone e segmenti  (maggiorato) sono passati circa 10000 km.
Dopo gli 8-8500 ho iniziato a rabboccare olio.

Ma secondo voi il colore così scuro è normale?o tira olio?
NOn è umido di olio però lo ricorda molto.
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invece la vite del volano non ha voglia proprio di essere rimossa.
Pistole pneumatica con 8 atmosfere ma non ce n'è.
Non vuole venire via.

Secondo me (e potrei sbagliare) quei motori non erano fatti per la benzina verde che c'è da un po di anni a questa parte. Quelle incrostazioni potrebbero essere dovute a quella minima parte di benzina che il motore non riesce a bruciare bene e con gli anni e i km si trasforma in incrostazioni del genere

se il cambio rilasciava frammenti di acciaio è normale che ci sia consumo d'olio, avrai anche il cilindro rigato.

sono un pò tantine le incrostazioni per 10.000 km, si vede che c'era consumo d'olio. piuttosto controlla bene lo scarico sinistro, quello con la valvola sbiancata. ha surriscaldato, e parecchio... non vorrei che ci fosse la sede lenta, e che la rumorosità che sentivi fosse venuta da lì.

Il volano continua a non voler mollare
3 viti brugola di chiusura dei semicarter sfondate  e tocca trapanare.
Speriamo.
Cilindro sembra ancora in rodaggio. Ha ancora i segni della rettifica incrociati. Bo.

Manca il clindretto di accoppiamento pompa-carter.
Ho trovato dei rimasugli metallici in giro. Penso sia lui.
La quinta perde cementificazione ma la ricordavo peggio di quello che è.

Manca un clindretto nella testa. Quello sotto il cuscinetto dx dell'albero . Presumo siano passaggi dell'olio ma non ne sono sicuro.

Servizio fotografico

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Cilindro

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per il volano, mettiti il motore in macchina, vai da un gommista e fallo svitare a lui. serve un grande volume d'aria, anche se hai la pressione forte potrebbe non svitarsi.

per il cilindro, io quelli li chiamo graffi... si sentono con l'unghia?

il fatto che ti mancava il cilindretto è la conferma che 'sti motori sono indistruttibili...  ;D

la quinta è consumata. può solo andare peggio, è da cambiare. ma usi olio automobilistico nella moto?

Passato l'unghia : i graffi non si sentono.

Olio
Sì solitamemte di macchina.
da una vita uso quello che trovo a costi ragionevoli 10/40.
Per questa xl l'ultimo olio usato dopo la revisione della termica è stato il castrol 10/40 che mi ha messo dentro il meccanico.
Rabbocchi con shell 10/40 del supermercato.



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se i graffi non si sentono, meglio: basterà una lucidata e via così, senza rettificare di nuovo. controlla che non ci siano pezzettini di acciaio incastrati nel mantello del pistone, i graffi li causano quelli.

usa olio da moto, ha gli additivi per il cambio per reggere le enormi pressioni tra gli ingranaggi del cambio. la quinta probabilmente ti ha salutato per l'olio automobilistico. o almeno, ha accelerato il processo.

sempre in tema di olio, ne userei di più denso, almeno un 20/40 o anche 20/50. quando ti fai dei chilometri in quinta, col motore bello caldo, il 10/40 diventa acqua...

Che cosa ho vinto?
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Mi sa che la testa è crepata . O sono solo incisioni?

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Brutti depositi carboniosi su valvola aspirazione sinistra.
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mi sa tanto che hai vinto una testata nuova. riparare quella, sebbene teoricamente possibile, lo vedo più costoso che cambiarla... io poi non sono un fan degli interventi radicali sulle testate, spesso si generano deformazioni e altri casini.

e si, quelle sono due crepe. sono quelle che ti hanno causato il distacco della sede valvola. le incrostazioni sull'aspirazione invece derivano da imperfetta tenuta della valvola, in fase di scoppio i gas bollenti trafilano appena e fanno incrostazioni.

quindi se trovi una testata, bene. se non la recuperi proprio, allora ho la rettifica che ti può aiutare. bisogna sfilare entrambe le sedi di scarico, scavare con una fresetta fino a eliminare la crepa, quindi saldare a TIG per "riempire" di nuovo, lavorare il foro candela fino a ripristinarlo (incluso il filetto) e gli alloggiamenti delle sedi. poi per finire si devono rifare le due sedi valvola, leggermente maggiorate. con tutta probabilità sarà necessario anche cambiare le guide (ma forse no... non è detto). un lavoretto da almeno 2/300 euro.

meglio se trovi una testa integra, anche se capisco che non sia proprio una roba facile facile... ma prossima settimana c'è Novegro, quindi diciamo che se ti va di culo, in quindici giorni hai la moto di nuovo in piedi.

Ho portato le teste che avevo alla RETTIFICA MILANESE dove Antonio (un ometto tra i 60-65 anni) fa solo le moto da una vita.
Età media dei ragazzotti in officina: 60 anni.
"e i giuvin? "
"A giugà al computer. Voglioun touc studià "

Gli ho portato le due teste che avevo quella senza sede e l'altra che ho usato fino a 10000 km fa.
Ha scelto la seconda che era.meno conciata e vediamo cosa mi farà.
Le tolleranze valvola - guida sembravano buone ma le controllerà con calma.
Ho lasciato il cilindro da lucidare e gli porterò i due coperchi valvole per scegliere il migliore (quello che combacia con la testa.

E dopo un sacco di mazzate......e  phon. ....(mi fa male la mano )

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Stavolta devo capire bene come installare il cambio.
Nel xl600r penso di aver sbagliato qualcosa perché in scalata è rimasto ruvido.
A breve cambio olio con 20/50 e poi vediamo

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ottimo. le rettifiche non sono proprio un posto da "largo ai giovani"...

per la separazione carter, scommetto che avevi le boccole di centraggio belle arrugginite... corretto?...

;)

Eh si. Solo una boccola

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Lappato cilindro - €20
Rettifica Testa e smeriglio valvole €50
Ribassamento cuscinetto di banco da 21 a 18 (speriamo di non aver fatto una cag. ..)

Mi sembra un po tanto ma .....
Sono felice come un bambino con il lecca lecca.

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.....invece di pensare alla gnocca .....

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bellina la testata tutta pulita e rettificata...

8)

Aggiornamento
Preparazione per sabbiatura e cilindro sabbiato

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che figata...

occhio Mic, le parti di acciaio una volta sabbiate si arrugginiscono molto in fretta. sbrigati a lubrificare o a riverniciare...!

Già verniciato
Sto pulendo dai pallini


(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171105/c1e5113c5d3ac720a7878ebe8e4185dc.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171105/479f9f7a3f88d3be8cd4af2739d86e9f.jpg)

che figata 2...

mò però saranno dolori a togliere la vernice dove non serve... per aspera ad astra. verrà fuori un motore spettacolare...

Ricominciato a lavorare.
Un amico mi sta aiutando e in due la pigrizia si riesce a mettere da parte.

Cuscinetti tutti nuovi inseriti nei semicarter.
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sto procedendo a chiudere.
il cambio mi fa pensare.
mentre riesco a mettere tutte le marce la 5 sembra non riuscire ad entrare.
cosa sbaglio?
https://youtu.be/WOvDpoM5mVc

Appena chiuso i Carter ho trovato la sorpresa


Incollo?
Saldo?
Smonto e cambio Carter? (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180522/09034dabafff4a00a694fbf31634093a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180522/88384b2e37d0b1889ebd640d84d113b7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180522/b9dec638c7945e9ff78a4cd5a9114e17.jpg)

se hai un altro carter, rismonti e lo cambi. ma capisco sia una bella rogna i cuscinetti eccetera.

in alternativa, ti fai fare da un tornitore un anello di acciaio un mezzo decimo più stretto, e ce lo pianti attorno. abbiamo sistemato così il motore di Tommino anni fa, ancora va a giro.

in pratica, sgrassi il tutto come non ci fosse un domani con il diluente, poi incolli con un buon acciaio liquido o comunque l'epossidica bicomponente più cazzuta che riesci a trovare. ci metti una fascetta a vite per tenerlo fermo. quando è secco, dai appena una limatina sul bordo per fare l'invito. occhio a non mandare limatura in giro...

scaldi a 200° l'anello, poi sposti in basso la fascetta a vite e l'anello ce lo pianti a martellate con un adatto battitoio. arriverai a un certo punto che dovrai togliere la fascetta, ma a quel punto il pezzo ballerino starà fermo. io ci butterei anche un pò di Loctite verde, quella tremenda. se tutto fila, non avrai più problemi.

l'anello fallo fare alto un centimetro circa, ed uno/due mm di spessore in parete. c'è spazio, ma non troppo, quindi non esagerare.

