Guardavo sul listino Dall'ara il prezzo della moto in oggetto: 7.150/00 . di listino. Poi, ho trovato una prova recente, del 2004 (fonte Motociclismo): 20 cv. alla ruota a 8.750 giri/min., 130 kg. di peso, freno ant. da 240 mm. (avete letto bene ;D ;D), raffreddamento ad aria, distribuzione monoalbero, strumentazione anni 80 (quella dell'Xr 600).
Poi, ho letto la prova della DRZ 400/2005 (quella "tranquilla"), 34 cv. alla ruota a 7.750 giri/min.(il 67 % in più !!), 138 kg. scarsi di peso, freno ant. da 310, raffreddamento a liquido con ventola, distribuzione bialbero, strumentazione digitale, etc. e, SOPRATTUTTO costo di listino 6.400/00 eurozzi, "solo" 750/00 eurini in meno......
Allora non è un caso che non ne vedo nessuna in giro.....
Quindi ?? :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Non capisco questo tuo accanimento forsennato contro ste nuove moto da diporto senza gloria e senza infamia !! ???
Se ti piace il DRZ perchè non te lo prendi e basta ?? ::)
Nessuno ti obbliga a comprare una moto da 20 Cv !! ;)
Honda-Razzo.
A me, la xr 250 motard, invece, piace nel suo genere (freno anteriore "ciclomotoristico" a parte....), è il prezzo che è sballato, dovrebbe costare sui 4.000 euros, ad es. come la nuova Yamaha tricker 250 che non ha troppo da invidiare all'XR 250, almeno come motore, invece costa quasi il doppio (7.150/00 euro sono 13.850.000 lire....in lire fa più impressione......)
L'XR 250 ti piace ?? :-X
Costa troppo, ha 20 Cv alla ruota, il freno anteriore del motorino, la strumentazione anni '80, il raffreddamento ad aria, la distribuzione monoalbero (?!?!?) e pesa 130 Kg !! :hmmm:
Mi sa che ti stai prendendo in giro da solo !! :-\
Honda-Razzo.
Mettevo soltanto in relazione la moto con il suo prezzo, cito, ahimè me stesso:
Citazione di: modifìca il Agosto 01, 2005, 15:05:45 PM
Guardavo sul listino Dall'ara il prezzo della moto in oggetto: 7.150/00 . di listino. Poi, ho trovato una prova recente, del 2004 (fonte Motociclismo):
(non hai letto bene neanche il 1^ rigo !!!): un conto è l'estetica e l'aspetto emozionale (e in questo la Xr mi piace), un altro è l'aspetto razionale (costo, prestazioni, razionalità progetto, modernità delle soluzioni e delle scelte, peso, consumo, etc.), un pò come per le donne, a tutti piacciono quelle un pò zoccole (licenza poetica), poi quando bisogna impegnarsi con qualcuna "a tempo indeterminato" si bada ad altro oltre l'estetica !! Mi sono spegato chiaramente stavolta ??? ;D ;D
Purtroppo ti devo dare ragione, se anni fa il 250 era una moto da competizione oggi è una dual sport tranquilla che costa troppo.
Uncleroby
Ho capito il tuo discorso ... modifica ... solo che non capisco quanti thread aprirai ancora contestando le scelte di Casa Honda !! :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Hai la fortuna di poter scegliere ... fallo !! ;)
Honda-Razzo.
Probabilmente sono gli studi economici fatti che mi condizionano !! Intendo dire che secondo me è sbagliato posizionare sul mercato delle moto a prezzi così alti e poco competitivi cercando solo di "spennare" qualche sprovveduto (ma ce ne sono sempre di meno, specie nel caso della 250) , e gli affezionati alla marca (honda) ed al modello (XR) mentre la concorrenza non sta a guardare ma sforna prodotti più competitivi (tipo DRZ, Tricker, etc.). La responsabilità, secondo me, è dell'importatore....bergamasco.....che continua a chiedere prezzi assurdi. Forse nessuno di voi ricorda che tanti anni fa (quando la XR 650 non esisteva neanche nei progetti) ribassò sensibilmente i listini dell'XR 250 e 600, ed io pensai che fosse una politica economica "illuminata", ma fu solo una "una tantum" !!! Io, per non fare solo sterile critica, ma per essere propositivo/concreto, mi accontenterei di vendere un numero maggiore di moto anche se ad un prezzo "giusto", centrato e "di mercato", poi guadagnerei la differenza, tra ricambi, kit, trasformazioni, accessori, su un numero molto maggiore di moto circolanti. Poi, magari, farei un pò come Monnier che offre quel bel kit, e mi metterei ad importare anche altri modelli, diversificando l'offerta, come la XR 650 "L" con avviamento elettrico per "acchiappare" anche altri potenziali acquirenti attratti dal costo minore e dall' avviamento elettrico, la cui mancanza rappresenta sempre più un deterrente per alcuni motociclcisti, meno giovani, meno sportivi o semplicemente desiderosi di maggiori comodità. Organizzerei dei bei monomarca motard (come credo faccia la KTM), insomma queste sono solo idee "partorite" in 5 minuti (e di prima mattina tra uno sbadiglio e l'altro), l'imprenditore bisogna saperlo fare, investire denaro, saper cambiare, saper seguire l'evoluzione e la domanda !! Ora c'è anche la concorrenza della FMX come scrivevano alcuni colleghi Xristi per cui bisognerebbe che "qualcuno" pensasse seriamente a queste considerazioni. Se questo è parlar male delle XR non so,a me sembra l'esatto contrario, io sono solo dispiaciuto dalle scelte progettuali (vedi nuova XR 400 SM A.E.) e dal posizionamento dei listini dell'importatore delle XR in Italia. Poi, credo di non essere troppo in errore dal momento che io di nuove 250 motard non ne ho mai vista neanche una in giro (per non parlare dei dati di vendita delle riviste, etc.......)
