Ho deciso di ricomprarmi l'avviamento elettrico ma per xr650, ho montato volano carter ecc.....ma non ricordo come si montava l'impianto elettrico......anche perchè in materia sono abbastanza ignorante........quindi vi chiedo un'aiuto....possibilmente in linguaggio abbastanza elementare ;D
questo è il connettore che esce dal blocchetto con il pulsante dell'accensione
(http://i156.photobucket.com/albums/t24/fbozzelli/xr650/IMAG0317_zpse2ca79e2.jpg) (http://s156.photobucket.com/user/fbozzelli/media/xr650/IMAG0317_zpse2ca79e2.jpg.html)
quesi i due cavi che escono dal relè
(http://i156.photobucket.com/albums/t24/fbozzelli/xr650/IMAG0312_zps8316f917.jpg) (http://s156.photobucket.com/user/fbozzelli/media/xr650/IMAG0312_zps8316f917.jpg.html)
questo il blocchetto della chiave
(http://i156.photobucket.com/albums/t24/fbozzelli/xr650/IMAG0314_zps58dbd7a0.jpg) (http://s156.photobucket.com/user/fbozzelli/media/xr650/IMAG0314_zps58dbd7a0.jpg.html)
questo non so come si chiama....credo relè di ricarica
(http://i156.photobucket.com/albums/t24/fbozzelli/xr650/IMAG0313_zpsf517a1b6.jpg) (http://s156.photobucket.com/user/fbozzelli/media/xr650/IMAG0313_zpsf517a1b6.jpg.html)
questo non ricordo se serve
(http://i156.photobucket.com/albums/t24/fbozzelli/xr650/IMAG0315_zps2f98671e.jpg) (http://s156.photobucket.com/user/fbozzelli/media/xr650/IMAG0315_zps2f98671e.jpg.html)
e neanche questo sò cosa serva
(http://i156.photobucket.com/albums/t24/fbozzelli/xr650/IMAG0318_zpse4585c19.jpg) (http://s156.photobucket.com/user/fbozzelli/media/xr650/IMAG0318_zpse4585c19.jpg.html)
Un aiuto per l'assemblaggio???
Quello nell' ultima foto e' l' interruttore da montare alla leva della frizione.
è già un inizio, hai anche foto?.mi servirebbe anche la posizione ideale dove posizionare il relè
Il relé e' montato sotto la trave del telaio, fascettato a quella sella di gomma nera su cui poggia il serbatoio. Insieme al relé è montato anche il fusibile e da lí partono sia i due fili che vanno alla batteria sia i due che vanno al motorino oltre a quelli piú sottili che vanno al manubrio. Sul blocchetto della chiave non posso aiutarti perché non lo momto.
grazie, nessun altro consiglio?
vai da un meccanico ;)
Da un elettrauto piuttosto. Senza montare niente sulla moto io proverei a fare un pó di collegamenti su di un tavolo mettendo una lampadina al posto del motorino per vedere se tutto quadra.
Che ci vado a fare da un meccanico per collegare due fili, ho fatto tutto il lavoro da solo e alla fine per due cavi la porto dal meccanico?......sarebbe una sconfitta ;)
Mi sembra un ottima idea quella di felino, io proverei così. Se ti sei montato la parte meccanica ragionandoci un pò dovresti farcela. ;)
è dura dire con le foto che hai fatto come fare esattamente i collegamenti... anche perché se elimini ad esempio il contatto a chiave, dovrai necessariamente bypassarlo in qualche modo o l'impianto non funzionerà.
direi comunque, ad occhio e posso sbagliarmi, che la cosa va fatta così:
- i fili rosso e blu del relè avviamento vanno al contatto a chiave, per dare corrente al relè e al pulsante al manubrio
- il filo rosso di quello che chiami "relè di ricarica" (che invece è il relè che evita l'avviamento a marcia inserita senza tirare la frizione) va al pulsante sul manubrio. quello nero va allo spezzone di fili con i tre connettori
- allo spezzone vanno anche collegati l'interruttore frizione, il pulsante avviamento e il relè avviamento
mi sa che però manca della roba, i connettori non quadrano... oppure nelle foto non si vedono bene. ma un colpo di telefono a Dall'Ara direttamente?... magari ti fai mandare lo schema, e magicamente diventa tutto più semplice.
comunque, se non vuoi montare l'interruttore frizione ed il contatto a chiave (ma poi non lamentarti se ti trovi la moto accesa, quando la lasci legata in strada...) dovrai rifare praticamente ex-novo tutte le connessioni.
ieri ho chiamato dall'ara e mi hanno gentilmente mandato a fare in c............hanno detto che se voglio sapere come si fa devo portare la moto da loro
Ti aspettavi risposta diversa ?? :D
Razzo
... beh, a volte sono stati molto disponibili...
come al solito, dipende da chi ti risponde e da come si è svegliato la mattina...
se mi dai l'indirizzo mail ti mando l'informativa tecnica che Dall'Ara forniva ai concessionari per montare l'accrocchio, è piuttosto chiara.
ecco, era proprio quello... peccato che non te l'abbia dato l'assistenza ufficiale, ma comunque così risolvi.
