XR-Italia.com Forum

Ciao a tutti,
ho comprato da poco la Falicon, già montata sull'albero e già chiusi i due semicarter.
Bene, il pistone originale non si monta. Possibile??  :signur:
Ho misurato il piede di biella nel punto più piccolo sia della Falicon sia dell'originale, e ci sono circa 3.5 mm di differenza.
Lo spinotto (comprato nuovo per il pistone originale) entra perfettamente.

Io ero completamente convinto che la Falicon si montasse tranquillamente al posto dell'originale senza ulteriori modifiche (difatti ho comprato segmenti nuovi e spinotto nuovo per il pistone originale), ma se non riesco a montare il pistone come caaaaaa**********oooo faccio?
Aspetto urgentemente dei vostri consigli, perchè non so davvero dove sbattere la testa.

(Più che altro chi ha montato la Falicon che pistone ha? Se l'originale avete incontrato problemi?)

Ciao e grazie mille,
Luca

dovrebbe essere tutto plug and play... strano
io ce l'ho con tutto originale.

probabilmente non hanno finito la lavorazione  o te ne hanno data una sbagliata.
brutto affare...

Ma il piede di biella è lo stesso come misure con l'originale? Una differenza di 3.5mm mi sembra davvero da fuori di testa

cioè in pratica il piede di bielle dove passa lo spinotto pistone è troppo largo ?
e quindi non entra nel pistone ?

Fai foto e spedisci a Falicon.  ;)

Razzo

Praticamente il pistone va giù finchè la biella non si "incastra" tra le due sedi del pistone, ma NON sono ancora allineati (il piede di biella dovrebbe addirittura poter scorrere longitudinalmente un pochino all'interno delle sedi del pistone).

Sì, per piede di biella intendo proprio il piede di biella, cioè la parte in alto =D

Più che altro mi fa strano che ci sia una differenza così abissale con quella originale.
Il vero problema, oltre all'enorme scocciatura, è che, metti caso anche che decidano di rimandarmela, ma chi li paga di nuovo i 100 euro di sdoganamento, i 90 euro per smontare e rimontare la biella sull'albero (mica posso farlo io a casa) e i 60 di spedizione?

Mancava giusto questa! (Vi dico solo (ed è un solo esempio tra tanti di quest'avventura) che la catena DID di distribuzione me l'hanno mandata sbagliata 2 volte prima di beccare il numero di maglie giusto, ma stavolta non si tratta di XR's only...... le han fatte tutte: 118, 120 e finalmente 122 (dopo aver specificato tutte le volte 122 ovviamente)).

Primo viaggio che farò: Lourdes. Un bel bagno con anche la moto.

Mando le foto stasera anche a voi se riesco.

Luca

Questi sono gli inconveniente di acquistare on line.

Dovresti chiedere un rimborso di tutte le spese...ma la vedo dura.

Ti chiederanno perchè non hai verificato le misure prima di montare la biella (ovviamente domanda idiota).

Ciao

Potrebbe essere la biella per un'altra moto?
Che negozio è?

XR's Only ovviamente.
E dubito fortemente mi rimborsino qualcosa....Ma chi diavolo avrebbe mai pensato che potesse avere dei problemi? Un pezzo da 300 euro mi aspetto che come minimo vada bene cacchio, oltre al fatto che l'avete montata in 15000 e a tutti va bene.

Comunque dubito sia per un'altra moto:
1) ho ricontrollato la mail di spedizione e specifica XR650R. Direi che sia la moto che abbiamo tutti qui nel forum. Sbaglio? C'è qualcosa che mi sfugge???? Ho una vespa e non lo sapevo?
2) in autorettifica non hanno avuto il minimo problema a montarla sull'albero, quindi la testa di biella è ok

Sto aspettando si sveglino là in america e mi rispondano. Che nervoso!

Luca

magari risolvi facendo dare una pelatina con la fresa all'interno della sede del pistone..
molto strano comunque..

Ovviamente tu sei certo che il tuo pistone sia originale.

Più che pelare l'interno pistone , pelerei il biede biella.
Una buona rettifica trova il modo di fissare l'albero e fresare senza dover sbiaellarlo.

Penso cmq che a fronte di fotografie col calibro in mano , Falicon non possa che mandarti una biella sostitutiva  a carico loro.

Al max ci puoi perdere altri 60€ per farla reimbiellare...ma ne spenderesti cmq 30/40 per far fresare pistone o pelare la biella.

A questo punto meglio mettere una biella a posto.

Ciao e in bocca al lupo.

Da XR's Only oggi nessuno mi ha risposto. Che siano in ferie?
Se non trovo mail nemmeno domani chiamo. A voi le foto.
Calibro alla mano come vedete le differenze sono evidenti, e come vedete il pistone è originale e funziona benissimo con la biella originale, mentre con la falicon si impunta.
Commenti? Sta cosa mi fa girare le scatole tantissimo!
PS: in coda anche la conferma dell'acquisto: leggete anche voi XR 650 R o sono fumato io?!

(http://i58.tinypic.com/x3svaa.jpg)

(http://i59.tinypic.com/15zs39k.jpg)

(http://i61.tinypic.com/34zzzaq.jpg)

(http://i59.tinypic.com/117gpip.jpg)

(http://i62.tinypic.com/o858hz.jpg)

(http://i61.tinypic.com/fawmjd.png)

Luca

da xr's only devono fumare molta roba buona....

il piede di biella oem è conico ? quanto misura la parte post più larga ?

Devo essere onesto che non l'ho misurata, perchè non credo proprio quella dia problemi.
Temo proprio sia un pezzo fallato a cui manca una lavorazione.