8)

... cacchio, ma... le so... tutte!...

ha ha ha...

;D

Citazione di: mic_cas il Maggio 22, 2018, 12:19:24 PM
il cambio mi fa pensare.
mentre riesco a mettere tutte le marce la 5 sembra non riuscire ad entrare.

il cambio lo puoi provare solo a carter chiusi. se lo provi così si intraversa leggermente l'alberino delle forchette e non riesci ad avere un riscontro oggettivo. la prova del cambio è comunque la prima cosa da fare quando si chiude un motore... se qualcosa non va, si riapre e si verifica subito.

se invece te ne accorgi dopo aver montato il cilindro, sono bestemmie.

Citazione di: gpsmax il Maggio 22, 2018, 22:32:02 PM
se hai un altro carter, rismonti e lo cambi. ma capisco sia una bella rogna i cuscinetti eccetera.

in alternativa, ti fai fare da un tornitore un anello di acciaio un mezzo decimo più stretto, e ce lo pianti attorno. abbiamo sistemato così il motore di Tommino anni fa, ancora va a giro.

in pratica, sgrassi il tutto come non ci fosse un domani con il diluente, poi incolli con un buon acciaio liquido o comunque l'epossidica bicomponente più cazzuta che riesci a trovare. ci metti una fascetta a vite per tenerlo fermo. quando è secco, dai appena una limatina sul bordo per fare l'invito. occhio a non mandare limatura in giro...

scaldi a 200° l'anello, poi sposti in basso la fascetta a vite e l'anello ce lo pianti a martellate con un adatto battitoio. arriverai a un certo punto che dovrai togliere la fascetta, ma a quel punto il pezzo ballerino starà fermo. io ci butterei anche un pò di Loctite verde, quella tremenda. se tutto fila, non avrai più problemi.

l'anello fallo fare alto un centimetro circa, ed uno/due mm di spessore in parete. c'è spazio, ma non troppo, quindi non esagerare.

8)

... cacchio, ma... le so... tutte!...

ha ha ha...

;D

Fatto fare dalla rettifica.
Mi ha spillato 70 euro
(20 in più di quello che gli volevo dare)
Però ...
Portato ieri e recuperato oggi: tolto il pensiero (€€€€€€€€)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180524/9db5a19ec34cae8e851ede2d6244be78.jpg)

L'uomo rettifica ha fatto i suoi conteggi e credo abbia realizzato al secondo tentativo un anello di diametro interno 28.3 mm per avere l'interferenza corretta.
Profondità 8 mm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180524/345e40629ce1b2f2619b089c99457e1e.jpg)

grande. almeno hai risolto. mi devi una birra...

;D

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Ciao  mic_cas,  ottimo reportage, devo pallinare e verniciare anche il mio di motore posso chiederti a chi ti sei rivolto per la pallinatura e la verniciatura?

Grazie mille

Verniciatura rosa
Via Primo Maggio 81
20885 Ronco Briantino, Monza e Brianza
Italia


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Grazie mille mic_cas, gentilissimo.

Ricomincio i lavori
Ma i dischi guarnito acquistati 2  anni fa (o 3) hanno diametro interno più grandi e quindi c'è meno superficie disponibile.
Butto via o monto?
3 mm di differenza

Nella foto il disco superiore è quello nuovo (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191020/60fbf2fc1785ab83e816473ed0677557.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191020/2146c140c8c593a328465386c016d51f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191020/0a9e02616d08a32263f31917cd4d93d5.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191020/36632e956cfc91930b3960da7b6c81bc.jpg)

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Citazione di: gpsmax il Maggio 22, 2018, 22:32:02 PM
... abbiamo sistemato così il motore di Tommino anni fa, ancora va a giro.
...

;D

Max era il motore di mauretto e cmq ancora regge alla grande!
Che anno era? 2014 mi pare

Dai Mic hai fatto un lavorone a sto motore che non vedo l'ora di vederlo chiuso.
Ciaoo

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mi sa che era anche prima... di quella giornata con voi mi ricordo poco, ero tutto frastornato di stare a Roma dopo tanto tempo...

Si era dopo il meeting di Verona del 2013...
Ma quando torni Max

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Zincatura 20 euro.
Mi sono scappati un paio di particolari in alluminio e.la.zincatura se li è mangiati un po'.

Sabbiatura e verniciatura a polvere telaio e parti nere 150 euro

Terminale originale portato a saldare poi sabbiare e verniciare

Cavolo..... dovrei fare anche tutti i raggi che sono un po.arrugginiti ed un paio storti .

Solo Honda ha questi raggi (i cerchi della xl600lm sono tubless).

Ma non ne esco più. Tutti $ in uscita......(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191122/5a232ea833957d650d423d95d049a614.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191122/6678b20776a49d14246e9d061f4518b1.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191122/6506a3431657a6b580fd8428cfe32715.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191122/162ab1c4462fa9bd3880251d781c8cc4.jpg)

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Quanta bella robetta

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Buon anno
Sto rimontando e mi è venuto un dubbio.
La testa in foto è passata prima in rettifica e successivamente ho deciso di verniciarla.
Ho mandato in verniciatura tutta la testa senza smontare le valvole.

La testa è stata messa sicuramente in forno dopo la Verniciatura. E non so a quale temperatura.

Il dubbio è quindi relativo alle guarnizioni in gomma delle valvole.

Secondo voi sono da sostituire?

o le temperature del forno sono simili a quelle che normalmente subiscono queste guarnizioni?

Grazie

Michele


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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200104/01362f83dce23790fbe18b938d81e1af.jpg)

i gommini sono andati sicuramente.
vero che tanti motori son verniciati anche dentro ...pero' 20 anni fa' feci verniciare una coppa olio e mannaggia la verniciarono anche dentro! montata , provata  e rismontata la vernice cominciava a staccarsi ! son diventato matto a grattarla via tutta, non fosse stata una coppa su misura l'avrei buttata  :angry2:
p.s. io avevo fato verniciare a polvere, se e' lavoro di carrozzeria e' un'altro discorso per quanto riguarda i gommini ,sono ancora buoni, per quanto riguarda la tenuta asll'olio della vernice invece purtroppo e' peggio!

Ho sostituito i gommini
E sono andato avanti
C'era un helicoil sul foro del cilindro (zona aspirazione) È siccome mi sembrava particolarmente profondo ne ho messo un'altro.

Testa montata

Ps. Sono "orgoglione" del sollevatore che mi sono regalato a Natale (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200106/2139e607f3f780b75d3044823219e0ac.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200106/d22def9fad4a21bfbd7fa04ff3dbc81a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200106/f0839ef5b983764987ea24ab7b752ad1.jpg)

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Che lentezza.......
Dopo aver montato tendicatena e camme ho scoperto prima che ho dimenticato la boccola dx per la lubrificazione del cuscinetto dell'albero a camme e poi ho dimenticato la slitta dx della catena.
Ovviamente due tempi diversi......

Devo ancora trovare un metodo preciso per evitare queste dimenticanze


(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200106/3fb6d2e5154326b0f18708d98ee2d163.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200106/5e528a51ae40d1bfa90c1bcd43c0d92c.jpg)

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Mic, il metodo migliore per evitare di scordarsi i pezzi è quello di raggrupparli secondo logica: tutto quello che sta dentro al carter frizione, tutto quello dentro al carter alternatore, tutto quello relativo al cilindro eccetera. incluse le viti di montaggio, le boccolette ed eventuali o-ring.

in questo modo, se quando hai chiuso un pezzo... ti avanza qualcosa... beh, meglio se rismonti. ma comunque in questo modo è molto difficile che avanzi qualcosa.

ovviamente ti servono molti contenitori, io uso quelli della verdura del supermercato, vaschette in plastica abbastanza grandi ed economiche. altrimenti, con 10 euro alla lidl ti riempiono, di scatole e scatolette...

;D

Altro passettino in avanti

Il dubbio che ho adesso è la ruota libera.
Prima di smontare tutto il motorino girava a vuoto.
L'ho ingrassato per bene  e ho controllato a ruota libera. Che ovviamente sembra funzionare (da smontata).

Non ho trovato nessun segno  particolare  che mi facesse capire il motivo del malfunzionamento

Potrebbe essere la batteria cotta Che non consente al motorino di ingranare sulla ruota?

A suo tempo avevo comunque sentito rumore di ferraglia.  Ma sono stati un paio di casi isolati.