... e 'sto forum è 'na potenza...
;D
a tutti coloro che ne hanno fatto richiesta ho mandato via mail l'informativa tecnica, se si potesse creare una sezione sul forum dove mettere tutto il materiale tecnico come ad esempio il manuale d'officina ecc. penso sarebbe cosa gradita e soprattutto
open source
...
C'è già la sezione "download" nella parte dedicata al sito (non al forum): http://www.xr-italia.com/node/180 (http://www.xr-italia.com/node/180)
Per l'inserimento del nuovo materiale credo basti chiedere semplicemente al Webbo. ;D
essendo documentazione Dall'Ara, onde evitare "problemi" preferisco che la distribuzione, se avviene, avvenga a livello di mail tra di voi e non in via "ufficiale" ;)
ok "capo" ricevuto
montato questo avviamento???? :-)
Ciao a tutti,
da emerito ignorante in materia ripesco questo vecchio Topic (senza aprirne uno nuovo) per chiedere a tutti voi, che di sicuro ne sapete più di Dallara, una cosa inerente (appunto) all'avviamento elettrico e cioè: è possibile trapiantare in modalità "plug and play" il kit dell'electric starter dell'FMX650 sull'XR650? Chiaramente, il trapianto la farò fare in Honda o presso meccanico specializzato.
Grazie anticipatamente per le risposte.
No. :-\
Ma soprattutto ....che te ne fai dall'avviamento elettrico ? ???
Razzo
Sfortunatamente ho un quasi serio problema al mio ginocchio dx e mi piace tantissimo l'XR650 (da ex possessore di ben 2 XR600)....eventualmente mi sapresti dire se ci sarebbe qualcuno quì sul Forum che potrebbe vendermi il kit completo?
Ah ok ..... pensavo fossi solo intimorito psicologicamente dal kick starter. ::) ::)
Razzo
negativo, sul 650 si possono montare solo i kit avviamento elettrico di Dall'Ara e di Monnier. il problema è nell'albero motore, che non viene cambiato ma si monta un volano modificato.
c'è un utente in questi giorni che sta togliendo il suo avviamento elettrico da un 650, magari puoi sentirlo se gli interessa venderlo. ma non mi ricordo chi sia, purtroppo...
c'è però da sapere che il kit avviamento elettrico è fonte di grosse rotture di scatole, malfunzionamenti e rotture meccaniche. chi ce l'ha, in genere lo elimina.
se posso consigliarti, prenditi un XR 600 e mettici un motore Dominator. molto, molto più affidabile.
Ti ringrazio per l'info gpsmax ma, come dicevo poco su, ho dei problemi al ginocchio dx causa caduta rovinosa durante una gara di Woodsball (Softair+Paintball).
Esattamente che particolari tipologie di "rotture di scatole" crea il kit dell'avviamento elettrico? Da profano te lo chiedo in quanto seguo altri siti europei ed americani dove invece ci sono utenti estremamente entusiasti del kit tanto da definire l'XR650 la moto totale.
Inoltre, non voglio infilarmi in un vortice di paranoie del tipo "prendere una moto, montarci il motore di un'altro, modificare e/o trapiantare l'impianto elettrico, ecc. ecc.
Già il fatto che Honda non realizza l'avviamento elettrico la dice lunga. ::) ::)
Devi purtroppo adeguarti a chi come Dall'Ara o Monnier hanno voluto realizzarlo,
forse più per un beneficio commerciale che tecnico.
Razzo
partendo fatto che l'FMX monta un motore diverso da quello del 650R, la tua idea non è fattibile, è fattibile solo se trovi da comperare un avviamento elettrico completo per XR 650R quello che producevano Dall'Ara o Monnier, come ti è stato detto.
