XR-Italia.com Forum

Discussioni Tecniche => Tecnica altre moto => Discussione aperta da: lelef il Giugno 25, 2012, 11:55:12 AM

Titolo: batterie alleggerite
Inserito da: lelef il Giugno 25, 2012, 11:55:12 AM
chi ha l'avviamento elettrico si porta dietro un bel peso supllementare, questa nuova generazione di batterie sono più piccole e molto più leggere, possono esser montate in qualsiasi posizione e garantiscono uno spunto d'avviamento superiore al quelle al piombo classiche.

PERO':
le batterie al pb cariche erogano 13,6v circa queste 14,8v ma anche più cosa poco gradita agli impianti di iniezione vecchi tipo IAW P7 la lettura volt batteria và fuori scala sbagliando di conseguenza i dosaggi benzina e i moduli di potenza accensione vanno in protezione per sovraccarico .

IMPIANTI RECENTI E A CARBURATORI INVECE NON HANNO ALCUN PROBLEMA

Purtroppo molti dei produttori di queste batterie in preda al facile guadagno forniscono materiale scadente a prezzi elevati, i problemi si hanno quando l'energia richiesta per avviare è veramente notevole e ciò accade in motori con scarso frazionamento come i mono e i bi-cilindrici.

Personalmente ho preso allinizio una Shorai più per il peso per problemi di posizione(sdraiata sul fianco) della batteria sul DB5 che me ne mangiava una ogni 10 - 12 mesi

rispetto all'originale il cui peso è ben noto quasi 3,7kg
(http://www.daidegasforum.com/images/143/batteria-lithium-ion-ducati-1198-1098r-peso-litio-2.JPG)

Si risparmia parecchio ,quasi 3kg
(http://i5.photobucket.com/albums/y168/luppalele/DSC_0117.jpg)

purtroppo queste batterie nonostante il prezzo son fatte in economa e purtroppo anche l'assistenza è di pari qualità del prodotto, dopo 2 giorni la batteria era morta e a più di un mese di distanza dall'assistenza nessuna risposta...( a loro penserà l'assicurazione della carta di credito  8) al problema batteria continuo a pensare io)

Fortunatamente studiando l'ormai inservibile shorai ho capito che non fanno altro che usare batterie da modellismo in un involucro similmotociclistico

quindi potete avere una batteria di potenza più che doppia della shorai con un peso leggermente inferiore ad un prezzo di 36 $ invece che 200$
http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&vxp=mtr&item=271004756493#ht_1052wt_1094 (http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&vxp=mtr&item=271004756493#ht_1052wt_1094)
http://www.ebay.com/itm/320922018423?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_nkw%3D320922018423%26_rdc%3D1 (http://www.ebay.com/itm/320922018423?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_nkw%3D320922018423%26_rdc%3D1)

eccola alla bilancia
(http://i5.photobucket.com/albums/y168/luppalele/DSC_0118.jpg)

I limiti di questo tipo di  batterie sono :
Mai scaricarla completamente o non si riprenderà più
sotto i 5 °c se non riscaldate accendendo ad es un'attimo i fari non hanno capacità di spunto .
In caso di urto forte possono esplodere (non fanno sto gran botto ,è tipo un petardino (a me è capitato su un'automodello)
Per ricaricarle consiglio vivamente un carichino specifico ,costano 20€ circa

Alla fine tra pro e contro è un buon acquisto
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: Carlo RFVC il Giugno 25, 2012, 14:37:31 PM
Innanzitutto grazie della segnalazione e dell'idea!

Mi pare di capire che una grossa differenza tra una Shorai e queste da modellismo è nella capacità: 14Ah la prima 3 5 la seconda (leggo 5000 milliampere).
Dico bene?
Accoppiandone 2 in parallelo si risolverebbe la questione?
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: lelef il Giugno 25, 2012, 15:03:16 PM
ecco la capacità dichiarata è uno dei punti in cui si crea confusione, la shorai dichiara "equivalente ad una 14ah al piombo" ossia ha una capacità nettamente inferiore ma grazie alle potenzialità di spunto delle batterie a polimeri garantisce lo stesso numero di avviamenti , la shorai da 14ah dovrebbe corrispondere ad una 2000mah ossia 2Ah.
il fattore importante per le litio è la capacità di scarica ossia quanta corrente può generare ,questa ha due fattori, scarica continua e scarica istantanea, come continua vuol dire la max corrente a cui si può attingere continuamente ,l'istantanea di solito per max 5 sec ,il dato di targa della capacità di scarica è un numero seguito da una C, la shorai sarà una 20c che moltiplicato per i 2ah reali significa che la batteria può erogare 40 amper per l'avviamento ,plausibilmente 50 (25C) per 5sec