Una xtz 660 che ho noleggiato in Marocco aveva il problema che quando si trovava in montagna a freddo  il motorino girava a vuoto. Poi è  tornato tutto alla normalità una volta che la temperatura si è normalizzata


(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200108/924d5bf06023de1f2ce120868cd9d2ec.jpg)


(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200108/bb7942aeaa3d195eef38d06e7c174570.jpg)

per la ruota libera, devi controllare che la molletta che ferma i rulli a forma di "fagiolo" sia integra. se è allentata o deformata, va cambiata. si può usare tranquillamente la molletta di un grosso paraolio automobilistico di diametro simile. eventualmente, le molle dei paraoli possono essere aperte (la fine della molla è conica, e si "avvita" all'interno dell'inizio del cerchio), quindi se non si trova il paraolio giusto ma magari più grande, non c'è problema.

altra cosa da controllare, che i due anelli su cui lavora la ruota libera siano "abbastanza" lisci e senza bozzi. se sono molto segnati, potrebbero essere da cambiare, ma costano davvero salati.

Sono un po' 'bloccato'
Forcellle: un Paraolio sono riuscito a montarlo a fatica l'altro si è inserito nel fodero ma non riesco a spingerlo completamente nella sede.
Come da manuale monto il Paraolio sullo stelo e poi con un tubo di plastica lo spingo in sede.
Praticamente sto spaccando il tubo e ho anche danneggiato il paraolio
Come fate voi? Montate prima lo stelo e poi il paraolio o viceversa?

Carburatori: li ho lavati e soffiati nel 2017 come ho sempre fatto. Ma questa volta ho trovato la ghigliottina dx bloccata (è un doppio carburatore).
Ho spruzzato un po' di olio e wd e sono riuscito a sbloccarlo.
Ho il dubbio che si possa essere bloccato qualche condotto interno.
Gli ho dato una soffiata ma non credo sia sufficiente .
Cosa mi suggerite?
Montare e rimontare i carburatori per fare le prove È un po' ostioso e vorrei evitarlo.



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probabilmente ti si è incastrata la rondella che sta sotto al paraolio nella gola del fermo superiore.

prova a risfilare tutto e rimettere dentro con attenzione. non c'è motivo per cui i paraolio non debbano entrare, se hai montato tutto nell'ordine giusto.

per i carburatori: se gli dai una gran lavata approfondita, separandoli e lavando tutto col diluente (acetone, ma prima togli tutto quello che è gomma o plastica) non dovresti avere problemi. considerato il casino per smontarli, meglio prevenire che curare...

Mi sono fatto aiutare e mi ha confermato che è stato un mio errore montando male la Rondella (€30= 10 paraolio + 20 manodopera).

intanto ho smontato il prolink e ovviamente tutti i cuscinetti a rullini erano bloccati

ho pulito bene con una miscela benzina gasolio (derivante da un pieno fatto per errore all'auto)
i rullini sono praticamente venuti via tutti dalla bielletta
sono parzialmente bloccati sull'altro snodo del prolink (che non so come si chiama)
sono andato dal cuscinettaro ma questi cuscinetti non li hanno
Da cmsnl costano veramente.

se li pulisco bene e li reinserisco ho possibilità che tornino a funzionare ?
O lascio stare che saranno deformati?

Ma..... non si possono sostituire soltanto i rullini?

Da quello che ho capito i cuscinetti senza gabbia Sono più robusti di quelli con la gabbia in quanto il numero di rullini è superiore
Vale la pena perseguire l'idea di trovare i cuscinetti senza gabbia o anche gli altri sono sufficienti?

Credo i codici siamo uguali xr600

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200121/805d9d7c54337a02131bf2ad009db1f3.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200121/696c57a57578b36fe10b0b7bf1dc7f63.jpg)


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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200121/845a2d837617605c6c3f0ce1e771388b.jpg)

intanto guarda qui: https://www.ebay.it/itm/KIT-REVISIONE-LEVERAGGI-LEVERISMI-HONDA-XR-600R-1993-2000-ALL-BALLS-27-1046/173805233972?hash=item2877996734:g:yT0AAOSwUMhcbpMt (https://www.ebay.it/itm/KIT-REVISIONE-LEVERAGGI-LEVERISMI-HONDA-XR-600R-1993-2000-ALL-BALLS-27-1046/173805233972?hash=item2877996734:g:yT0AAOSwUMhcbpMt)

poi ho un mono smontato da una XR600, domani ti guardo le misure delle gabbie. non rimontare quelle vecchie, non vale la pena. e poi, anche cambiando le gabbiette a rulli, i distanziali interni mica saranno nuovi, no?... quindi il vecchio rovinerebbe il nuovo.

aspetta un attimo e vediamo.

Oggi finalmente primo avviamento
Collettori di scarico di fortuna ma non potevo aspettare ancora

Musica per le mie orecchie

https://youtu.be/5B3_Yz4iXvY
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200125/bec15ba5784a08ff323a6e9d31bea3af.jpg)

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scusate se interrompo il felice connubio Mic -Max  :) ma devo fare i complimenti per il lavoro prima che sia finito....
la moto è bella e sta tornando nuova,si vede che gli vuoi bene alla tua lm e ti capisco a pieno(conservo ancora il numero di Motociclismo con la prova e i dati di banco)
era un po lunga di rapporti o sbaglio,soprattutto la prima ?

Vero
Rapporti stradali direi

15 - 41 se non ricordo male
Comunque basta modificarli mentre il peso rimane
Erogazione tranquilla ma almeno in fuoristrada riesco a tenere a freno il posteriore

XR sculetta facile

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oh, sorry... domani ti prendo le misure, me sò perso n'attimo...

:D

allora, come promesso ho controllato. le gabbie a rulli sono identiche a quelle del 600, quindi puoi tranquillamente prendere un kit Pivot Wors o All Balls Racing ad un costo "umano"

per sostituirle: se dai una scaldata alle biellette di alluminio, le gabbiette quasi cascano da sole, ci vuole davvero pochissima forza, basta una morsa e un paio di bussole di adeguato diametro.

occhio che l'uniball dell'ammortizzatore ha due fermi in filo di acciaio, devi toglierli sennò non si sfila nulla...

Citazione di: gpsmax il Gennaio 27, 2020, 00:39:35 AM
allora, come promesso ho controllato. le gabbie a rulli sono identiche a quelle del 600, quindi puoi tranquillamente prendere un kit Pivot Wors o All Balls Racing ad un costo "umano"

per sostituirle: se dai una scaldata alle biellette di alluminio, le gabbiette quasi cascano da sole, ci vuole davvero pochissima forza, basta una morsa e un paio di bussole di adeguato diametro.

occhio che l'uniball dell'ammortizzatore ha due fermi in filo di acciaio, devi toglierli sennò non si sfila nulla...

Grazie
Studierò l'argomento prima di procedere. Lo farò sul forcellone bis che poi monterò in futuro.

Intanto mi sono guadagnato un'altra bega: ho invertito i poli della batteria (quella di fortuna....) e da quel momento in poi non si accende più nulla: quadro, luci, frecce, ....motorino
Fusibili sembrano buoni a vista.
Domani li controllo con il tester

l'acceleratore non ritorna, è duro: non ho sostituito i cavi e forse ho lubrificato poco .
Il giro dei cavi mi sembra corretto ma sterzando i cavi si tirano accelerando o decellerando.
Ho preso l'abitudine di avere un acceleratore morbido morbido con AT e con XR e questo mi sembra davvero legnoso.

Ho montato collettori e terminale vecchi in attesa di quelli mandati in verniciatura (da novembre.......)
Con la scusa che avrebbe fatto un passaggio dal saldatore i tempi si sono dilatati (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200127/1539b0b8577ffc6d979612a3c18a8c8d.jpg)

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per l'acceleratore duro: ti è rimasto schiacciato un cavo tra la curva di teflon bianca dentro al comando, e il corpo di alluminio del comando stesso. capita spesso, questi comandi sono odiosi da montare ma poi funzionano benissimo quando sono a posto.

generalmente si pizzica il cavo di ritorno, per la cronaca. smonta, e rimonta facendo attenzione. quando rimonti bene, i cavi scorrono senza il minimo attrito.

Smontato e rimontato ed tornato a posto
Grazie max

Il Fusibile generale era fuso ma ad occhio non si vedeva.

Con le fiancatine fa la sua figura....

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200204/c408ca9c576ac117021f0b8968b9a0c2.jpg)

... ma 'na sbombolettata allo scarico gliela diamo...?

comunque già così è tutta un'altra cosa da quando la vidi io qualche anno fa. bel lavoro.