Luca

misura , la biella è ok

Cosa vuoi dire? Come fa ad essere ok?ho provato due pistoni originali differenti ed entrambi non si montano. Cosa mi sfugge? Se dalla casa madre l'avevano fatta di una misura mi sembra strano che un pezzo che dovrebbe solo sostituirlo abbia forme diverse...fammi sapere grazie

qui l'unico che può portare una esperienza effettiva è RickyX, che ne ha montate almeno una decina e su tutti i tipi di pistoni, originale come mio e maggiorati come tanti altri..

si vede ad occhio che è più larga.se non sbaglio è pressata dentro una bronzina.
Credo che al momento dell'inserimento lascino il collo lungo per una questione di allineamento...ed una volta dentro lo portano a misura fresandolo.
Probabilmente si sono dimenticati di farlo.

hai misurato ? a me a occhio purtroppo non ho elementi fisicamente disponibili i due piani del pistone interno dove scorre lo spinotto sembrano copiare la biella con i suoi due piani esterni del piede di biella convergenti , logico quindi che inserendo la piella nel pistone entra ma non del tutto o magari giusta giusta , mi posso sbagliare ma prox la sua biella esternamente nel piede di biella è 23,00 la tua falicon è 20,54 , un pistone Je o altro ha i due piani interni paralleli , quello oem ? , misura e posta queste misure , Roby la falicon ha proprio questo disegno

secondo Ricky non è bronzina ma riporto di materiale antiattrito.. è stato oggetto di discussione anche alla cena di natale con Teppo

(http://i57.tinypic.com/zlpzz8.jpg)

ecco una foto dove si nota la differenza interna delle pareti interne dei due pistoni al confronto , quindi parere personale o si adatta la biella o si adatta il pistone o si cambia pistone se non entra

Non ho modo oggi di misurare perché devo andare a milano x lavoro: misuro domani mattina. I piani del pistone originale non sono paralleli, e anche il piede di biella è conico,solo che non si riesce ad accoppiarli: dalle foto mi sembra evidente. A sto punto sentirò xr's only spero oggi, ma una soluzione di backup potrebbe essere cambiare il pistone con uno con le sedi più larghe (tanto è guidato dal cilindro no? Anche se ha un pò più di gioco longitudinale non dovrebbe essere un problema giusto? (che palle però: ho già spinotto e segmenti nuovi di pacca). Ma nessuno sa quanto larga dovrebbe essere la falicon nel punto più stretto del piede di biella?

appena sentito Ricky, lui non ha mai riscontrato problemi di questo tipo..
ha detto che se stasera ce le fa da un occhio alla discussione e posta le sue impressioni

Grazie Webbo, così sentiamo cosa dice. Più che altro se ci fosse qualcuno che avesse una foto della falicon per vedere la larghezza anche su un'altra biella o avesse la misura avrei almeno un confronto..

non vorrei dire...
ma questa era la mia.. e il piede mi pare fresato a cono...

(http://i131.photobucket.com/albums/p285/xritalia/varie/XR%20650R%202000/durante/IMG_6651.jpg)

Il mio discorso era : la biella oem xr 600 è larga sul piede di biella 23 il pistone è largo 28,5 per ospitarla quindi 2,5 per parte di tolleranza , un pistone Je è largo invece 30,5 quindi 3,5 di tolleranza per parte ,

se la biella oem xr650 è larga in punta 16,9 ( essendo a pareti convergenti sul post è sicuramente più larga  ) come vedo , se la falicon è 20,54 è ovvio che essendo il pistone con pareti convergenti per copiare la sua biella oem  non entra , montando un pistone je es più largo di 1 per parte e a pareti parallele entra sicuramente e si ritrova anche la sua tolleranza giusta con una falicon che ha lo stesso disegno , sentiamo ricky che ha avuto occasione di trafficare con le falicon e i due pistoni differenti   

eccoci...
Ricky ha misurato una Falicon nuova cha ha li
il piede nella parte più larga è 22,7 mentre in cima è poco meno di 18 mm, l'inclinazione parte circa da metà foro in poi..
lui dice di procedere con frullino che non ci sono problemi..
chiaro deve farlo uno che con il frullino ci sa fare..

secondo me Falicon ha consegnato una biella con  lavorazioni ancora da fare..

 :) bene risolto l'? , gli ammerrigani non si sono smentiti ancora una volta  ;D , dove la mandiamo la biella fallata ?  ::) oltreoceano 

E ovviamente a chi capita? Dopo li chiamo e vediamo se riesco a risolvere qualcosa,se no provo ad accordarmi con teppo o con qualcuno x lavorarla o cambio direttamente il pistone. Per ora non faccio nulla perché metti caso che riesca a contattare gli americani x un rimborso è ovvio che devo avere la biella ancora fallata. Comunque è imbarazzante dai.

direi colpa di Falicon e colpa del Q&A di XR's Only

Ricky consiglia una molata senza troppi pensieri, oppure una fresatina interna al pistone

Risolto l'arcano....era troppo evidente anche ad occhio.
Io aspetterei la risposta degli ammerigani.

Se ti va bene ti mandano una biella nuova , se ti va "male" ti rimborsano e ti lasciano la vecchia che ovviamente moli con la smerigliatrice e ci guadagni pure...

ahahaha...


anche io andrei di smerigliatrice con un bel disco lamellare al corindone...e via...

Ci metti un po' di più che con il disco da 3mm da taglio...ma è un approccio più soft.

Più che altro io dopo la spianata sbaverei il riporto con uno sbavatore tipo Ruko...onde evitare di lasciare residui taglienti sul labbro che poi fanno attrito o segnano lo spinotto.

Ovviamente lavorazione fattibile da chi ha un minimo di maualità ed attrezzatura...se no lascia perdere e porta a farla fare...

Ciao

anche io andrei di disco lamellare...
ti viene un lavoro pulito e soprattutto "liscio"

Allora, ho chiamato in America chiedendo perchèddiavolo non mi avevano risposto alla mail; dopo qualche porcheggiamento perchè stavo guidando e l'accento americano è davvero strong il tipo (Mike) mi ha mandato una mail verso la quale mandare le foto che vi ho già mostrato, e facendogli poi presente che una nuova spedizione implicherebbe almeno altri 200 euro tra sdoganamento e sostizione + ss.
Ora sento cosa mi dicono: il tipo era abbastanza perplesso al telefono e non capiva cosa potesse essere successo.

Domanda che mi attanaglia: e se quella biella fosse stata messa da parte perchè pezzo difettoso (che giustificherebbe il non essere stata lavorata) e poi spedita erroneamente?
Potrei anche farla abbassare, ma se ci molla mentre vado spacco tutto e altro che 300 euro di biella...

Fatemi sapere cosa ne pensate, e grazie davvero a tutti.

Luca

Ok ... la prendo io quella difettosa ... tanto la regali no ??  :D :D

Razzo

Se la regalassi come minimo la lancerei  ;) .... occhio!  ::)
Comunque vorrei far notare la mia frase del profilo (messa anni fa quando avevo comprato l'XR sapendo del problema del cuscinetto).... che me la sia gufata?? Maremma assassina!!