quelle di modellismo che uso sono 50C costanti e 55C di picco ossia 50 per i 5Ah di targa 250 ampere ! e per 5 sec  55 x 5 =275 A !!
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: Carlo RFVC il Giugno 25, 2012, 16:24:12 PM
Grazie infinite, molto chiaro!

Mi puoi solo confermare questa frase qui sotto? Significa che sotto i 5° per accendere la moto è meglio tenere i fari spenti. Ho capito bene?

Citazione di: lelef il Giugno 25, 2012, 11:55:12 AM
sotto i 5 °c se non riscaldate accendendo ad es un'attimo i fari non hanno capacità di spunto .

Altra domanda: cosa ne pensi di questa qui sotto?

http://www.ebay.it/itm/350570795980?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649 (http://www.ebay.it/itm/350570795980?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649)

Il prezzo non è bassissimo, ma comprare dagli USA ormai ha dei tempi di spedizione biglici, se te la fermano in dogana aspetti anche 40-50 giorni...
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: SledgeHammer il Giugno 25, 2012, 16:38:26 PM
Per la cronaca , in quella inserzione amerrigana , l'Italia è tra i paesi dove non spediscono  :limort:


Shipping:   Not Available to Italy
|  See all shipping details
See details about international shipping here. help icon for Estimated delivery date - opens a layer
   
Item location: Hong Kong, China
   
Ships to: Worldwide See shipping location exclusions
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: lelef il Giugno 25, 2012, 19:11:59 PM
forse non mi son spiegato bene, sotto i 5°c devi accendere i fari per un momento in modo che la batteria si scaldi altrimenti non ha spunto.
mi spiace ,non ho fatto caso alla spedizione esclusa Italia, abito in Francia .

Carlo la batteria che hai messo è analoga ma meno prestante, ha 35c di capacità di scarica e costa 3 volte tanto, 36 $ son 22 € circa.
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: Carlo RFVC il Giugno 25, 2012, 19:42:18 PM
Grazie per le spiegazioni!

Ho trovato questo, il prezzo è buono ma arrivando per nave dalla Cina i tempi sono biblici.

http://www.ebay.com/itm/USA-Quick-Ship-New-Nano-Tech-1000mAh-4S-14-8v-45c-90c-Lipo-Battery-Deans-EC3-TRA-/200675775147?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item2eb93552ab (http://www.ebay.com/itm/USA-Quick-Ship-New-Nano-Tech-1000mAh-4S-14-8v-45c-90c-Lipo-Battery-Deans-EC3-TRA-/200675775147?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item2eb93552ab)