Sto aspettando collettori di scarico e terminale dalla verniciatura
Sono in ritardo perché il terminale è passato da un fabbro per chiudere alcuni buchi.

Ho montato un altro terminale per poter provare la moto.
Comunque l'idea è di montare L arrow che mi hai dato te.
Potrebbe essere che devo spostare un ancoraggio


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Collettori verniciato ma il terminale non è recuperabile
Ne ho due ma entrambi troppo sofferti

O ne trovo un altro o trovo qualcuno in grado di mettere delle pezze senza stravolgere l'originalità

Conoscete qualcuno in grado di farlo in zona MB o Milano?

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200205/8f987d64fe13faa913086285ce06db2e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200205/2d2af049f3c97693e8c570290241e44d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200205/bc7684a3b657e699fc387049b034c3d1.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200205/d658cb4822917683f05d9d2b5c90bcd0.jpg)

Niente da fare
Speravo di adattare l Arrow per xr ma sembra proprio impossibile

Ho visto che la marving fa ancora i terminale per la xl600lm

Toccherà comprarne uno nuovo

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hai provato con un collettore XR?... magari va meglio...

In realtà non ho provato con nessun collettore. Non riesco proprio a far combaciare i supporti. Da una parte sbatte contro la freccia e dall'altra parte sbatte contro l' Airbox.
Ed è più corto di 3 cm almeno. Lato collettore

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Terminale XL600LM
In mezzo Arrow xr600
Arrow doppio collettore per dominator (Non so se monta su xr)


(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/deb537fbd1d32b4d06c8fbbab9fcd6ac.jpg)

Se vuoi un silenziatore robusto a prezzo onesto prova a sentire anche X-RACING(http://www.xracing.it/) offrono molte personalizzazioni.
Fanno anche interventi su scarichi originali(rimozione fap e altro) quindi magari ti aggiustano il tuo...

se vuoi ti presto due collettori Dominator e guardi se va meglio. magari monta. i collettori Dom sono molto lunghi...

fammi sapere, ci vediamo come al solito al baretto e te li porto.

Ti ringrazio
Dovrei averli i collettori del dominator.
Comunque le staffe di supporto hanno posizione diverse
Lo vedi in foto


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Un po di resoconto
Fatti 1400 km (Di cui 600 questo weekend da Pietrasanta al giro dell'eroica e ritorno)

Il motore gira che è na favola: silenzioso corposo.... neanche un tic tic di valvole si sente. Un gioiello

Non.mi.ricordavo più di quanto fosse lunga la prima.

Dopo 800 km ho avvitato nuovamente la bulloneria che richiedeva 1/8 Di giro di avvitamento: coperchio valvole, perni bilancieri, attacchi motore-telaio....
Ho eliminato il decompressore collegato al Kick perché non sono riuscito a regolarlo (in verità non ne avevo più voglia)..
Ho lasciato quello manuale che ritengo più funzionale.
Anche se non mi è servito; non mi sembra vero di avere il magic button

La ruota libera funziona. Ogni tanto fa rumore di ferraglia allo spegnimento.
Ha girato a vuoto solo una volta.
Prima o poi credo dovrò sostituirla

Sono partito con un terminale originale un po' vissuto (marcio) e quando si è rotto quasi del tutto (a 900 km) tra silenziatore e collettore in zona vite di fissaggio al telaio sotto la batteria ha cominciato ad avere un sound FANTASTICO
Lo.pneumatico posteriore era già slick (di scrive cosi?) Ma XL non é XR600 ed è dolce a partire e aderisce bene al terreno.

Il.regalo è arrivato sui 1000 km: ad un certo punto metto in 5 poi scalo e non scala......PANICO!
si è bloccato ancora il cambio come mi successe 20 anni fa
.....Nooooooo

È invece spingo bene e si sblocca
... Poi metto ancora in 5 e torna in 4 da sola
Che palle

Arrivo.a.destinazione
Vicinanze Montalcino. Una meraviglia di posti

Dopo una notte all'insegna del 'chi russa di più?!" Mi sveglio alla buon ora smonto fiancatine sella serbatoio e rivedo il precarico del mono. Il terminale toccava lo pneumatico.
Lo precarico al massimo e si torna alla normalità (ma sono ingrassato così tanto ?).

E aggiungo olio. Ne consuma ancora parecchio

Si riparte: mi abituo al nuovo status del cambio: fino alla 4 è perfetto mentre la 5 è rimasta leggermente ruvida in scalata e in inserimento
Però funziona. Spero.che con olio migliore possa tornare normale

Finisco il giro contento e soddisfatto

Il motore rosso è bellissimo



(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200218/3b62e95077d3a15ec0ffc109bfe508b0.jpg)

peccato per il cambio... ma forse è roba di preselezione esterna, aspetterei il cambio olio per fare cucù dentro al carter.

comunque concordo: il motore rosso è uno spettacolo.

8)

TABELLA MANUTENZIONE HONDA XL600LM
DATAKMINTERVENTOSPESA
01/03/2014rifacimento termica dal guzzi.  Ho dovuto rismontare il motore perché non aveva fatto il pistone-cilindro.
01/01/2015paraoli forcelle – non ricordo quando li avevo comprati€ 20,00
01/09/2015dopo circa 10k km ho dovuto rismontare per sede valvola staccata
01/02/16rettifica lucidatura cilindro€ 10,00
01/02/16rettifica: abbassamento cuscinetto da 21 mm a 18 mm€ 10,00
01/02/16rettifica Rettifica Testa e smeriglio valvole € 50,00
21/12/2016dischi frizione ebay N.C.D.M. 2000 S.A.S. di ANTONIO DI FIORE info@ncdmricambimoto.it€ 36,00
13/04/2017rettifica imbiellaggio€ 35,00
13/04/2017Biella – connecting rod € 122,00
01/11/17verniciatura motore€ 60,00
01/12/2017cmsnl: cuscinetti di banco, paraoli, .... e altro € 110,00
10.12.2017 cambio desmo e forchetta. €100
01/05/2018RETTIFICA anello di acciaio per riparare sede del kick starter€ 70,00
22/11/2019Zincatura 20 euro. € 20,00
22/11/2019Sabbiatura e verniciatura a polvere telaio e parti nere 150 euro € 150,00
01/01/2020Batteria 14 Ah agm - € 70,00
01/01/2020Contakm segna 39000 km circa - olio motore Cambio olio dopo 450 km€ 36,00
20/01/2020revisione€ 66,00
21/01/2020montaggio paraolio forcella (montato male da parte mia e i frigerio mi hanno risolto il problema)€ 30,00
01/02/2020marmitta artigianale che monta. Da comprare una originale€ 100,00
24/02/2020mi mancano ancora: parastrappi, kit corona pignone catena, pneumatici nuovi, carica telefono, monoammortizzatore da far revisionare (quello XR), marmitta originale per revisione
filtri olio€ 10,00



€ 1105,00



HO RIPRESO TUTTE LE SPESE SOSTENUTE (alle quali dovrò aggiungere altro) per un totale di circa €1000-1200 (sicuramente avrò dimenticato qualcosa.....)



24/02/2020mi mancano ancora: parastrappi, kit corona pignone catena, pneumatici nuovi, carica telefono, monoammortizzatore da far revisionare (quello XR), marmitta originale per revisione
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200227/d1cc5a6a904fe42c7344dcdc9f876de4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200227/98a6631034c4a3d19ef207298b1d4316.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200227/bdfe1aed9a6ac1363bbaa85e03efbd62.jpg)

Il conta km segnava poco meno di 39000 km al rebuild
Ora 41100
Quindi circa 2100 km fatti
(Andare agli appuntamenti dai clienti in moto mi rilassa.....)
La 5 marcia intorno ai 1700 km si è assestata: è quasi del tutto uguale alle altre.
Rileggendo il mio topic ...... mi sono ricordato che avevo fatto un video dicendo che la 5 mi sembrava un po' scontrosa.

Citazione di: mic_cas il Maggio 22, 2018, 12:19:24 PM
sto procedendo a chiudere.
il cambio mi fa pensare.
mentre riesco a mettere tutte le marce la 5 sembra non riuscire ad entrare.
cosa sbaglio?
https://youtu.be/WOvDpoM5mVc

Sembra non Consumare piu olio. O meglio consuma molto molto meno.