Luca

Aggiornamenti real time: dalla California mi hanno confermato che "It appears that Falicon did not machine the edges of the rod... "  quindi sembra proprio si siano fumati l'ultima lavorazione come avevate supposto.

Luca

se non te la senti di fare te il lavoro portala in una rettifica non credo che ti costi un organo , gli dici di darti una fresata con inclinazione di 1-1,5 verso la punta e sei ok , viene come nuova tranq le misure ricky le ha date non ti fasciare la testa capisco la scocciatura ma si aggiusta  :-\ ;)

ammesso l'errore dai cowboys...è già un'ottima partenza.
o ti rimborsano  o ti mandano la nuova....

aspetta cosa ti dicono....

....qui su Xr italia ormai il livello è così alto che le diagnosi si fanno al volo...o meglio ad occhio..

ahahahah.....

dubito fortemente che quella sia una biella di scarto....è stata appoggiata sullo scaffale sbagliato ...a fine turno .
per dire che è fallata bisognerebbe per lo meno farle una tomografia...

Questo è ciò che mi han proposto:

"Let me contact falicon and see what they have to say. But as for now I can send you a wossner piston kit which will clear the rod and be fine. Only thing is if you were to stay with the rod like this you would not be able to run the OEM piston. only after market "

1) gli ho detto di darmi un attimo x pensarci --> voglio confrontarmi con i vostri pareri che si è visto son ben importanti
2) gli ho chiesto se devo pagare ancora qualcosa tra sdoganamento e spese di spedizione
3) voglio sapere cosa dice falicon di questo errore

Sì lo so, sono un cagacazzo! Però prima voglio avere delle conferme, poi vado oltre!
Cosa dite di fare?
- Accetto il pistone e lo monto?
- Accetto il pistone, faccio fresare la biella e decido cosa montare e cosa vendere?
- Aspetto che falicon risponda e gli cago il ca**o finchè non mi mandano una biella nuova per poi rivenderla fresando la mia?
- Mando tutto a cagare e mi do all'ippica?

Calcolate che ho un pistone originale con spinotto e segmenti nuovi di pacca... (OEM vuol dire originale immagino)
Cosa ne pensate infine dei Wossner?

Let me know men!

Luca

Io accetterei  un bel pistone wossner che non è male magari me lo farei spedire maggiorato  ::)  già che hai tutto smontato ti fai un bel porco pompato e ti tieni la biella che alla fine non ha nulla di così gravoso

fatti mandare un wossner e poi vendi il pistone originale, non sarà facile ma magari qualcuno trovi.
vendere il wossner potrebbe essere più semplice, ma dovresti limare la biella per farla lavorare con il pistone originale.

No va beh, più pompato mi piacerebbe ma non vorrei avere sollecitazioni maggiori e avere problemi un domani o dover cambiare ancora dei pezzi e metterli maggiorati per poter mettere il pistone maggiorato. Ma cambiando biella e pistone l'albero va ancora bene bilanciato come con l'originale? Non cambiano le masse in gioco? Non andrebbe in giro un pò squilibrato? Per quanto riguarda il pistone wossner ha la stessa qualità originale? Ripeto che io macino parecchi km, e non voglio una cosa che mi si consuma dopo 2000km. In sostanza preferisco di gran lunga l'affidabilità con le tipiche fantastiche prestazioni xr che prestazioni top che durino venti minuti! Fatemi sapere, grazie :)

vedi cosa ti dicono x le spese.
accetterei il wossner...

Citazione di: burp1007 il Dicembre 24, 2014, 09:52:31 AM
In sostanza preferisco di gran lunga l'affidabilità con le tipiche fantastiche prestazioni xr che prestazioni top che durino venti minuti! Fatemi sapere, grazie :)

non durano 20 minuti, non ti preoccupare!

se il lavoro è fatto bene non c'è nessun problema, dura + dell'originale.... ;)

Fantastico!l'unico dubbio che mi rimane è sulla massa del pistone: se è più leggero non dovrei bilanciare l'albero ad hoc pena più vibrazioni e sollecitazioni all'albero?

Io al tuo posto vista la situazione assurda ,(una biella che molti hanno montato sempre senza problemi ) se il pistone wossner risolve lo monterei e via così..... e il pistone oem lo proverei a vendere come ti hanno consigliato. ;)

Ma infatti credo farò così!
Prima però vorrei un parere sul cambio masse dai guru di tendenza dell'XR, poi procedo a continuare quest'odissea...
E comunque......

AUGURI A TUTTI DI BUON NATALE!!  ;)

Luca

Alla fine prenderò il Wossner, ma che diametro?
Il cilindro l'avevo misurato tempo fa ed è 100.02 mm.
Il Wossner è forgiato, quindi vuole una tolleranza maggiore dell'originale (che, se non ricordo male, aveva intorno ai 7 centesimi).

Che diametro pensate sia quello giusto? Guru, a voi!

Grazie,
Luca

Ehi, bentrovato uomo dai 1000 problemi  ;D !!!!!
Senti un pò, io ti dico questo, qui e non in privato così posso eventualmente essere corretto:
- la lavorazione della biella come ti scrissi era più che fattibile, però a me non dispiace che sia più larga a questo punto, significa che ha più superficie di appoggio per lo spinotto e diminuisce il carico unitario: io la biella originale la avevo distrutta proprio lì, solcando di brutto lo spinotto.
- la Woessner è una gran marca, fa i pistoni originali per i motori BMW, vedi un pò te..... è da montare senza farsi domande !
- tutti i pistoni dei motori motociclistici 4t ad alte prestazioni sono forgiati, il Woessner come l' originale, quindi nessun problema.
- e nessun problema pure col peso: a parte il fatto che la differenza sarà poca, ce ne vuole per mandare fuori equilibrio un albero e contralbero siffatti, i quali già di loro sono equilibrati alla grossa perchè il contralbero è realizzato di fusione non lavorata !!!!
- il diametro da prendere sarà di 0.06 mm inferiore al diametro del cilindro, quella è una costante su un diametro attorno ai 90 - 100 mm.
Okkei ?

Ciao uomo dalle 1001 soluzioni! Scusa il ritardo ma sono appena tornato a Modena.
Ti rispondo qui e non in privato perchè così tutto il forum sappia della buona novella, e cioè della Santa Pazienza di Teppo, mai venuta a mancare da Agosto 2014 ad oggi e nella speranza continui ad libitum!
Non mi faccio più domande, giurin giuretta e ora scrivo agli ammmmericani di mandarmi quel c***o di pistone così finalmente richiudo il tutto!