Solo per capire: c'è scritto 45-90c (quindi buono) ma solo 1000 mAh (quindi male). E' possibile che ci sia una "svista" nell'inserzione? Il numero di "c" è più alto di altre con 2-3.000 mAh.....
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: lelef il Giugno 25, 2012, 19:55:25 PM
100ah so troppo pochi ,la batteria sarà molto piccola e leggera 150g però per me è troppo piccola ,sull'ebay it è vero son molto care, la meglio che ho trovato è questa (comunque spedita da HK)
http://www.ebay.it/itm/RADIOCOMANDATO-RC-lab-14-8V-5500MAH-35C-60C-AKKU-battery-Lipo-4S-BEY-1859-/270995999627?pt=Modellismo_Dinamico&hash=item3f189ecb8b#ht_3901wt_1011 (http://www.ebay.it/itm/RADIOCOMANDATO-RC-lab-14-8V-5500MAH-35C-60C-AKKU-battery-Lipo-4S-BEY-1859-/270995999627?pt=Modellismo_Dinamico&hash=item3f189ecb8b#ht_3901wt_1011) che costa comunque il doppio di quella che ho preso io,ha "solo " 35c però ha 500mah in più ..spunta 192,5 ampere che dovrebbero più che bastare
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: Carlo RFVC il Giugno 27, 2012, 21:09:09 PM
Scusa lelef, tu la tua dove l'hai presa? Sempre su ebay?
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: lelef il Giugno 27, 2012, 21:16:53 PM
la stessa del primo link che ho messo, http://www.ebay.com/itm/320922018423?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_nkw%3D320922018423%26_rdc%3D1#ht_2432wt_1075 (http://www.ebay.com/itm/320922018423?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_nkw%3D320922018423%26_rdc%3D1#ht_2432wt_1075)
solo che io abito in Francia e non ho fatto caso che non spediscono in Italia
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: Carlo RFVC il Giugno 27, 2012, 22:24:29 PM
Adesso provo a chiedergli se mi fanno il favore.  ;)
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: LucaMO il Ottobre 27, 2020, 19:00:25 PM
Rispolvero perché interessato al l'argomento.
Vorrei installare una batteria che ha le misure della SHORAI LFX14A2-BS12 (o LFX09A2-BS12), 113x89x58 mm,ma non ne trovo.
https://www.shoraidirect.com/en/p66-lfx14-a-polarity-case-type-2
Ho guardato SKYRICH, ALIANT, ecc... Ma senza risolvere.

Non conosco le batterie da modellismo....veramente le posso montare X utilizzare sulla moto?
Lelef puoi darmi tua opinione? Grazie mille a tutti


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: lelef il Ottobre 27, 2020, 19:20:28 PM
le modellismo sono la stessa roba di  quelle da moto confezionate diverse ,non tutte le moto le digeriscono per es il DB5 non ha problemi, l'Elefant ie mi impazzisce la centralina ,potrei ritoccare e rimappare ma lo sbattimento non me ne vale la pena .
oggi come oggi per roba decente a prezzi decenti ti consiglio https://hobbyking.com (https://hobbyking.com)

le batterie continuano a evolversi trovi sempre di meglio quello che c'era 2 anni fa' oggi e' superato/obsoleto
migliorano la resistenza a ricariche 'sporche' come in un impianto moto infatti, molte si caricano anche non bilanciate ,aumentano i cicli di vita e le correnti di spunto.
Aggiungo una cosa che ho letto di recente pare che se si scende abbastanza sotto i 0 gradi si possono guastare (credo -15)
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: LucaMO il Ottobre 27, 2020, 19:47:02 PM
Io la vorrei utilizzare X il motore Domy....credo non abbia problemi considerando la prevalente meccanica sul l'elettronica.
Tu ne hai montate su moto ed hai esperienza nel tempo? Cioè....durano con un uso normale, in temperature "standard", hanno problemi se rimangono inutilizzate per un mese? Occorre "adeguare" gli attacchi immagino...
Sono del tipo LiFePo4 giusto? Per cui serve apposito caricabatteria direi...
Grazie mille


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: lelef il Ottobre 28, 2020, 09:05:50 AM
lipo 4 celle ,il voltaggio e' leggermente piu' alto delle piombo, si caricano anche con l'impianto della moto e caricabatterie normali.
Non uso la moto tutti i giorni ,dopo anni le batterie un po' perdono ma ce la fanno ancora non sono ne' piu' ne meno longeve delle piombo.
Titolo: batterie alleggerite
Inserito da: LucaMO il Ottobre 28, 2020, 09:48:24 AM
Approfitto della tua conoscenza. Se ti rompo troppo dimmelo pure.
Guardando il sito, quindi andrebbero bene queste ad esempio:
https://hobbyking.com/it_it/catalogsearch/result/?q=5000mha%204s%2050c
Ce ne sono anche delle più forti/potenti...
Vedo che erogano 14,8v (4 celle). La moto dici che riesce a caricarle?
Come mai hanno tutte 2 connettori?
Grazie infinite.



Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: lelef il Ottobre 28, 2020, 10:27:38 AM
la selezione mi sembra giusta, meglio Turnigy che e' conosciuta e piu' veritiera
la capacita' di scarica 50C vuol dire che la batteria riesce ad erogare senza danneggiarsi 50 volte la sua capacita' nominale
per es 50c si un 5000ma (che sono 5A) sono 250A che per avviare dovrebbero strabastare
i 2 connettori sono per la carica bilanciata cosa che l'impianto moto non puo' fare quindi in teoria sara' sempre caricata sbilanciata e rendera' un po' meno, potresti ,per caricarti come si dovrebbe la batteria a casa, prendere un carichino 4 celle bilanciato ma aspetta a vedere se il tutto funziona
che l'impianto della moto ce la faccia o no dipende ,sei il primo chemonta una lipo sul Domy? e' un'incognita ! qualcuno l'ha gia' montata ? dico anche quelle vendute per moto be' allora vai un po' piu' tranquillo

mai scaricare completamente una lipo ,si danneggia
in caso di urti o surriscaldamento le lipo possono esplodere
Titolo: batterie alleggerite
Inserito da: LucaMO il Ottobre 28, 2020, 11:05:53 AM
Ho letto qualcosa che riporto qui come esempio
https://www.projectems.it/batterie-li-po-guida-alluso/
Ora chiaro cosa sono le sigle varie
Ho capito quindi che, se la utilizzo sulla moto, uso solo il connettore grosso. Si ricaricherà non perfettamente bilanciata, ma non dovrebbe succedere nulla (vivrà un po' meno forse).
Le singole celle hanno tensione nominale da 3,7V, 14,8V in totale. Non devono mai scendere sotto i 2,5V (quindi 10V in totale) ma meglio preservarle al minimo a 3,0V (12 totale). L'alternatore moto, in normale funzionamento dovrebbe quindi garantire la corretta tensione al pacco batterie che rimarrebbe carico nei limiti di tensione giusti.
Potrei quindi utilizzare il connettore di bilanciamento per la carica "precisa" da fare a moto ferma con apposito caricabatterie...giusto?

Ancora. Le batterie da moto che ho guardato, SHORAI e ANTIGRAVITY (vanno molto X installazione sulle XR650L americane) sono entrambe del tipo LI-ION. Ho capito che le LIPO (come queste da modellismo) sono una "evoluzione" delle LI-ION....quindi non dovrebbero esserci problemi. Magari curarle/controllarle un po' più spesso...

Ciò che mi attira tanto è la differenza economica. Con le LIPO dovrei riuscire ad avere ciò che serve spendendo ben meno...
Mi sa che proverò .... Tu che dici?


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: lelef il Ottobre 28, 2020, 12:09:32 PM
tutto giusto!
le lipo sono delle li-ion-polimero
non credo assolutamente visto l'elevato rischio esplosione che esistano in commercio delle li-ion pure sono tutte lipo, credo che per le batterie moto si cerca di mettere un po' di 'fumo' nel nome per evitare che tutti capiscano che son sempre la stessa roba.
la differenza economica per me e' solo nel cliente targhet finale e della ridotta concorrenza e necessita' evoluzione, in modellismo la roba elettrica ha potenze mostruose ormai ,si sta contenuti in motori e batterie solo perche' i modelli diventan proiettili inguidabili, le batterie pero'  in una motorizzazione elettrica sono tutto nel senso che non ci sono problemi a fare motori potentissimi e relativi pilotaggi ma,tutto dipende da quanta energia riesco a cavar fuori e per quanto tempo dalle batterie.
Se la batteria serve solo per un motorino avviamento perche' per il resto dell'impianto a motore acceso non serve quasi a nulla si capisce bene che i 3 grammi in piu' o in meno ,l'ingombro e i 10A in piu' non sono critici, d'altronde se siamo vissuti di piombo acido fin ora e' solo perche' non serviva altro o meglio il rapporto costo vantaggio era sproporzionato all'assurdo
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: LucaMO il Ottobre 28, 2020, 12:31:33 PM
Un ultimo dubbio.
Mettiamo che monto la LIPO giustamente dimensionata. Ok la CCA che arriva a (5Ah x 50C = )250 CCA.  Il motorino avviamento gira senza problemi...ma X quanto? Nel senso....quanto posso insistere con pulsante dAvviamento se la moto non parte subito? C'è una sigla o un modo X averne un'idea utilizzando i dati di targa della batteria LIPO? Non è che si scarica subito? Secondo te quanti tentativi dAvviamento si riescono a fare? Da questo punto di vista rimane tutto simile alle batterie Pb o si peggiora molto?
Infinite grazie X la pazienza