La marmitta che ho comprato ha un sound spettacolare. Il tipo che me la data dice che è una supertrapp. Bo?!
Quelle che ho visto di supertrapp non sono cilindriche come la mia.... comunque... sound perfetto e rendimento migliore ai bassi.

Prima lunga e 5 lunga. Ideale per viaggiare.
A 4500 giri sono a 110 km/h
Pignone 15
Corona 40
Consumi: 21.5 km/l nel misto città fuori città

Serbatoio da 28 litri. Non me lo ricordavo più.  Ho fatto 560 km e poi ho fatto un altro pieno (CIRCA €38)

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anche questa sarebbe una delle moto che mi piacerebbe avere.

peccato avere un solo culo...

;D

km 49000 (10000 km dopo il rebuild)

ciao ragazzi
piccola noia

il mio bel motore rosso ha iniziato a fare un romore metallico quando apro rapidamente il gas e ogni tanto quando l'accendo (sia a freddo che a caldo) con il motorino di avviamento.
Inizialmente pensavo fosse attinente agli ingranaggi del motorino d'avviamento o ruota libera. Ora mi sembra più riconducibile ai collettori.
Infatti aprendo il gas rapidamente vedo trafilare gas di scarico dai collettori in zona testa.
capita solo quando richiedo potenza rapidamente.

ho smontato i collettori e la guarnizione è li e non ha problemi.
Oggi controllo le valvole.

Ripensando al passato anche prima del rebuild il motore aveva già iniziato ad avere questo tipo di rumorosità in accensione.

è un rumore secco metallico molto acceso. Spaventa pure.....

con un'apertura dolce del gas invece il motore gira regolare come sempre.

Il motore è generalmente silenzioso e compatto. non da segni di usura.

ho fatto un video in ottobre da cui si sente poco. Ne farò un altro questa mattina.

https://youtu.be/O_vmodrRQ68

audio di ieri (https://drive.google.com/file/d/1XDRaXghDnPoQ0XWZxowDvnAPvYNZj9zh/view?usp=sharing)
https://drive.google.com/file/d/1XDRaXghDnPoQ0XWZxowDvnAPvYNZj9zh/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1XDRaXghDnPoQ0XWZxowDvnAPvYNZj9zh/view?usp=sharing)

Le valvole sono a posto
Un mistero

Il motore quando richiedo potenza si caga sotto
È come se ci fosse un problema di fase.

Però ho fatto 10000 km col motore così.
È possibile che nelle varie tirate che ho fatto il motore si metta fuori fase?
Dovrebbe scivolare la catena e questo vorrebbe anche dire che la catena e molla ma il motore è molto silenzioso.





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mi sa che ti ha mollato un prigioniero..
prova di notte buio pesto e osserva bene tra testa e cilindro ,non ti aspettare chissa´che fiammata ma qualcosa si dovrebbe vedere

Ho provato ma non si vede nulla


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Ho portato XL da un meccanico (non è affidabilissimo però......).
Secondo lui il motore non ha un c**** ed è solo la carburazione che è magra a bestia.
Questa considerazione potrebbe combaciare col fatto che anche prima della revisione del motore avevo questo tipo di problematiche ma che si evidenziavano esclusivamente alla accensione del motore utilizzando l'avviamento elettrico.

Boh! Provo a vedere se c'è lo spillo che si può abbassare o alzare

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se capito a Milano vengo magari a sentirtelo, da come la racconti potrebbe essere o la guarnizione della testata che sfiata oppure una bella detonazione (battito in testa) dovuta in effetti a carburazione magra ammazzata

ma la seconda la vedo dura, propenderei per la prima. questi motori avevano la tendenza a smollare i bulloni della testata, come diceva anche Lelef...

in gioventu´ per guadagnare qualche soldino ne rifeci parecchi di quei motori, tra le varie serie di XL, le XR e il Dominator tralasciando tutte le varie altre variazioni notai che di tipi  prigionieri per la testa ne son stati fatti almeno 3: semplici dritti, con stelo ad elica e per ultimi scaricati .
li ho messi in ordine cronologico, senza nulla sapere evidentemente qualche problemino cé´stato e negli anni e´stato corretto.
Poi a livello di fusioni testa e cilindro e di composizione del materiale vallo a sapere che e´successo negli anni.
Di prigionieri rotti ne trovai spesso sulle XL, tra le 2 valvole di scarico il piu´frequente e, di solito nessuno si accorgeva, botti e scopietti eran meno valutati chiunque girava con scarichi un po´aperti, era la norma.
Si accorgevan solo quando cedeva anche uno lato distribuzione perche´pisciava olio.
La moto comunque funziona benissimo, e´difficile vederlo perche´la guarnizione a lamelle fa´da rompifiamma ma con molta attenzione si dovrebbe.
Fiammatine a parte la prova del 9 e´smontare il coperchio, se con una calamita un prigioniero viene su o gira a vuoto be´eccolo li

Direi che sarà saltato sicuramente il prigioniero.... Come da manuale....
Ma dato che la moto va ...... La faccio andare ancore per qualche migliaio di km.e.poi smonto.

Magari apro il motore della xr600 che ha la terza che entra esce.... Come da manuale .....

Grazie delle consulenze

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Prigioniero spanato


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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220306/d0bf33614eeac7dad81156c470a58f83.jpg)

non hai resistito e hai smontato eh .
non so se si riesce ad infilarci un elicoil da montata e comunque la guarnizione di testa e´meglio cambiarla.
Quella e´una vite primo tipo ,collélica, se le hai o riesci a procurarltele monta quelle xr e´quasi impossibile che cedano.
Anche perche´se risuccede da riparata tira su lélicoil e non recuperi piu´il cilindro

Non ho resistito.......
Dovrei avere le viti della xr
Più tardi decido se smontare tutto

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Avevo l'idea di fare tutto quanto senza smontare la testa ma credo che sono obbligato a fare marcia indietro.
L'ipotesi più semplice è quella di inserire un helicoil magari alto 20 mm.
Non ho capito se metterne due uno in fila all'altro ha senso.
A casa o quelli alti 8 mm

La soluzione più sensata è invece quella di Lelef: sostituire la vite con quella di XR 600 o Dominator.
Quella originale XL misura 8 x 70 mm mentre quella del XR misura 9 x 83 mm
Quindi più larga è più lunga.
https://www.cmsnl.com/honda-xr600r-1989-k-belgium_model6870/bolt-flange-9x83_90081mn9000/
https://www.cmsnl.com/honda-xl600lm-1985-f_model50183/bolt-flange-8x70_90082mg3003/

Se procedo con la vite XR occorre trovare il maschio per il diametro 9 con il filetto gIUsto.
non è quello standard o almeno non è tra i filetti che normalmente si comprano ad un prezzo ragionevole.
Sapete che passo ha il filetto? 1.25?

Inoltre per gli amanti delle differenze ho notato che il cilindro XR è più generoso sugli spessori di materiale dove si avvita la vite.

Quindi per ripristinare il suo diametro originale devo forare con una punta da 8.25 mm e inserire UNO O piu helicoil.

A casa ho già gli helicoil da 8 mm.
dovrei comprare quelli alti almeno 20 mm per ricostruire correttamente tutto il filetto.
La profondità del Foro è 30 mm mentre la vite arriva a 27 mm circa.

Se non ho capito male per mettere la vite da 9 devo forare con una punta da 9 * 0,8= 7,2 mm
Ma sono capitato in una tabella che dice di forare con punta da 7,8 mm
https://www.cdu.net/Portals/0/allegati/Maschi_tabelle_parametri_d%27impiego.pdf

Comunque devo smontare la testa e forse riesco a filettare correttamente i fori sul cilindro.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220307/30854876b9e3726f50da069bce2e8e28.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220307/fa17c65cbc86412acb83e7fe6de59ec4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220307/f287a6eaf1bbabaae69b413f00ca4d82.jpg)

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dovrebbero esser passo 1 o 0.75? ,domani se trovo la bulloneria verifico col contafiletti,  ok non e´un MA e´un MB sempre standard comunissimo.
per fare un bel lavoro sarebbe meglio un filetto rullato, ma ho paura che si potrebbe criccare il cilindro quindi usa un normale magari classe 2  , i maschi in serie di 3 corrispondono alle classi oppure prendi un maschio macchina classe 2 , per fori ciechi son piu´difficili da usare, mi sembra che il foro accetti i normali ,nelle vecchie linee automatizzate non mi sembra che per ciechi si usavano da qui il foro e´abbondante.
le classi:
1= prigioniero inamovibile
2 prigioniero amovibil o fissaggio antisvitamento ,smontaggi rari
3 poassaggio libero normale,  smontaggi frequenti parti non soggette a forte carico o variazioni termiche
il preforo  dipende dal diametro ma anche dal passo e dal materiale

https://meccanicatecnica.altervista.org/filettatura-metrica-passo-grosso-e-passo-fine/

per le foto protuberanza o no?
prova a prender 2 misure, per me il cilindro XR non ha piu´materiale ma meno, per diminuire il peso

Se procedo con la vite xr 9x83 (l'originale è 8x70):

Devo forare da 8 per il passo 1
Oppure Da 8,2 per il passo 0,75

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220308/0b4479e380fbe3b2c1e0d62a2cd58567.jpg)

La vite M8 che si è strappata rovinando la madrevite è 8 mm. Quindi il foro sarà già circa 8 mm.