PS: buon annooooooo a todos!

Luca

sto montando proprio ora un Woessner su un motore Dominator, aggiungo qualche dato:

- pesa 35 grammi in meno del corrispondente pistone fuso originale, ma il Woessner è un 101 e l'originale che ho sottomano un 100,0
- l'ho pesato con spinotto, fasce e fermi
- va montato con una tolleranza di 7 centesimi, ma questo va su una canna in ghisa quindi prendetelo solo come riferimento

mi pare di aver capito che i pistoni Woessner sono centesimali, quindi vengono realizzati su misura nominale e con uno e due centesimi di maggiorazione (solite classi A-B-C). poi si passa alle maggiorazioni "vere" di + 1 mm e + 2 mm che invece sono fatte a misura compreso il gioco col cilindro.

quindi il pistone che ho io è da 99,93 per una canna da 101,0 e appunto ha sette centesimi di gioco.

scusa Max ma non capisco il calcolo.
99.93+0.07=100...se la canna è 101 il.gioco allora non è 1.07 mm o 107 centesimi?

mi sfugge qualcosa?

no, a te non sfugge niente...

... è a me che è sfuggito qualcosa...

;D

il pistone evidentemente è da 100,93, non da 99,93  ;)

se hai 1,07 mm di gioco la moto non parte manco se diventi verde, ti fai spuntare le antenne e parli una lingua che nessuno capisce...

:D

Li ho fatti misurare ieri:
cilindro: 100.02 mm
pistone: 99.95

Domanda: XR's only mi manda il Wossner, come misura lo prendo 99.94mm?
Mi han chiesto anche il rapporto di compressione: prendo lo standard o quello piu compresso a 11:1? Nel caso prendessi quello ad alta compressione che accorgimenti/pezzi dovrei cambiare onde non sfondare tutto?
Se no vado sullo standard e bona l'è!
Fatemi sapere che stasera ordino, grazie!!

Luca

Già che ci sei ed hai la biellazza rinforzata nuova...andrei direttamente di alta compressione....senza paura.

ciao

Pistone 99,94 alta compressione
Io avrei alesato è andato oltre :P

rettifico ho controllato il catologo woosner , fornisce 3 misure sei fortunato , 8575DA da 99,94 - 8575DB da 99,95 , 8575DC da 99,96 , io prendrei quest'ultimo farei fare una lucidatura o una carteggiatura come la vuoi chiamare e rimonterei il tutto , fermo restando che hai controllato il cilindro e nel suo periodo di funzionamento tra cilindro/pistone sia andato tutto ok nell'accoppiamento e non hai una canna ovalizzata , in questo caso passerei alla misura successiva lappando il cilindro e portandolo in tolleranza con pistone da 8575D100 da 100,94 , tanto hai una falicon di cosa devi avere paura ? per il resto puoi lascirae tutto come mamma la fatta , auguri  ;)

Non ho capito l'ultimo intervento..cosa vuol dire che tu avresti alesato perché è andato oltre?

Comunque a parte la biella tutto il resto non deve avere modifiche di sorta?! Confermate? Luca

Altra cosa, perché 99.96? Non inizia a diventare larghino? Non vorrei piantare tutto alla prima messa in moto.. E ultima cosa: arrivato il pistone pensavo di montarlo diretto..va lucidato prima invece? É nuovo!

quando ti arriva il pistone porti pistone e cilindro in rettifica e misuri le tolleranze , difficilmente sei in tolleranza esatta , se prendi il primo e tu hai già misurato un cilindro a 100,02 come hai detto sei già fuori o al limite , con il terzo sei ok ma necessita di una carteggiata io non lo monterei direttamente dove e passato il pistone precedente , poi prima verifica la rotondità della canna perchè se ovalizzato montando il pistone/fasce nuovo fai un buco nell'acqua  :-\ 

Il resto rimane tutto uguale. Forse le molle frizione più durette?(ma devi chiedere ai 650 isti)

Il pistone non va lucidato

Un'accortezza però...se monti il pistone alta compressione la ciliegia sulla torta sarebbe l'albero a cammes tipo l'HRc o hot cam stage 2.

In quanto aumentando la compressione ti troveresti un motore più cattivo sotto ma tendente a "murare" prima.
L'albero a camme più spinto ti permetterebbe di non perdere l'allungo ma di guadagnare ancora qualcosina.

e sarebbe un gran motorazzo

L'abero a camme più spinto non compromette l'affidabilità.

Stai facendo 30 , fai 31.

Vendi il pistone originale e prendi un'asse a camme tanto la testa l'hai già smontata.

 ;D concordo con ROBY  :)

Lo stage 2 ce l'ho! Ottimo!
Ma il cilindro l'ho già fatto lucidare e la misura di 100.02 è post lavorazione... e ieri il tipo della rettifica mi ha consigliato 99.94, mentre voi mi dite 99.96 alta compressione: non vorrei avere una tolleranza troppo bassa solo. Quindi mi consigliate questo, poi di portare tutto all'autorettifica per i vari accorgimenti giusto? Dite pure così scrivo la mail dopo agli ammmmmericani.

Per le molle i guru cosa consigliano?

PS, gli americani mi han scritto questo (per il discorso dell'errore della biella) quindi la biella dovrebbe essere ok:
"I talked to them and they said that it was treated and insure that it will be fine. Shean told me that some customers request that the leave the small end of the rod straight and not tapered. I guess it safe to assume it got mixed in with my batch of rods... Do you want std comp or hi comp piston."