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: lelef il Ottobre 28, 2020, 13:14:48 PM
no, e' diverso
quanta energia hai in totale dipende dagli  Ah=ampere ora ,5000mAh sono 5Ah una batteria normale da moto ne ha anche il doppio.
Una litio ha uno spunto mostruosamente superiore alle piombo ed anche il voltaggio e' leggermente piu' alto l,eggermente pero vuol dire tanto 1 volt in piu' e' quasi il 10 % in piu' di spinta per il motorino avviamento che si di conseguenza consumera' anche di piu'.
Avviare con uno spunto migliore vuol dire accendere il motore molto piu' facilmente.
Nell'uso quando la lipo senti che si spompa fermati o fotti irreparabilmente la batteria, con la piombo puoi scaricarla tutta non succede nulla (o quasi)
Con una lipo tipo quella che hai scelto avrai 5 o 6 tentativi a disposizione, opinabili, c'e' chi insiste a far girare il motorino a oltranza e chi tiene qual che secondo e poi riprova.
dipende anche da cosa si sta avviando,essendo il domi un motore nato a pedivella e' sviluppato e progettato per partire al primo colpo
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: LucaMO il Ottobre 28, 2020, 15:14:31 PM
Chiarissimo.
Mi intriga molto. Molto.
Studio la fattibilità e poi aggiorno.
Grazie davvero per la disponibilità, cortesia e competenza.

Se ho bisogno o dubbi ....riscrivo qui



Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: speros62 il Ottobre 28, 2020, 18:00:48 PM
Se interessa, posso riportarvi la mia esperienza, seppur piccola, in merito all'utilizzo di batterie alleggerita su XR, anche se l'ambito è diverso in quanto la batteria è una LIFEPO ed avendo una XR650R senza avviamento elettrico non avevo bisogno di grandi capacità di spunto.

Ho cambiato statore/regolatore con il kit da 280w della electrexworld e modificato l'impianto in modo che funzioni tutto in DC, avevo bisogno di una batteria per stabilizzare la corrente e visto che lo spazio è quello che è ho pensato di utilizzare una LIFEPO 4S da 1,1 Ah e 13,2 volt che pesa ed ingombra pochissimo ed infatti stava tranquillamente sotto la sella al posto del regolatore AC originario.

Usata un pò di volte (2 cavalcate e casa/lavoro) e tutto bene, però nel giro di un mesetto si è scaricata del tutto, ricaricata con un carica batterie da moto per quelle al litio (senza bilanciamento) è andata avanti un altro mese e quindi è morta, ho infatti verificato che non si ricaricava più e 3 celle su 4 kaputt.

Ora non so se la colpa è mia perchè magari ho dimenticato le luci accese e la batteria si è scaricata completamente, Il venditore dice che il regolatore probabilmente carica troppo e la batteria si è "bruciata" per cui ora ho costruito un porta batteria dietro la fiancatina sinistra e comprato la batteria da moto più piccola e leggera possibile, sempre LIFEPO (Unibat ULT1 equivalente alla CBTX5L-BS) ed a breve comincerò (Covid permettendo) ad utilizzarla.     
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: LucaMO il Ottobre 28, 2020, 20:45:57 PM
L'uso che ne farei io é diverso....ho il grande timore però che farò una fine tipo Speros....ma la voglia di provare è tanta...