Ragazzi, concordo in pieno su tutto ma la cosa che mi lascia perplesso è una sola: come mai, a detta di molti di voi, l'avviamento elettrico dell'XR650 è una cagata pazzesca dal punto di vista delle possibili (e a quanto pare, inevitabili) problematiche che l'avviamento stesso può dare al motore? Inoltre, dato che sono fondamentalmente un "anti-complottista", è mai possibile che un Dall'Ara abbia consapevolmente progettato a tavolino un avviamento elettrico che possa potenzialmente creare grane al mezzo e, quindi, farti spendere soldi per "riparazioni & Co." tanto da non farti rimanere un cent in tasca (tipica mentalità della politicy italiota)? Perchè comunque parliamo di un kit che costava più di 1000 euro e tanto, come detto poco più su, l'electric starter full kit riscuote molteplici feedback positivi nel resto del mondo...mah. Mi sa che opterò per un Tenerè 600 3aj o un TTE600.
mi sa che i pareri che hai letto erano relativi alla XR 650L, non alla XR 650R. quella moto è in pratica quello che ti consigliavo in uno dei post precedenti: motore Dominator su ciclistica XR. il problema è che non viene importata in Italia, anche se tuttora è commercializzata in USA ed altri Paesi. ecco perché ti consigliavo di fartela tu. io ne ho già fatte due e sto facendo la terza, e devo dire che viene fuori proprio un bel lavoro, a farlo bene. ed hai l'XR con l'avviamento elettrico
riguardo al mettere l'avviamento elettrico su una XR 650R nostrana, quella con raffreddamento a liquido, l'unica è montare uno dei due kit disponibili, che non sono sicuramente il massimo in fatto di ingegnerizzazione e affidabilità del prodotto. detto in altre parole, si rompono continuamente.
:)
se poi vuoi prenderti un 3AJ, assicurati che abbia il cilindro 34k, altrimenti soffrirai di guarnizioni della testata che sfiatano. quelle moto erano difettose in origine, e furono tutte richiamate per sostituire il cilindro. credo però che sia la peggiore Yamaha mai prodotta, molto, molto meglio una 3TB, le ultime erano davvero a punto e andavano molto bene per un uso misto off leggero e stradale.
del TT600E non parlo, sennò mi denunciano...
;D
ho basato la mia risposta sul fatto che questo intervento è stato fatto nel forum XR 650R, se dj_stecca ha l'XR 600R chiaro che può montare parti di FMX o Dominator, ma è nel forum sbagliato.
No no, non ho ancora nessuna l'XR...diciamo che sono in trattativa per un 650R che, sfortunatamente, è vincolata dai problemi che ho al ginocchio. La Yamaha 3TB mi pare fosse il classico XT600 ultima generazione giusto?
@gpsmax: quel 3aj ha il cilindro marchiato 34K (con 5 prigionieri...conosco la storia ;) ) -chiudo OT-
la 3tb è la peggiore versione dell'ottima xt 600 4v
la marmitta è portante,i cerchi sono in acciaio,sospensioni e plastiche fanno rimpiangere le versioni precedenti
in generale,avendoci messo le mani sopra e non per sentito dire,la trovo un mezzo da evitare
se cerchi un mezzo simile molto meglio allora honda nx 650 dominator o suzuki dr 650 se
dai Gigi, la 3TB è pessima da un punto di vista prettamente fuoristradistico, ma se parliamo di moto tuttofare la sua la dice. è bella tranquillona, e molto a punto, molto affidabile, e se ne trovano di bellissime con pochi km.
questo per restare su Yam, se poi si allarga il giro ce n'è di roba, ma mi pare che l'amico qui sia in fissa con XR 650.
quindi delle due una: o ti metti insieme un XR650L "casereccio" con un motore Dominator su telaio XR, oppure ti prendi un XR 650R e ti tieni l'avviamento a kick.
oppure... ti prendi un K 690 e cambi forum...
:D :D :D
e qui ripassi ogni tanto a salutare ;)
Come ti hanno detto in molti l'avviamento elettrico della 650R è poco affidabile, anche se lo monti sarai costretto, comunque, ad avviarlo col Kick e se hai problemi al ginocchio la vedo dura..............
Vacca boia che sfiga insomma!!! Seguire il suggerimento di gpsmax potrebbe, alla fine, essere fattibile ma se mi metto a fare l'avvocato del diavolo vorrei chiedervi: in caso di incidente (sgrat...sgrat...) che rischi legali si potrebbero correre se, sul telaio XR600, è montato il motore del Dominator?