Aspetto gli ultimi post, poi ordino e i prossimi commenti saranno col motore (spero) montato!!
GRAZIE GIOVANI!!!! =D

Luca

Per le molle semplicemente ti consiglio di lasciare le originali e provare la moto, nel caso le cambi con le rinforzate.
Io avevo il 680 e con le molle originali la frizione slittava, con le rinforzate no ma la leva diventa bella dura e la modulabilità peggiora parecchio.
A quanto ricordo però al beppo e a daniele70 (sempre con motore 680) non  slittava con molle originali, quindi prima prova la moto, nel caso x cambiarle basta perdere 10 minuti

premetto che di motori 650 ne ho fatto uno solo, quindi ho solo esperienza su quello... ma è venuto bene... chiedete al Salvia...  ;D

confermo lo stage 2 con l'alta compressione, sennò ti fai una moto da trial. in teoria quella camma chiederebbe le molle valvola rinforzate, ma io ho visto le Kibblewhite e le sconsiglio: sono molto, molto dure... secondo me un pò di potenza se la mangiano, e ritengo che anche le camme possano soffrire, alla lunga. metterei solo i piattelli valvola in titanio con le molle originali.

se hai già fatto lucidare il cilindro, e non è ovalizzato, fermo così e prendi il pistone adatto alla tua canna 100,02. la lucidatura si fa più che altro per rendere il cilindro "ruvido" e far assestare meglio e più in fretta le fasce, se non la fai mangi olio da spavento all'inizio e rischi di grippare per il blow-by della compressione attraverso le fasce.

mi pare di aver capito dai discorsi che i Woessner per i 650 chiedono 6 centesimi, quindi dice giusto il Gianfry con il 99,96 (99,96 + 0,06 = 100,02). il Salvia ha montato un Wiseco, quindi roba diversa, e comunque non mi ricordo la tolleranza. ovviamente, sperando che gli ammerrigani non si incasinano...

per la frizione, con il kit completo della Barnett (dischi condotti + conduttori) e le molle originali nessun problema: comando morbido, stacco progressivo e nessuno slittamento. e il motore di Salvia era un 680...

;)

credo però che un 650, se la frizione è in buono stato (cestello non rigato e piatto di spinta bello liscio) non abbia problemi con la frizione originale. tutt'al più durerà meno del previsto.

Quindi, ricapitolando, prendo il Wossner 99.96mm (magari porto a controllare tutto in rettifica prima di montarlo), metto l'hotstage2 e verifico la frizione non slitti e FINE, giusto?
Il cilindro non dovrebbe essere ovalizzato (si parla di differenze di millesimi al massimo --> ieri l'avevamo controllato ma era GELATO perchè era stato fuori al gelo e misurava 100.01 e 100.015, e il rettificatore ha detto che la misura differiva leggermente dalla precedente (1000.02) proprio perchè era freddissimo e mi ha confermato il 100.02).

Ma i piattelli delle valvole è necessario averli in titanio? O posso lasciarci tranquillamente quelli originali?

Con l'HC non vorrei poi trovarmi a fare più modifiche e casini che altro (e i piattelli, e forse le molle valvola, e forse le molle frizione, ...) perchè, e lo capirete bene, non ne ho più! E' da agostooooooo che non ho una strataca**o di moto!!!  ;)

Luca

esatto Max Wossner consiglia 0,06 , se vuoi i codici alta compresssione cambiano dai precedenti :

8718DA 99,94 - 8718DB 99,95 - 8718DC 99,96

buon lavoro e ricorda la prossima il cilindro si porta in rettifica quando hai il pistone a casa non prima  ;)

AVEVO IL PISTONE MAREMMA .........
Se non si fossero sbagliati a mandarmi la biella l'originale era perfetto, pulito, con spinotto nuovo di pacca e segmenti nuovissimi!!!!!

Se rileggi dall'inizio ti rendi conto della sfiga!


Si ma scusate, il kit delle molle in titanio costa sui 150 euro più le spese di sdoganamento dato che si trova solo in america....
Inizio ad avere qualche perplessità sulla convenienza HC...............

Luca

monta tutto così....al max lo fai più avanti.
Io avevo il 440 wiseco RDC 12,5:1 (super compresso) con CAM HRC e le molle erano le oroginali...vero anche che l'ho usato poco xchè esploso....ma per altri motivi.

vai,chiudi e via....

perché a questo punto non finisci più....già che ho giù la testa cambio le molle,già che ho giù le molle smeriglio le valvole...già che ci sono cambio la catena di distribuzione.....e non vuoi cambiare i pattini?e il tendi catena....???

Beh, diciamo che se XR's only mi avesse dato la biella giusta era già tutto pronto...
E se un altro fornitore non avesse sbagliato due volte a mandarmi la catena di distribuzione...
E se l'autorettifica non mi avesse fatto aspettare oltre un mese...
E se mia nonna avesse le ruote sarebbe una cariola!  :-\ :-\

Hai ragione, non c'è che dire, ma sono dell'idea che un lavoro o lo fai bene o non lo fai! Non so che vantaggio avrebbero i piattellini in titanio: so solo che se dovessi sostituirli in un secondo momento dovrei rismontare la testa, riportarla in rettifica, ricambiando le guarnizioni del cilindro.... capisci che vorrei pensare PRIMA, e poi montare (quasi) a colpo sicuro....  ;D

Insomma, sti piattellini che hanno in piu degli originali? E dove li troverei senza molle dato che ho visto solo kit finora?  :-[

Luca

quando prendi l'HotCams stage 2 sul foglietto c'è scritto di accoppiarlo con le molle valvola rinforzate. questo perché le camme sono più "cattive" e le valvole potrebbero sfarfallare, ossia non riuscire a riportare in posizione di chiusura in tempo quando il pistone risale.

in realtà questo problema succede solo sui motori molto, ma molto compressi, col pistone che sporge anche oltre il piano del cilindro, e con fasature ben più cattive di uno stage 2.

quindi, per far si che le valvole si chiudano sempre in tempo prima che il pistone risalga, ma senza andare a mettere molle più dure, l'unica è alleggerire il piattello, mettendolo in titanio.

ma se non li trovi, mi unisco a Roby nel dirti intanto di chiudere il motore così com'è col materiale originale, e poi si vedrà. se non vai in pista ogni sabato, e non devi vincere il mondiale, non credo che si romperà mai niente...

8)



comunque...

http://valvetrain.kpmivalvetrain.com/item/all-categories/purchase-individual-components/titanium-52?cid=5469&prodid=2213&itemid=2504&backtoname=Item+%23+30-30161&pane=sb&bc=100|1043|1201|1391|1395x (http://valvetrain.kpmivalvetrain.com/item/all-categories/purchase-individual-components/titanium-52?cid=5469&prodid=2213&itemid=2504&backtoname=Item+%23+30-30161&pane=sb&bc=100%7C1043%7C1201%7C1391%7C1395x)

piattelli valvole Kibblewhite in titanio, 105 US$

... per tutto il resto, c'è mastercard...