Lelef,
A tal proposito pensavo:
- monto la LIPO che eroga 14,8V.
- tramite il pulsante, attivo il motorino avviamento che, grazie alla tensione pocopiùalta ed alla corrente di spunto della LIPO, fa partire subito il motore.
- a motore acceso, lo stesso rimane indipendente dalla batteria, alimentato i circuiti Vitali tramite proprio alternatore.
- corrente del l'alternatore che comunque entra nel raddrizzatore.
- il raddrizzatore si trova quindi a bilanciare ciò che arriva dal motore (AC) con ciò che rileva alla batteria.
- il raddrizzatore non credo subisca nulla. Al massimo non manda corrente alla batteria X caricarla (se rileva i 14,8V o circa) e se alternatore produce troppo, dissiperà l'energia in calore.
- quindi, se tutto ok, il sistema sta su.
- solo le utilizzo energia dalla batteria, la sua tensione calerà, ma sarà reintegrata dal raddrizzatore, che comunque a motore acceso, fornirà tensione tra i 13 e 14 V come minimo.
- quindi, a regime ok, la LIPO, difficilmente sarà carica alla tensione nominale, ma avrà pur sempre una tensione "corretta", diciamo sui 14V...

Ho scritto eresie?

Il raddrizzatore....se disponibile energia dal l'alternatore, mi caricherà la LIPO fino a sua tensione nominale (14,8) perché è lei che la chiede, oppure il raddrizzatore, perché lo è di costruzione, arriverà ad una sua tensione max e non ne fornirà oltre alla LIPO che quindi rischia di non avere, dalla moto, i suoi nominali 14,8V?

Chiaro vero?

Sempre grazie X i tuoi pensieri.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: lelef il Ottobre 28, 2020, 21:37:48 PM
come tutte le modifiche ha i suoi rischi.
Una batteria piombo digerisce certo di piu', tutti gli impianti son nati per le piombo, nessun costruttore autorizza l'uso delle lipo.
Titolo: batterie alleggerite
Inserito da: LucaMO il Ottobre 28, 2020, 23:11:59 PM
Ho studiato un altro po' trovando che, per gli impianti elettrici di moto standard, normalmente a 12V con batterie al Pb...

"La tensione di ricarica ideale è attorno ai 13.8V ma può arrivare tranquillamente a 14,5V con picchi massimi ammessi fino ad un massimo di 15V (ma non oltre!)."

Quindi, quando tutto è ok, il raddrizzatore dovrebbe caricare sufficientemente la LIPO. Praticamente a motore acceso tutto è in equilibrio (anche se con 13,8V la LIPO non è al suo massimo funzionale). Probabilmente con la LIPO carica a 14V la moto parte lo stesso anche con i suoi 5Ah...Mah.
Ci vorrebbe un raddrizzatore guasto che carichi a oltre 15V...ma poi il resto dell'impianto...che fine farebbe? Mah.

Tanti pensieri non supportati da esperienze riscontrabili. Potrebbe tutto funzionare ok oppure dare solo buoni 2/3 tentativi di accensione moto.....
Bisogna anche considerare che la LIPO non deve scendere al di sotto dei 12V (le Pb comunque 11V circa...) e se arriva a 12V ...Il raddrizzatore la riporterà a circa 14V in quanti.....km d'uso?

Ancora....ma non ci ha ancora pensato (e realizzato) nessun altro a sta cosa...per cui si trovano esperienze scritte? Uhm mm...
O forse sì...http://motori.quotidiano.net/comefare/batterie-al-litio-moto-guida-alla-scelta.htm

E vabbè....Butterò sti 50 euri (circa...) X rispondere a qualche domanda (sempre senza avere certezze alcune...)?

La notte porta consiglio.

Grazie ancora per La pazienza.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: lelef il Ottobre 29, 2020, 09:43:12 AM
a furia di leggere tutto e il contrario di tutto si rischia solo confusione.
la teoria, tutte le batterie si caricano e si regolano le cariche in corrente non in tensione o meglio dire piu' sale la tensione meno corrente viene data in carica, e' un mecanismo quasi naturale e intrinseco di tutti gli impianti, gli accorgimenti pero' sono vari.
Nel settore auto una batteria per considerarsi carica deve essere a 13,8 -14,5 V dipende dai costruttori.
E ci son strumenti e sistemi per vedere come si comportano alternatori e compagnia bella,per i mezzi pesanti o militari puo' essere ancor piu' compesso, per le moto tali sofisticazioni non le ho mai viste.
i 12V son nominali, vuol dire che e' una convenzione ,lampadine centraline e tutto il resto son fatti per andare al meglio a voltaggi piu' alti ,reggere un po' oltre e funzionare anche se si scende , alcune centraline iniezione riescono a funzionare anche se scendi a 8 o 7 V ,altrimenti a batteria semimorta ma capace di avviare il motore non partirebbe comunque.