Li si apre un altro capitolo ...... ::) ::) ::)
Razzo
Aggiungo che, almeno che tu non abbia proprio un ginocchio distrutto (e allora forse è meglio un altra moto) se carburata a dovere di accende a guardarla senza nessun sforzo. Te lo dice uno che ha comprato l'xr nuova e ha tenuto l'avviamento elettrico per 1 mese e poi l'ha smontato
Citazione di: Dj_stecca il Ottobre 27, 2015, 10:55:33 AM
Vacca boia che sfiga insomma!!! Seguire il suggerimento di gpsmax potrebbe, alla fine, essere fattibile ma se mi metto a fare l'avvocato del diavolo vorrei chiedervi: in caso di incidente (sgrat...sgrat...) che rischi legali si potrebbero correre se, sul telaio XR600, è montato il motore del Dominator?
Non saresti in regola.....purtroppo.
basta rimuovere la scritta della cilindrata sul cilindro del Dominator.
a quel punto, per verificare se è modificata dovrebbero sequestrarla, trovare un'officina autorizzata dalla Motorizzazione, pagarla, e fargli smontare il motore per verificare la cilindrata.
ma, siccome non stiamo parlando di un motorino, dubito che nessuna assicurazione si assumerebbe tanto sbattimento. gli basterebbe controllare le misure delle gomme, il tipo dei freni... insomma, quello che c'è scritto sul libretto. se tutto quadra, sarebbero pazzi a spingersi oltre. è una moto, non un ciclomotore evidentemente truccato...
ma ovviamente nulla si può dare per scontato.
@ paolino: il mio ginocchio non è proprio distrutto ma ho un perenne fastidiosissimo "pungiglione" che, sotto sforzo, mi fa abbastanza male (durante una gara di woodsball sono praticamente volato da un dirupo alto circa 5 metri e sono atterrato fondamentalmente con il ginocchio).
@gpsmax: la cosa è fattibile...potrei farci un pensierino. Oh, dimenticavo che a me piace la versione Enduro e assolutamente NO supermotard. Infatti, c'è un utente su un'altro sito che vende una splendida XR650L di importazione USA ma priva di ogni e qualsiasi documento che ne attesti la "lecita provenienza". Purtroppo le cose belle finiscono in mano ai matti e pretende ben 3500 eurazzi con la pugnetta di infilarsi in un vortice burocratico dal quale è un'incognita poterne uscire!!!
Citazione di: gpsmax il Ottobre 27, 2015, 21:53:48 PM
basta rimuovere la scritta della cilindrata sul cilindro del Dominator.
Ciao Max, potrei sbagliarmi,
ma sapevo che non è cosi semplice mascherare la sostituzione del motore originale con quello di una altra moto, in quanto la moto viene omologata con un "tipo" di motore e questa omologazione viene indicata con le prime 4 o 5 cifre del codice stampato sui carter, ed è uguale per tutti i motori originali.
Lo stesso codice di 4 o 5 cifre è riportato anche sul libretto di circolazione alla voce P.5 e deve ovviamente coincidere col precedente.
Gli altri numeri che vanno a completare il codice sono numeri progressivi che dovrebbero essere una copia di quelli del telaio e anche se cambiano non sono un problema in quanto non sono riportati alla voce P.5.
Ora, in caso di sinistro è poco probabile che controllino anche il numero del motore ma è molto più probabile che lo controllino alle revisioni....... :-\
Comunque io sono in Romagna.... Se per caso passi da queste parti e vuoi provare ad accendere la belva, giusto per farti un'idea non c'è problema. Con la giusta procedura ed il carburatore giusto lo sforzo è davvero irrisorio. Ciao!
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Concordo le XR con il carburatore giusto e se ben carburate partono solo a guardarle ;)
gianca charly
Mi pare di aver capito, leggendo altri Topic, che il carburatore perfetto per le XR650 è proprio quello del Dominator giusto?
No, il carburatore del Dominator va bene solo sul 600. ;)
Razzo
Ma c'è un particolare modello di carburatore per la 650 oppure tocca ottimizzare quello di serie?
P.S. @ razzo: ma che hai modificato nel mio topic precedente???
Io ho il tm-40
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Mikuni serie TM oppure Keihin serie FCR, entrambi devono essere ordinati
già predisposti per l'XR 650.
Razzo
P.S. ho eliminato i "quote" superflui
Vai di TM40 tanta resa poca spesa... ;)
Prendilo nuovo e dedicato per la tua moto non te ne pentirai!!!
gianca charly
Citazione di: Gogo il Ottobre 28, 2015, 05:46:28 AM
Ciao Max, potrei sbagliarmi,
ma sapevo che non è cosi semplice mascherare la sostituzione del motore originale con quello di una altra moto, in quanto la moto viene omologata con un "tipo" di motore e questa omologazione viene indicata con le prime 4 o 5 cifre del codice stampato sui carter, ed è uguale per tutti i motori originali.