:D :D :D

Ottimo allora!
Direi che possiamo andare finalmente sul 99.96 ALTA COMPRESSIONE e hotcam stage 2....e poi.....si vedrà!
Curiosità pura: come ti accorgi se una valvola sfarfalla?
Comunque tra l'altro, bazzicando in rete, ho trovato questo:

http://www.ebay.it/itm/ALBERO-A-CAMME-HONDA-XR-650-R-2000-2007-HOT-CAMS-STAGE-2-/150937833556

NB: "Questo albero a camme aumenta l'apertura delle valvole senza alcuna modifica alle guide o molle valvola. Studiato per motori modificati con un ottima capacità di aspirazione ed un aumento dei giri agli alti."
--> c'è da dire che:
1) non parla di piattelli
2) le cose scritte sono più commerciali che tecniche

Luca

se una valvola sfarfalla te ne accorgi, in genere, dal diametro del buco che trovi sul pistone quando smonti...

:P

se sei fortunato invece si piega solo la valvola, e sul pistone ci trovi solo una bella tacca a forma di mezzaluna...

riguardo all'annuncio ebay: m'hai perso 100 punti...  :angry2:

le descrizioni degli annunci ebay, salvo rarissimi casi, sono fatte dalla ragazzotta del commerciale che ci sbatte dentro la prima roba che trova da copiare/incollare dal sito del produttore dell'oggetto. anche tu riconosci che si tratta di cose commerciali... quindi chissenefrega.

tra l'altro mi ricordavo male, e lo stage 2 non chiede le molle valvola rinforzate: http://www.hotcamsinc.com/ProductInfo.aspx?item_id=12 (http://www.hotcamsinc.com/ProductInfo.aspx?item_id=12) quindi questo significa due cose...
primo, che le camme dello stage 2 non sono poi così cattive come profilo
secondo, che molti dei discorsi che abbiamo fatto sono roba da bar...

;D

... compra 'sto pistone, monta 'sto motore... e daje er gas...  8)

Non ho perso punti!! Ho scritto che erano COMMERCIALI e non TECNICHE!!!!
Cmq ci sta, anche se guardate qui cos'ho trovato sullo stage 2..........................................

http://www.honda-xr650r.com/category/known-problems/

Inizio a ripensarci! Guarda che testa si è ritrovato...

Luca

io con il mio stage 1 ci ho fatto un sacco di km sul motard, nessun problema..

Quoto il Webbo.


Se uno monta lo Stage 2 "cum grano salis" è perché viaggia sempre ad alti regimi di rotazione e non per andare a "passeggio".

A questo punto le valvole potrebbero aver ceduto per problemi non legati all'albero a camme, ma semplicemente perché non "adatte" all'utilizzo, come avviene per la biella con un utilizzo stradale. (Quante bielle sono venute giù con l'impiego in fuoristrada dove le sollecitazioni sono diverse e meno "invasive" ?)

Io non mi preoccuperei e valuterei solo a che regimi hai necessità di avere le migliori prestazioni ed a quel punto decidere di mantenere l'albero originale, lo Stage 1 o lo stage 2.

Saluti

Ragaz, il discorso stage 2 è venuto fuori solo perché burp parlava di pistoni ad alta compressione. Se si vuole evitare casini, basta mettere il pistone originale e via lisci....

sto dal cell con tapatalk, scusate gli svarioni

Io penso che mantenendo la cilindrata 650 cc è più adatto lo stage 1

Si infatti mi sa che con l'alta compressione monterò lo stage 1 onde non fare casini, che ho anche quello =D (l'unico problema è che è segnato nella parte  in cui lavora, quindi non so quanto possa essere usato).

Webbo, ma tu hai l'alta compressione o il normale?
Le molle e i piattelli rinforzati o normali?

Grazie,
Luca

ciao

innanzitutto alta compressione ok....ma quanto?
il pistone dell'xr 400 lo si trova 9.5:1, 10.8:1, 11:1 , 12,5:1 ed in nessun caso sporge dal cilindro al PMS.

senza cambiare le molle non c'è modo di spessorarle sotto con un rasamento per precaricarle?

anche li...non scambierei il mio albero a camme per uno che non so come è stato usato.

l'albero a camme riesci a cambiarlo in un secondo momento senza smontare la testa o il motore.

Dunque, per l'XR 650 direi che l'rc originale sia 10:1, poi l'rc compresso sia 11:1 (e ignoro se si salga ancora) --> di questo chiedo conferma però.
Io agli americano specifico che voglio l'11:1.

Per le molle frizione pensavo alla stessa soluzione difatti, ma vedrò!

Per le camme:
io ho sia lo stage 2 che lo stage 1: lo stage 2 è tenuto divinamente, mentre lo stage 1 ha un segno nella camma di scarico (se non erro) nella zona dove ha lavorato e sarei molto perplesso a rimontarlo sinceramente (anche se il rettificatore, misurandolo, ha detto che non è compromesso granchè, quindi vedrò).
Se riesco do via lo stage 2 per lo stage 1, che credo si adatti di più alle mie esigenze (non sono sempre col gas a martello).

Luca

Ho visto sul catalogo wossner per il 650 fa solo l'11:1.
originale 10:1.

Sul pistone originale montavi lo stage 1 o 2?

La moto la userai enduro o notare?

no ci sono anche quelli con l'RdC standard e il cielo scavato: http://www.wossnerpistons.com/products/mode/filter/search/Honda?fitment-category-id=BBB40D59-0BEE-E011-963B-000C29296656&fitment-category-name=2+Off-road (http://www.wossnerpistons.com/products/mode/filter/search/Honda?fitment-category-id=BBB40D59-0BEE-E011-963B-000C29296656&fitment-category-name=2+Off-road)

ma resta da vedere se XR-Only li tratta...

con lo stage 1 avevo un pistone JE compresso a 10 e qualcosa a 1 (mi pare) comunque il JE

prima avevo tutto originale: i cambiamenti li faccio dopo la rottura, e ovviamente cerco qualcosa di più figo ma sempre affidabilissimo.
La moto, come ho sempre fatto, la userò per tutto! Dal fuoristrada e fango a più non posso a quando capita ai viaggi anche lunghi. Pero in linea generale la uso un configurazione motard, perchè la uso principalmente in città (poi appena posso fuggo!).
Pistone alta compressione e hotcam stage 1 mi sembra l'ottimo compromesso

Per i più curiosi ho trovato anche un pistone da 11.5:1, e avevo letto (ma non confermato) che c'era anche il 12:1

http://www.xrsonly.com/honda-oem-piston-honda-xr650r-100mm

Luca

Ciao a tutti, vi aggiorno sullo stato dell'opera: XR's only, a distanza di mesi, dopo telefonate e non so quante mail, dopo aver sbagliato a mandare una biella da 300 euro e aver promesso un pistone nuovo, ancora non ha mandato niente.
E' giusto per dovere di cronaca: un comportamento così credo sia poco accettabile, quindi meditate gente, meditate...