Gpsmax non usa una batteria litio?
Titolo: batterie alleggerite
Inserito da: LucaMO il Ottobre 29, 2020, 10:16:57 AM
Hai solo ragione.
Il dubbio più grosso ora è legato alla sicurezza. Non tanto dell'esplosione o incendio quanto quella del "nonrimanereapiedi" (non ho il kick starter).

Mi sembrano "più consone" per l'utilizzo motociclistico le batterie LiFePo4 che non le LIPO...
A spesa siam li. Serve sempre caricabatterie apposito (che palle). Ma le tensioni in gioco son leggermente diverse... Le LiFe si carican in pochi minuti. E anche il contenitore più robusto ha il suo perché....

Direi di sì, GPSmax credo abbia una Litio sistemata nell'airbox ampliato appositamente....chissà che modello è...


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: speros62 il Ottobre 29, 2020, 22:20:44 PM
io comunque sull'Africa Twin ho sostituito la batteria Yuasa originale con una BC Lithyum Battery (che è una LiFePo4) delle medesime dimensioni, a parte che pesa quasi 4 kg di meno ma sono almeno 3-4 anni che la uso e che si ricarica tranquillamente con l'impianto originale (quasi, diciamo che il regolatore di tensione di serie che di solito è un punto debole è stato sostituito con uno a mosfet della yamaha R1). Ogni tanto per sfizio la collego al mantenitore ma noto che l'autoscarica è bassissima.   
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: gpsmax il Ottobre 29, 2020, 23:13:59 PM
ho una Skyrich HJTX9-FP, l'equivalente litio della celeberrima YTX9-BS di Yuasa, che è una "MF" senza manutenzione e acido in gel. pesa 700 grammi contro i 3 chili e passa della Yuasa. in pratica, oltre due chili persi... senza nemmeno sudare in palestra

:D

pagata una sessantina di euro su ebay o simili, si trova ovunque. sulla WR ho anche lì una litio, sempre skyrich, ma non mi ricordo la sigla, sorry. è la metà di quella dell'XR, mi sembra sia una 5AH, ma... credo che il motorino di avviamento nei vent'anni di differenza tra il 1988 quando è stato fatto il Dominator, ed il 2004 quando è stato fatto il WR... beh, qualche passo in avanti tecnologico lo abbia fatto.

sarebbe comunque interessante capire se anche il Dominator potesse sopportare una batteria più piccola, tipo una 7AH, che è molto più facile da sistemare in cassa filtro XR. ho dato un occhio alle caratteristiche, ora si usa una unità di misura che non conoscevo, si parla di "CCA" (Cold Cranking Ampere) ossia lo spunto che la batteria può dare a -18° C per 30 secondi (https://www.yuasa.it/informazioni/auto-veicoli-commerciali-leisure-e-marine/interpretazione-delle-specifiche-tecniche/ (https://www.yuasa.it/informazioni/auto-veicoli-commerciali-leisure-e-marine/interpretazione-delle-specifiche-tecniche/)).

comunque, i CCA erogati dalla Skyrich sono 180, mentre quelli dichiarati da Yuasa per la sua YTX9-BS sono solo 135. Per la sua HJTZ7S-FP, Skyrich dichiara ben 150 CCA, quindi la sostituzione sembra possibile. ma io questi conti me li sono fatti dopo aver comprato la 9AH, quindi... avevo già dato.

inoltre, io uso il regolatore standard del Dominator su XR, quindi niente di evoluto, roba con tecnologia discreta a semiconduttori non evoluti e sicuramente non mos-fet. mai un problema, e questa è la terza XR650L replica che faccio, la prima se qualcuno si ricorda ormai sono oltre quattro anni che gira alla grande...
Titolo: batterie alleggerite
Inserito da: LucaMO il Ottobre 29, 2020, 23:37:12 PM
Io credo che una LiFePo4 da 7 o 8 Ah riesca ad avviare il domy e a ricaricarsi con il normale uso on e off road e con i componenti standard del suo impianto elettrico.
Sto "studiandoeapprofondendo" la questione, vedendo il materiale disponibile sul mercato...
Una volta trovato una conclusione (per me) "soddisfacenteesostenibile" ve la sottoporrò.
Ringrazio i partecipanti al forum per il grande spirito di condivisione .