Quindi se il passo fosse 1 il foro è quasi pronto.
Tranne la profondità del foro che deve essere 13 mm in più.





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l´ultimo bullone testa XR che avevo inutilmente a spasso nel secchio viteria varia l´ho tornito per fare un supporto lente d íngrandimento quindi ciccia.
Se non hai un contafiletti prendi un calibro lo regoli a 10 mm e lo affianchi al filetto, se tra i becchi conti 10 filetti e´passo 1 se ne conti 13 e´o.75

... se ne conti 7 all'interno è 1,25....

Per fare un lavoro giusto dovrei smontare il cilindro e lavorare con il trapano a colonna (che non ho.....)


(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220308/f109ed697df13aae814103c411375440.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220308/92dc1dd85d1c6d274e9f30ff5d74e1f3.jpg)

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se la vite XL ha passo 1,25 come l´XR pàssi nel foro il maschio da 9 e risolvi, se e´diverso non cé´ abbastanza materiale

smontato la testa
(https://photos.app.goo.gl/VhyUYwnevgEapcjv9)

https://photos.app.goo.gl/VhyUYwnevgEapcjv9

(https://photos.app.goo.gl/tz4PUsvtRsDC4GCT7)
https://photos.app.goo.gl/tz4PUsvtRsDC4GCT7

qui i filetti da rifare
(https://photos.app.goo.gl/kTjsZqf9tevpCZz27)
https://photos.app.goo.gl/kTjsZqf9tevpCZz27

3 su 6 viti erano facili da smontare: il he mi fa venire il dubbio di non aver stretto in modo corretto. Non mi ricordo se ho usato la dinamometrica.

per il foro vicino allo scarico dx ho comprato i maschi 1 e 2 e ho filettato da 9 (come da suggerimento di Lelef)

il foro vicino all'aspirazione invece era già compromesso nei precedenti smontaggi: era stato installato un helicoil alto 8 mm e successivamente nel secondo montaggio un secondo helicoil.
Siccome non era stato un buon lavoro ho deciso di inserire un altro helicoil ma penso di aver fatto male.

Come risultato ho ottenuto che la vite prende solo sull'helicoil piu' recente .
Se avvito di più la vite si rovina.
Tiene bene ma solo su un helicoil.
Direi che ho fatto una cavolata.

Ho provato a passare il maschio per vedere se ottenevo qualcosa ma non va giu oltre il primo helicoil. Non so cosa ho combinato.

(https://photos.app.goo.gl/ytPj2MMNhHsF9S6s6)
https://photos.app.goo.gl/ytPj2MMNhHsF9S6s6

(https://photos.app.goo.gl/GR7VDUE52zuF6Mr29)
https://photos.app.goo.gl/GR7VDUE52zuF6Mr29

(https://photos.app.goo.gl/7Fjo44wNF1QkVVkW6)
https://photos.app.goo.gl/7Fjo44wNF1QkVVkW6

compro i paraoli per le valvole, smeriglio le valvole e poi rimonto.

Spero che la vite con gli helicoil non mi dia problemi. Non saprei cosa fare se non cambiare il cilindro con uno XR.

ps.ma i tag img non funzionano con google photo?
ho inserito "img]https://photos.app.goo.gl/VhyUYwnevgEapcjv9[/img]" ma non visualizza la foto

il passo dellélicol e´diverso da quello della vite, di poco, quindi 2 elicoil uno dietro láltro devono esser sincronizzati perche´il filetto della vite interna trovi un continui dellélica ..cosa praticamente impossibile, magari al primo colpo avvitando hai spinto unáttimo e  per pura fortuna e´andato in presa poi svitando e riavvitando ha fatto 1 decimo d giro di disallineamento e si e´bloccato , rimetterlo in fase e´quasi impossibile.
Estrarre un elicoil e, molto dura, ancor di piu´se e´´piantato in un materiale tenero.
Siccome le viti sono un po´critiche su sto motore eviterei di modificare per farla diventare un prigioniero in modo di mettere un bloccante permanente lato elicoil emettere un dado lato testa.
Se poi strappa su ti sei giocato il cilindro.
Mola via la parte del filetto che andrebbe a cozzare sul secondo elicoil, l´elicoil piu´tiri piu si allarga e pianta nella sede , essendo una stretta molla lélicoil da molla si comporta quindi poca o tanta presa quella vite difficilmente strappera´,quasi meglio uno solo che 2 a sto punto.
La vite rimane piu´robusta se moli via il filetto che crea problemi piuttosto che tagliarla, minor invito alla ruttura, poca roba ma tanto vale sfruttare al meglio quel che si puo

p.s. A futura memoria, comodi gli elicoil m meglio le boccole filettate, queste ultime alla peggio si riescono a togliere.
Per carita´anhe io uso gli elicoil per i carterini e roba poco critica  pero.

Citazione di: mic_cas il Marzo 13, 2022, 20:21:40 PM
ps.ma i tag img non funzionano con google photo?
ho inserito "img]https://photos.app.goo.gl/VhyUYwnevgEapcjv9[/img]" ma non visualizza la foto

no Mic, non vanno. serve un server che supporti la funzionalità di visualizzazione delle foto, Google Drive la disabilita.

Ho rimontato la testa
Ho sfilettato nuovamente ma il foro "fratello".
Probabilmente invidioso dell'upgrade. Ho fatto filetto da 9 mm (tagliando le viti Honda XR perché troppo lunghe).
Ho rimontato
Non ero convinto del foro con helicoil perché la vite rimaneva elastica. Ho rovinato un paio di viti Honda e poi ho preso una barra filettata da 8 mm, doppio dado e l'ho digerita così
Sta funzionando...... Vedremo quanti km farò.

La strategia vincente per risolvere questo problema è usare un cilindro xr da 97 mm e le viti da 9 mm XR.
Il cilindro ha già i fori da 9 mm e più profondi rispetto XL600LM.

Ne recupero uno, lo coloro di rosso e metto la camicia di ghisa originale della XL.

PS. QUANDO SI USANO GLI HELICOIL PER QUESTI LAVORI OCCORRE COMPRARE QUELLI PRONFONDI 3 O 4 VOLTE IL DIAMETRO IN MODO DA SFRUTTARE TUTTA LA PROFONDITà DELLA MADREVITE NEL CILINDRO.
NON FARE PASTICCI COME HO FATTO IO INSERENDO PIù HELICOIL NELLO STESSO FORO

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220413/f208f89e6af7498b4ee85f134452f17a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220413/53887eee0eaddbf53405274595ebd0d6.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220413/084118dcbfe5d402f50f9118b1603bc5.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220413/581e82a9c3ddff4e06421cabab965a5c.jpg)

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alla fine con quel che c´e´ hai fatto il miglior lavoro possibile.
lúnico dubbio resta il prigioniero con barra filettata, quella dovrebbe aver resistenza 6.6 le viti honda saranno minimo da 8.8 ,gioca a favore che e´dal lato freddo della testa.
se riesci sostituiscilo con un vero prigioniero non completamente filettato ,quelli sono da 8,8

Ti chiamerò "Er Miracolato"  ;D

Secondo me, se non si spezza nulla, magari riesce anche a farne, di chilometri, quel motore. Non ci partirei per il Niger, ma questa sarebbe un'altra storia...

8)

Ciao e Buon anno
km 57000 (8000 km dopo l'intervento dei progionieri e 18000 km dopo il rebuild)

Mi sono fatto l'idea che il cuscinetto della ruota libera non sia in forma (avrà 130k km)...... e questo weekend smonto.
Ma vorrei un opinione

con il freddo il motorino di avviamento gira a vuoto. O meglio si ingrana per pochissimo e poi si scollega non riuscendo ad avviare il motore.

A caldo invece funziona tutto correttamente.