(Io sto seriamente pensando di mandare tutto a p******e e prendere un KTM 690! maremma maiala!  :brucio: :brucio: :brucio: :brucio: )

Luca

Stikezzi !!  :-\ :-\ :-\

Razzo

Perdonami, ma cosa ti aspettavi da xr's only? Si è parlato a lungo sulla loro scarsa serietà e sulla alta probabilità di avere problemi, non  dovevi che aspettartelo.
La meditazione potrebbe servire pure a tè per quietare il tuo animo..... :P :P :P :P

Se tutti quelli che hanno ordinato la Falicon non hanno avuto problemi, capisci che io non mi aspettavo di averne!
Mi quieto ben poco va là! Il motore lì a prender polvere e questi che non si sgaggiano... bah.

Cmq, per rallegrarvi/mi un po' e farvi venire voglia di estate, vi linko un gran bel video (è della concorrenza ktm, ma vi assicuro vi darà un sacco di idee e merita un sacco!).
https://www.youtube.com/watch?v=yhWR5jjGzfM

Per tutto il resto, vi aggiornerò a...breve(?!?!?!?!)...!


Luca

Io il beppo e daniele70 nel 2010 avevamo preso 3 falicon da codesti CIALTRONI ebbene riuscirono a sbagliare la spedizione, ora non ricordo di preciso cosa combinarono, so solo che dopo 1000 peripezie del beppo siamo riusciti a riceverle.
Il brutto è che se vuoi la falicon con il loro cuscinetto non hai alternative

Io & the giaguar, di recente abbiamo fatto 1 ordine a xr-only ed è andato tutto a buon fine, nessun intoppo o casino. Ordinato il 23/12, il pacco è arrivato il 01/02.
C'era dentro un po' di tutto, termostati, termometri & anche 1 paio di bielle....
Nessun problema.
Certo è che con loro è sempre un terno al lotto, a molti non è successo nulla, ad altri solo casini!

Questa settimana li ho chiamati 3 volte (tipo 5 euro di telefonate) parlando sempre con quello che è incaricato della cosa (Mike).
Alla seconda telefonata mi ha detto che l'aveva spedito, promettendomi di mandarmi il track code (cosa che non ha ancora fatto, nonostante la telefonata anche di ieri, in cui mi ha detto "dammi 30 minuti") e un'ennesima mail per ricordarglielo.

That's XR's only!

Luca

Sicuramente questa non sarà la sezione adatta per far della polemica, però, visto il comportamento assurdo di XR's Only che vi ho sommariamente descritto, credo sia giusto fare un minimo cronistoria per sapere come si sono comportati (non è necessariamente pubblicità negativa, ma son dati di fatto), in modo tale che anche futuri possessori di XR possano capire chi hanno di fronte ed eventualmente trovare vie alternative per fare i loro acquisti.

23.12.2014 Mia mail dell'errore della biella e invio foto
24.12.2014 Risposta loro, gentilissima e disponibilissima, che cercheranno cosa è successo
30.12.2014 Richiesta novità senza risposta
11.01.2015 Richiesta novità senza risposta
13.01.2015 Offerta loro di un pistone nuovo
20.01.2015 Mia conferma delle misure del pistone
28.01.2015 Richiesta novità
29.01.2015 Dice di aspettare 2 settimane
12.02.2015 Richiesta novità senza risposta
25.02.2015 Richiesta novità senza risposta
03.03.2015 Richiesta novità senza risposta
09.03.2015 Richiesta novità senza risposta
10.03.2015 Richiesta telefonica del track number e conferma di spedizione. Risposta: non l'abbiamo ancora spedito, dobbiamo aspettare una conferma (.....) che arriverà in 2 giorni
13.03.2015 Richiesta telefonica del track number e conferma di spedizione. "L'abbiamo spedito, scusa son stato molto impegnato, ti mando subito il codice." Nessuna mail.
17.03.2015 Richiesta telefonica del track number e conferma di spedizione. "L'abbiamo spedito, scusa son stato molto impegnato, ti mando subito il codice." Nessuna mail.
20.03.2015 Richiesta telefonica del track number e conferma di spedizione. "L'abbiamo spedito, scusa son stato molto impegnato, ti mando subito il codice." Nessuna mail.
23.03.2015 Richiesta telefonica del track number e conferma di spedizione. "L'abbiamo spedito" e mi da il codice. Controllo.
LA SPEDIZIONE RISULTA PRENOTATA, MA IL PACCO NON E' ANCORA STATO CONSEGNATO ALL'AZIENDA DI SPEDIZIONI (è solo una sorta di check in fittizio)
(NB: il 29.01.2015 avevano detto 2 settimane e dal 13.03.2015 hanno sempre detto di averlo spedito, quando in realtà non l'hanno tuttora ancora fatto. Bella serietà)

Quindi per un errore LORO io non ho potuto montare il motore all'arrivo della biella, in più sono da mesi ad aspettare un pezzo (il pistone, non una cagata qualsiasi) per poter iniziare a pensare di rimontarlo, senza MAI notizie da parte loro, ma con continui miei solleciti (sono arrivato a chiamare Mike ogni due giorni, dato che diceva che l'aveva spedito ma misteriosamente era sempre impegnato per darmi il track number).

Scusate lo sfogo, ma è giusto che si sappia la poca serietà di queste persone.
E non è ancora finita, all'alba di fine marzo.

Luca

08.04.2015 Arrivata una lettera dall'USPS di un pacco bloccato in dogana per "mancanza di sufficienti informazioni".

Sta diventando una barzelletta! Non cambiate canale!

Luca

 :scratc: :scratc: :scratc:

Razzo

Citazione di: burp1007 il Aprile 08, 2015, 13:52:55 PM
08.04.2015 Arrivata una lettera dall'USPS di un pacco bloccato in dogana per "mancanza di sufficienti informazioni".

Sta diventando una barzelletta! Non cambiate canale!