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: Bluto il Ottobre 30, 2020, 06:16:57 AM
stessa esperienza di Max,ho una litio dal 2014,nel 2015 ho picchiato forte la moto (e pure me..... :))e l'ho lasciata ferma per 2 anni,ricostruita la moto è partita subito senza ricarica,quando ,di recente,ho avuto noie elettriche i mancati avviamenti sono stati tanti e se non si è asini a insistere troppo non si scarica subito
oggi è ancora lì e funziona bene,mai ricaricata con caricabatterie ,solo con l'alternatore
ciao Luca
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: LucaMO il Ottobre 30, 2020, 07:53:31 AM
Ciao Bluto. Contavo sul tuo contributo alla discussione. Molto positiva la tua esperienza. Grazie.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Titolo: batterie alleggerite
Inserito da: LucaMO il Ottobre 31, 2020, 10:12:05 AM
Come dice Lelef, che a furia di leggere si crea solo confusione ()...sono arrivato a questa conclusione.

Sui vari siti americani (ADV RIDER, THUMPERTALK, ecc...), con riferimento alle loro XR650L, ho visto che la modifica relativa alla batteria consiste nel sostituirla con la SHORAI LFX09A2-BS12 (ancora meglio la LFX14A2-BS12) che ha valori di 9 Ah Pbeq e 135CCA (14 Ah Pbeq e 210CCA) e misure contenute. La validità di tale sostituzione viene confermata sia nel tempo che nelle miglia percorse. Qui i dati tecnici:
https://www.shoraidirect.com/dl-200517/ShoraiLfxSpecs(sd).pdf

L'alternativa ancora più performante sarebbe la batteria ANTIGRAVITY AG-801 che, con le stesse misure dimensionali, ha valori di 11 Ah Pbeq e 240CCA. Qui i dati tecnici:
https://antigravitybatteries.com/products/starter-batteries/small-case/ag-801/

Ora... Attualmente sulla mia è montata una (normale) batteria YUASA YTX9-BS che, con misure e pesi ben maggiori, ha valori di 8 Ah e 135 CCA. Qui i dati tecnici:
https://www.yuasa.it/yuasa/datasheet/index/sku/YTX9-BS/

Per avere almeno le stesse prestazioni della Yuasa, con le dimensioni ridotte delle prime due, considerando la reperibilità ed il prezzo sul mercato almeno europeo, dopo aver scartato le Batterie SKYRICH, SHIDO e BC (solo perché a parità di prestazioni presentano misure più grandi), risolverò la mia problematica utilizzando una batteria (italiana) ALIANT YLP09X che ha valori di 8 Ah Pbeq e 140 CCA nelle dimensioni delle SHORAI e ANTIGRAVITY. Qui i dati tecnici:
http://www.go-aliant.com/lithium/images/datasheet/Datasheet_Aliant_YLP_Series_IT_201612_F.pdf

Naturalmente le batterie litio hanno prezzi (e prestazioni) ben superiori alla Pb/AGM attuale....
Ho già qualche idea su come attuare la sistemazione della moto, per cui aggiornerò in merito il relativo thread quando avrò fatto.

Ringrazio ancora tutti per la costruttiva collaborazione.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:batterie alleggerite
Inserito da: gpsmax il Ottobre 31, 2020, 22:02:53 PM
siccome ho un paio di casse filtro, a 'sto punto mi punge vaghezza quasi quasi di... piantare una piccozza nella mia batteria Skyrich, comprare una superpiccola batteria strafica e rifare l'alloggiamento nella cassa filtro di conseguenza.

all'epoca non stessi molto a cercare, volevo chiudere e la Skyrich era valida, costava poco e la conoscevo già. ma adesso, con il vostro contributo da maledetti bastardi che istillano tarli... mi sento un troglodita...

:D

vero è che le batterie non mi hanno mai appassionato, vado in genere per soluzioni mainstream e stop...