Cosa ne pensate?

grazie in anticipo

a freddo l'olio più denso tende a far scivolare la ruota libera. succede la stessa cosa anche con i tendicatena della distribuzione.

poi, a caldo, tutto fila liscio. è normale, vuol dire che la ruota libera ti sta salutando  :(

smonta e vedi come sta messa, poi si decide...

l´ alzavalvole a manina c´e´  ancora?
be´prova a tenerlo un po´tirato mentre fai girare il motorino e dopo un po´che gira e ha pulito dall´olio gelato la pista del cuscinetto molli e dovrebbe accendersi senza slittare.
Poi quando verra´la bella stagione vedi se il problema persiste ,se scompare tiri avanti a magari usi un olio piu´leggerino quando fa´freddo.
Per gli olii quando fa´tanto freddo bisogna stare attenti a non usarli troppo densi, diventano come il miele, a me e´toccato rifare la pompa olio al maggiolino, olio pesante avviato a freddo freddo morale alberino pompa tranciato, difetto conosciuto che aumenta con pompe maggiorate, ora lo conosco meglio!   :D

avevo un'altro volano e l'ho montato. Sicuramente più giovane del mio ma comunque usato.
non ho cambiato la ruota dentata immaginando che l'usura fosse più sul cuscinetto che non sulla ruota.

accensione migliorata ma  stamattina cn il freddino che c'era la ruota libera è Scivolata ancora.
su questa XL c'è l'alza valvola per cui ho fatto quello che mi hai suggerito e poi è partita regolarmente.

mettero' olio 10-40

SU ALIExPRESS c'è quello del dominator. Penso sia identico

https://it.aliexpress.com/item/1005001878133362.html?spm=a2g0o.productlist.main.1.1f0521f8kPCTJX&algo_pvid=6a9d6256-2b60-47ee-9eb2-312b4374b649&algo_exp_id=6a9d6256-2b60-47ee-9eb2-312b4374b649-0&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000017995132489%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%2164.05%2164.05%21%21%21%21%21%402100b5dc16744742696174159d0710%2112000017995132489%21sea&curPageLogUid=cJ796trlwdMY

smonterò e andrò a chiedere la cuscinettaro del paese. Magari lo procura ...

non so se quei ruota libera son commerciali,  purtroppo normalmente si usura piu´la pista che il cuscinetto, le capisci da un esame visivo, se la pista sembra macchiata, ha un alone, be´allora e´consumata, un cuscinetto nuovo aiuta ma non risolve ,  si potrembbe modificare la rampa di bloccaggio del cuscinetto ma lo sconsiglio, in caso di errore si sbriciola un rullo segna la pista le schegge cementate vanno a spasso e da un difettuccio si passa ad un gran danno.

confermo che Dominator e XL LM montano la stessa ruota libera. ben pagata anche su AliExpress, comunque...

e confermo quello che dice Lelef: il problema lo danno le due piste di lavoro del meccanismo, quella interna (ingranaggione) e quella esterna (anello bloccato al volano con viti). se quei due pezzi non sono perfetto o comunque davvero ben messi, non si risolve.

hai poi guardato se la molletta a spirale che tiene i "rulli" della ruota libera vincolati è integra? se quella è allentata, rotta o comunque deformata, la ruota libera slitta. puoi sostituirla con la molletta di un grosso paraolio automobilistico da albero motore (quella che serra il labbro di gomma, sta all'interno del paraolio ma si smonta facile), non dovrebbe essere difficile trovarlo da un qualsiasi ricambista. prendi il diametro col calibro, come base di partenza, poi ti fai vedere qualche paraolio e magari ne scegli uno o due. costano poco.

togliere la molla a spirale è facile, se poi fosse lunga puoi "svitare" le due estremità e accorciarle (una delle due estremità è conica: ovviamente, taglia l'altra...  ;D), per poi "riavvitarle". fai magari due o tre giri a rovescio, così le spire si distendono quando le riavviti.

fondamentale: NON tornire o scartavetrare le piste di rotolamento della ruota libera: come giustamente dice Lelef, il gioco di questi particolari è molto critico. se è troppo, i "rulli" lavorano male e si rischia di fare casini grossi, questo è acciaio mica cioccolato...

controlla anche (fondamentale!!) che i rulli siano orientati tutti nello stesso verso: basta uno al contrario e slitta tutto.

Cambiato olio
10-40
Lo slittamento è migliorato ancora un po'
Ma ovviamente l''usura è usura .....

Tirerò giù la ruota libera e cercherò nel mio rottame il pezzo migliore.

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per chi volesse accrescere la propria consapevolezza tecnica, ecco il link dedicato:

https://www.crossmorse.com/images/specifications/Sprag-Elements-BW-Units.pdf (https://www.crossmorse.com/images/specifications/Sprag-Elements-BW-Units.pdf)

questo sistema è un brevetto della MORSE, la stessa che fa le catene della distribuzione. praticamente tutto il mondo produce solo su licenza di questa casa, che fa questi oggetti dal 1907.

scaricando il PDF ci sono anche i dati sulle varie tolleranze e altro. buona lettura!

Citazione di: gpsmax il Luglio 09, 2022, 13:46:30 PM
Ti chiamerò "Er Miracolato"  ;D

Secondo me, se non si spezza nulla, magari riesce anche a farne, di chilometri, quel motore. Non ci partirei per il Niger, ma questa sarebbe un'altra storia...

8)

Er miracolato é durato 9000 km (1 anno giusto giusto di casa-ufficio)
Si deve essere sfilettato nuovamente un prigioniero.
E sono curioso di sapere quale....

Funziona ma come prima fa rumoracci se spalanco il gas

Ho vinto un altro smontaggio ma questa volta voglio usare il cilindro XR (da 97  mm) oppure foro a fondo il cilindro XL, filetto da 9 mm e uso le viti XR/DOMINATOR.

Le due viti che ho usato la scorsa volta sono state tagliate perché le madreviti del cilindro xl sono meno profonde.



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confermo, le viti del cilindro fino all'88 hanno il filetto più corto. sono però molto particolari, fatte per allungarsi quando il motore si scalda evitando di strappare il filetto (quando si scalda, il cilindro e la testata si "allungano"), ci avrai fatto sicuramente caso che hanno il fusto "a tortiglione".

purtroppo però questa accortezza non basta, e alla lunga i filetti si strappano comunque. era un problema conosciuto dei motori XL/XR fino all'88, quando poi hanno cambiato sistema, esagerando con lunghezze e diametri.

ci è passata anche Yamaha, stesso problema per i Tenerè delle prime serie avviamento elettrico 1VJ ed i TT600 motore nero. anche loro risolsero aumentando le lunghezze dei filetti ed aggiungendo un paio di viti.

Trovato un cilindro XL sano.
Ho fatto filettare le madreviti da 9.
Estraggo la camicia del cilindro rosso e la metto nel cilindro nero e poi porto a far sabbiare e verniciare di rosso.

Mi dispiace un po' perché la vernice nera è ancora bella.

Fornetto a 210-220 gradi
Circa 15 minuti per portare da 20 gradi al distacco della camicia.
Poi 10 minuti per scaldare e inserire nuovamente la camicia.

Domani mattina decido se portare a verniciare di rosso o montare così.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230321/5978b6192e296a05e5cf1a26341abc91.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230321/a58dd32611bc79a00f9308496c85e7d3.jpg)

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Aggiornamento
Dopo aver fatto filettare le madreviti del cilindro XL ho fatto riverniciare di rosso e ho montato.

Peccato che chi mi ha fatto il lavoro si è dimenticato di sprofondare per quanto fosse possibile farlo.
Rispetto al cilindro XR la fusione è diversa proprio per accogliere le viti più lunghe.

Quindi ho smontato nuovamente il cilindro

Sprofondare con i filetti da 9 nuovi sembra essere possibile ma è un lavoro per gente estremamente precisa

La persona che mi ha aiutato non mi risponde più
Penso non abbia più voglia di darmi retta dato che è stato già gentile a farmi questo lavoro. Senza chiedere nulla......

Avrei trovato un'azienda con i  centri di lavoro che potrebbe fare il lavoretto ma sono molto dubbioso.
Il lavoro più semplice è quello di tagliare le viti a misura e questo vuole dire accorciare di circa 8 mm ogni vite XR con diametro 9.
In questo caso il parametro profondità  madrevite  almeno uguale a una volta e mezzo il diametro è comunque rispettato ma non so se questa regola generale è valida anche laddove è molto caldo come nella termica.

L'alternativa è montare il cilindro XR e per fare questo devo modificare il pattino della catena che non passa.
è più largo di un millimetro rispetto il pattino XR.