Luca

Fai una roba, chiama la dogana e fatti dare la mail dell'incaricato di Poste Italiane che sta sdoganando il tuo pacco. Anche a me è successa la medesima cosa neanche due mesi fa, sono quelli di XR only che sono dei ninja a non mettere una copia della fattura dentro il pacco...e le poste come le calcola le spese doganali? Giragliela via mail che ora che aspetti la raccomandata con la procedura di sdoganamento passano 3 mesi come ridere!

Hai tutto la mia solidarietà con gli americani, anche io avevo ordinato il termostato da loro...il pacco col resto mi è arrivato, il termostato è ancora la sul loro tavolo pronto per essere imballato...

UN consiglio: pagate SEMPRE con Paypal, anche a me non rispondevano. Come ho aperto la controversia han fatto a gara a chi rispondeva per primo (sera inoltrata naturalmente)...

Il problema è che la fattura non c'è!
Se hai seguito la storia, il pistone mi è stato regalato da XR's only perchè la biella che mi avevano mandato aveva le misure sbagliate e l'originale non si montava...
Oggi chiamo, provo a spiegare e vi aggiorno.
Ormai ho perso le speranze!

Luca

Ciao ,

fai scrivere una mail da xr's only dove dichiara che il pistone è un "Gift" o un "refund" per materiale inviato sbagliato e per questo privo di fattura.

Se proprio devi pagare qualcosa...fatti dichiarare 100$ di valore...e ammollagli i 20€ e via

Il valore è dichiarato dal foglio dell'USPS, dove dichiarano 166 dollari, quindi la fattura dev'essere veritiera.
In più mi avevano detto che mi avrebbero rimborsato tutto (spese doganali comprese, perchè le avevo specificate) e dubito sarà così, e dovrò smollare 40 eurini mi sa.

Cmq si, manca la fattura proforma, quindi gliel'ho chiesta per mail il prima possibile.
La dichiarazione che è un regalo c'è, ma serve un documento ufficiale (fattura) e non va bene quello di USPS o di Posteitaliane.
La mia stima per Posteitaliane è pari a quella che ho di Trenitalia.
Vi aggiorno,

Luca

Anch'io avevo avuto problemi con atv unlimited.
La prima spedizione tutto ok, poi quando ho comprato l'hotcams stage 2 hanno fatto casino, avrò mandato 8 mail di sollecito chiedendo solamente di darmi evidenza dell'avvenuta spedizione e nessuno mi ha mai risposto.
Poi mi è arrivato tutto a casa dopo 1 mese e mezzo...

Ad ogni modo io ormai col dollaro a 1.08 gli acquisti preferisco farli da crosshop, sono ragazzi di Varese, vivono attaccati a motocross marketing che fa il grossista e di roba ne hanno in discreta quantità. Certo non hanno tanta roba per XR 650 (ad esempio la biella falicon non so mica se riescono a procurarla) ma per il pistone hanno sia wossner che wiseco che prox.
L'ultima volta che ho comprato dagli usa ho acquistato col dollaro a 1.38 ed è stato conveniente, ma adesso... e almeno c'è il vantaggio che se ci sono problemi almeno non devi fare l'accento svedese al telefono non la patata in bocca e la testa nella conca... :)


NOTA di interesse 1: io ho il motore con componenti originali, testa flussata (condotti allargati) hotcams stage 2, centralina ORIGINALE, molle valvole originali e anche in pista col motore a canna non ho mai notato alcun problema...

NOTA di interesse 2: ho appena sostituito il pistone (monofascia) del mio CR 250... Io che sono verde, ho le antenne e il naso a trombetta, sono riuscito a far partire il motore con un pistone che aveva 2 decimi (ripeto, 2 decimi) di gioco col cilindro (per altro alesaggio 66mm, non 100 come l'xr...). Il COME l'ho fatta partire non lo dico perchè altrimenti vengo denunciato... ;D ;D ;D... E il tutto per salvarmi una girata in pista...

VENERDI' 17 APRILE: HABEMUS PISTONEM! (Una data a caso?)

(Al modico costo di 60 euro di tasse che dubito mi rimborseranno mai)....

Chi si azzarda a fare i conti di quanto c'è voluto?? =D
Appena riesco ve lo mostro in tutta la sua bellezza! Oggi fila dritto in rettifica col cilindro, e appena torna speriamo di iniziare a montare senz'altri intoppi!

Luca

Ciao ragazzi,
nuovo acquisto nuovo dubbio.
Misurato il pistone (ordinato da 99.96, con la scatola che riporta 99.96 sull'etichetta) è 99.99.
In rettifica mi han detto di chiedere conferma che sia solo grafite sopra il pistone (3 centesimi, possibile?) e che nel caso non fosse cosi son c***i perchè il cilindro è 100.02, e sarebbe un casino allargarlo (ci sarebbe da togliere 3/4 centesimi di cromato).

Chi sa se può essere semplicemente grafite? Scuro è scuro....!  ::)

Let me know, che voglio montare tutto, possibilmente senza grippare però.

Luca

Ancora lontana dall'essere finita totalmente, ma ieri, con una fantastica fumata bianca d'olio stile elezione Papa, è partita! :love01: :love01: :love01:

Dopo mesi è tornata a girare!! :batti:
Ora, non so quanto e se reggerà tutto, ma volevo ringraziare tutti quelli che mi hanno dato una mano qui sul forum in questo enorme e lunghissimo parto!
Appena sarà finita come voglio io vi manderò le foto!!!!
A presto,

Luca

Ciao luca, poi come hai risolto per accoppiamento cosi  " stretto" tra pistone e cilindro ( mi pare 3 centesimi) ?

Non ho risolto: l'accoppiamento è di 6 centesimi, ma 3 sono di grafite sul pistone.
Ora, la moto non l'ho ancora usata perchè devo montare ancora un sacco di roba, però è partita: in teoria non dovrebbero esserci problemi, ma lo scoprirò usandola (Sgrat sgrat).

Luca

Trattative in pvt .... grazie !!  ;)

Edit by Razzo

Ok mi scuso razzo e solo che avevo provato ma luca aveva casella piena...sorry...

Ragazzi, volevo dirvi che ieri ho fatto il primo giretto (al volo: 5 km) con la moto... è partita e si è mossa!
Volevo ringraziarvi tutti del supporto, morale e tecnico, di questi mesi, e specialmente Teppo, col quale ho scambiato un'infinità di mail ed è stato davvero un mito.

Adesso mi organizzerò per venire al meeting a Verona (se non grippo prima, sgrat sgrat) così finalmente ci vediamo!

A presto,
Luca