Lo stesso codice di 4 o 5 cifre è riportato anche sul libretto di circolazione alla voce P.5 e deve ovviamente coincidere col precedente.
Gli altri numeri che vanno a completare il codice sono numeri progressivi che dovrebbero essere una copia di quelli del telaio e anche se cambiano non sono un problema in quanto non sono riportati alla voce P.5.
Ora, in caso di sinistro è poco probabile che controllino anche il numero del motore ma è molto più probabile che lo controllino alle revisioni....... :-\
vero, non ci avevo pensato. però in tutte le revisioni che ho fatto, MAI nessuno mi ha nemmeno guardato i numeri di telaio. avrei potuto portargli anche un CBR 1000 con la targa mia ed il mio libretto. l'unica cosa che mi hanno sempre controllato è stata il libretto e la targa.
... beh, forse se gli portavo un CBR 1000 con la targa del Dominator qualcosa me l'avrebbero detto...
:D :D :D
Una domandina da profano: sulla base di quanto da voi detto circa il "trapiano" del motore del Dominator su telaio XR600 e considerato che, alla soglia di quasi 50 anni, non ho mai avuto beghe legali (ne tanto meno ne vorrei avere, specialmente quì nella nazione delle totali ambiguità) vorrei chiedervi:
c'è una straminkia di motivo per il quale l'XR650L non è stata importata in italia? C'è una straminkia di motivo per il quale nessuna più XR è importata in italia? La tanto citata Honda XR650L la posso reperire, se importata, in Svizzera o in Croazia?
Grazie.
La risposta è semplice ..... le richieste di quel tipo di moto sono ormai nulle quindi
cosa la importano a fare se poi non si vende ? ::)
Presumibilmente potresti cercarla proprio in qualche altro paese della comunità europea. ;)
Razzo
A tal proposito, avresti qualche dritta da darmi Razzo?
Purtroppo no .... ma a dirla tutta c'era qualcuno che ne parlava qui sul forum non
tanto tempo fa.
Prova a fare una ricerca sul forum ...
;)
Razzo
ogni tanto qualcuno ne vende una, ma generalmente si tratta di moto da demolire, senza targa o con documenti che non permettono l'immatricolazione in Italia.
la vedo estremamente difficile... purtroppo.
ma è la dura legge dei numeri e delle politiche commerciali delle grandi case: immagina solo che anche se ne vendessi 1000 (e lo vorrei vedere per crederci) poi ci sarebbe da mettere in piedi tutta la letteratura tecnica, i corsi per i tecnici delle concessionarie, la scorta minima dei ricambi (e molta roba è unica, ad esempio serbatoio e convogliatori) e organizzare la gestione delle garanzie.
per 1000 moto all'anno (e magari solo il primo anno, poi la metà...) il gioco non è commercialmente redditizio. o meglio, permette un margine troppo basso.
se vuoi stare sul mercato ed essere il numero 1 come fa Honda, devi scegliere.
Straquoto!!!
Non straquoterei mica tanto io .... :-\ :-\ :-\
Razzo
Eh, lo so...ma sfortunatamente il discorso di gpsmax non fa una grinza!!! E lo so molto bene dato che l'azienda per la quale lavoro ha a che fare esclusivamente con multinazionali alimentari.
sono due pagine che siete palesemente OT, oltretutto con due moderatori in mezzo.. annamo bene..
Ehhhhhhhh .... so ragazzi !!! :D
Razzo
Citazione di: Paolino il Ottobre 27, 2015, 14:03:56 PM
Aggiungo che, almeno che tu non abbia proprio un ginocchio distrutto (e allora forse è meglio un altra moto) se carburata a dovere di accende a guardarla senza nessun sforzo. Te lo dice uno che ha comprato l'xr nuova e ha tenuto l'avviamento elettrico per 1 mese e poi l'ha smontato
Infatti io dopo pochi mesi che avevo comprato la moto l'accendevo con le infradito quando andavo al mare ;D
Buondì rispolvero questo vecchio topic per chiedere, se ancora disponibile, l'informativa tecnica che Dall'Ara forniva ai concessionari per montare l'avviamento elettrico. Se riesco a mettere le mani su un volano senza ruota libera Vorrei tentare l'operazione inversa e cioè togliere tutto l'accrocchio in maniera quanto più pulita possibile.... Grazie!
Buondì a tutti, nessuna new in merito all'informativa tecnica di cui sopra? Ho inviato ormai da tempo anche una mail a Dallara con esplicita richiesta ma non ho ricevuto risposte :-(. Grazie :-)