Detta così sembra che il lavoro più semplice e che minimizza gli sforzi sia quest'ultimo.

Mi ruga un pochino dato che ho già fatto verniciare l'altro cilindro.

Ridurre la larghezza del pattino a Lima mi sembra un lavoro un po' del c**** e quindi preferirei farlo fare a qualcuno con una fresa.

Accorciare la lunghezza delle viti è un lavoro piuttosto semplice.

Quindi le opzioni sono :

1 montare il cilindro già verniciato con madreviti già filettate da 9 mm e accorciare le viti
oppure

2  montare il cilindro XR, diminuire di 1 mm la larghezza del pattino,  cambiare la camicia e portare in verniciatura per farlo rosso XL600lm

Come al solito ogni suggerimento è apprezzato.



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Mic, le viti sono state fatte più lunghe proprio perché si strappavano, tagliarle non mi pare una figata... cercherei altre soluzioni. Se non vuoi modificare il pattino per la testa XR, potresti montare la catena XR più stretta coi relativi pattini e ingranaggi, tato è comunque sovradimensionata.

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Verifico se è un opzione percorribile.
L'ingranaggio dell'albero a camme e la primaria potrebbero essere più ciccioni (spesso)....

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In verità è il contrario: la catena XL è più larga, quella XR post-88 è più stretta.

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Penso si possa fare cambiando l'ingranaggio della primaria e l'ingranaggio dell'albero a camme
Quelli XR sono meno spessi ma sembrano proprio uguali per il resto.

Ho posizionato l'ingranaggio XR sull'albero XL e l'unica cosa diversa è la faccia Out che  guarda l'interno invece che l'esterno.
Per il resto sembra vada bene.

Occorre fare una prova di allineamento ingranaggi-catena per verificare la fattibilità.


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Credo si possa fare senza alcuna sostituzione, oltre ovviamente ai due ingranaggi su albero motore ed albero a camme, e ai due pattini e la catena. Il kit HRC per XR faceva la modifica al contrario, usando la catena "larga" delle XL e XR pre-88, e si cambiavano solo i pezzi che ti ho elencato.
Gli ingranaggi della primaria ecc. non vanno cambiati, anche perché poi dovresti cambiare anche la campana frizione.

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La catena piccola (XR) non monta sugli ingranaggi XL

Il contrario invece ha senso

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Citazione di: mic_cas il Luglio 23, 2023, 16:23:43 PMAggiornamento
Dopo aver fatto filettare le madreviti del cilindro XL ho fatto riverniciare di rosso e ho montato.

Peccato che chi mi ha fatto il lavoro si è dimenticato di sprofondare per quanto fosse possibile farlo.
Rispetto al cilindro XR la fusione è diversa proprio per accogliere le viti più lunghe.

Quindi ho smontato nuovamente il cilindro

Sprofondare con i filetti da 9 nuovi sembra essere possibile ma è un lavoro per gente estremamente precisa

 La persona che mi ha aiutato non mi risponde più
Penso non abbia più voglia di darmi retta dato che è stato già gentile a farmi questo lavoro. Senza chiedere nulla......

Avrei trovato un'azienda con i  centri di lavoro che potrebbe fare il lavoretto ma sono molto dubbioso.
Il lavoro più semplice è quello di tagliare le viti a misura e questo vuole dire accorciare di circa 8 mm ogni vite XR con diametro 9.
In questo caso il parametro profondità  madrevite  almeno uguale a una volta e mezzo il diametro è comunque rispettato ma non so se questa regola generale è valida anche laddove è molto caldo come nella termica.

L'alternativa è montare il cilindro XR e per fare questo devo modificare il pattino della catena che non passa.
 è più largo di un millimetro rispetto il pattino XR.

Detta così sembra che il lavoro più semplice e che minimizza gli sforzi sia quest'ultimo.

Mi ruga un pochino dato che ho già fatto verniciare l'altro cilindro.

Ridurre la larghezza del pattino a Lima mi sembra un lavoro un po' del c**** e quindi preferirei farlo fare a qualcuno con una fresa.

Accorciare la lunghezza delle viti è un lavoro piuttosto semplice.

Quindi le opzioni sono :

1 montare il cilindro già verniciato con madreviti già filettate da 9 mm e accorciare le viti
 oppure

2  montare il cilindro XR, diminuire di 1 mm la larghezza del pattino,  cambiare la camicia e portare in verniciatura per farlo rosso XL600lm

Come al solito ogni suggerimento è apprezzato.



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Aggiornamento e conclusione
Ho trovato un azienda di fianco casa (burago) che fa special e produce in modo artigianale I forcelloni . Cercherò il sito è lo posto.

E allora mi sono detto .... "sicuramente mi troverà una soluzione........"
Dice che può fare tutto.....
Gli ho portato il cilindro xl per sprofondare le madreviti ..... dopo un mese e forse più sono n
Andato a riprenderlo uguale a prima.
Allora ...... decido di usare il cilindro XR: MODIFICA DEL PATTINO
Glielo porto. Sono motivato perché così faccio fare un lavoro NON in modalità cantinaro....
Dopo un paio di mesi mi dice che non riesce a fissarlo sulla fresa.
Vado a riprendere il pattino (fine settembre).....

Allora (stesso giorno) metto in morsa il pattino con la catena (in modalità panino) e gli do 4 colpi di lima sulle parti più sporgenti.
Il pattino XL entra nel cilindro XR.

tutto gasato della mia conquista procedo con la sostituzione della camicia. Cioè voglio mettere la coppia camicia-pistone XL (......nell'ottica "braccino") nel cilindro XR.

È quasi tutto uguale ...... porca pupazza!
Ovviamente il diametro della camicia è identico mentre è diversa la battuta per diametro esterno e spessore.

E MO? Se fem?
Trovare il tornitore con mandrino oltre i 100 mm non è così comune.
Ammmiocuggino non ce l'ha e quindi mi convinco: Torno indietro a qualche mese prima e monto il mio bel cilindro XL con madre viti da 9 mm NON sprofondate come mi sarebbe piaciuto.
Per evitare di tagliare le viti XR (ogni mia modifica in modalità cantinaro mi dura circa 10000 km e poi rimetto mano) decido di usare le belle rondelle XR (sono spesse 2,5 mm).
Morale: due rondelle per ogni vite tranne quella lato aspirazione che ne ho messe 3.

Ovviamente le ho dovute adattare. Ho dovuto ridurre il diametro di circa 1 mm.

Montate su una barra filettata.
Barra filettata sull'avvitatore. E ho molato le rondelle facendo ruotare L avvitatore. Voilà les jeux sont fait.

Montata la testa e tutto il resto
Questa volta invece della pasta nera per le guarnizioni ho usato l'ermetico.

Al secondo giro di avviamento elettrico è partita subito.

Sono al km 57870
Vediamo quanto dura la modifica.


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Mannaggia
Tapatalk non mi fa più aggiungere le foto

Periodo duro per il mio scooter.
Questo motore non si fa mai mancare nulla.

1. Dopo 3500 km da quando uso il cilindro con i prigionieri da 9 mm la testa ha deciso di creparsi
È la seconda che faccio fuori negli anni.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240309/431b6f498928422d9d69c7e8a9651a61.jpg)

Un ragazzo su faccia libro mi dà la dritta di contattare un belga che le rimette a posto.
Nel mentre del processo decisionale mentale, monto una testa nera e continuo ad usare lo scooter.

2. Vado da wheelup a Monza
Vengono dentro a chiamarmi e mi dicono: è caduta la moto
A..ZZ!
Uno che provava un Benelli ha perso l'equilibrio ed è andato addosso all XL. Normalmente non si fa nulla e invece lì c'era un muretto e il serbatoio ci è andato proprio contro sullo spigolo. E vabbè... Costatazione amichevole e via ....

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240309/3da3e0e2709e8205ac0531f9851117b3.jpg)

3. Ieri rientro a casa dall'ufficio ma XL decide che cambiare marcia  non è più necessario.

Mi sparo i miei 40 km in seconda  e rientro a casa.
A 5300 giri sono a 60 km/h

Oggi (sabato) decido di iniziare a smontare e vado a lavarla

Come per incanto le marce entrano ed escono. Bo!

Smonto il carter dx e trovo nel filtro un pezzo di plastica che non so da dove è arrivi.
Qualcuno ha idea?

Al di là di qualche pagliuzza visibile , non so dove guardare per capire cosa è andato storto senza aprire i semi carter.
Mi sa che ho vinto l'apertura della cozza
.

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