Consiglio : prenditi una giornata di ferie e vai a trovare Mr. importatore bergamasco, co fai una bella chiacchierata insieme e ti togli qualche cruccio !! ;)
Honda-Razzo.
A fare facile ironia (senza dire niente, a ben vedere !!) sono bravi tutti, a scrivere cose concrete solo alcuni..... ;)
...
Honda-Razzo.
Citazione di: modifìca il Agosto 02, 2005, 09:10:28 AM
A fare facile ironia (senza dire niente, a ben vedere !!) sono bravi tutti, a scrivere cose concrete solo alcuni..... ;)
e che risposte concrete vorresti ?
l'analisi l'hai già fatta tu...
vorresti che qualcuno ti dicesse " guarda che hai torto l'XR 250 è un progetto avveniristico ?" e questo solo per alimentare la discussione ?
Il fatto che nessuno ti dia corda è derivato dal fatto che qyesta è una discussione su nulla.. che non porta a nulla, e che non serve a nulla..
Se Honda-Razzo ti risponde è solo perchè ha la sindrome "del pallino blu" e qualcosa deve scrivere (sennò mi va in astinenza) diversamente forse nessuno ti avrebbe risposto.
la nuova 250 e 400 sono moto giapponesi pensate per i giapponesi, e non delle moto giapponesi pensate per gli americani, come erano le vecchie 250 e 400..
a fare le moto per noi europei ci pensa la Honda europa, vedi i vecchi dominator le FMX, Hornet e altre....
Se Dall'Ara vende la roba cara saranno pure fatti suoi... tu non la comprare... e lui forse li abbasserà.. forse.
Parliamo in molti di aspetti economici e non penso che sul forum tu sia l' unico ad aver vissuto gli atenei di economia...
Visto l' annoso discorso riguardo l' xr che è cara e priva di componenti ormai di serie su altre moto tipo usd, motori più performanti e di tecnologia moderna ecc, e le vendite che continuano ad interessare questo modello, il tuo discorso passa un po' in secondo piano all' istante. A differenza tua leggo le proposte offerte dalle varie case con una pluralità di scelta, altrimenti dovremmo andar tutti in giro con un vdb replica secondo te??? Non tutti vogliamo cavalli purosangue... Ti dimentichi dei ragazzini che vogliono il motard e hanno limiti di potenza/cilindrata e non vogliono un cr 2t che inzozzi loro le magliette. I prezzi alti??? Sinceramente penso che anche all' interno di honda e nei vari distributori ci sia qualcuno indottrinato di economia, ma se la loro scelta è questa, perchè confutarla senza possibilità di risultato alcuno? Non ho mai approvato questi inutili sfoghi da rivoluzionari, perchè, renditene bene conto, è proprio di ciò che si tratta.
Citazione di: Webmaster il Agosto 02, 2005, 09:23:39 AM
Se Honda-Razzo ti risponde è solo perchè ha la sindrome "del pallino blu"
:hahaha: :hahaha: :hahaha:
Citazione
e qualcosa deve scrivere (sennò mi va in astinenza) diversamente forse nessuno ti avrebbe risposto.
Stavolta ero pure serio e semiconvinto ... solo che anche a dargli ragione alla gente, ti prende a pesci in faccia !! :maperche:
Honda-Razzo.
Lo sapete ? Mi avete convinto !! La moto è ottima e non costa neanche poi tanto anzi OK il prezzo è giusto, e tutti la desiderano !! Domandina facile (la risposta non datela sul forum, ognuno la darà a se stesso): quante XR 250 Motard avete visto in giro targate (quelle in concessionaria non valgono) ?? 1.000 ? Allora 100 ?? Forse 10 ?? Almeno 5 ?? (Non ho fatto discorsi di economia, di marketing stavolta, mi pare !!) Io zero, sono "sfortunato" evidentemente o faccio finta di non vederle quando passano a frotte o forse, date le loro elevate prestazioni, non riesco neanche a distinguerle quando mi sorpassano.... :o
Citazione di: Webmaster il Agosto 02, 2005, 09:23:39 AM
Il fatto che nessuno ti dia corda è derivato dal fatto che qyesta è una discussione su nulla.. che non porta a nulla, e che non serve a nulla..
Se Honda-Razzo ti risponde è solo perchè ha la sindrome "del pallino blu" e qualcosa deve scrivere (sennò mi va in astinenza) diversamente forse nessuno ti avrebbe risposto.
Citazione di: uncleroby il Agosto 01, 2005, 17:04:27 PM
Purtroppo ti devo dare ragione, se anni fa il 250 era una moto da competizione oggi è una dual sport tranquilla che costa troppo.
Uncleroby
Uncleroby, per favore, non mi rispondere più e, soprattutto, non mi dare più ragione sennò fai arrabbiiare tutti gli altri ;D :D
Citazione di: Webmaster il Agosto 02, 2005, 09:23:39 AM
Se Dall'Ara vende la roba cara saranno pure fatti suoi... tu non la comprare... e lui forse li abbasserà.. forse.
Citazione(la risposta non datela sul forum, ognuno la darà a se stesso)
ma perchè per semplificare non lo fai direttamente con la domanda?
ti fai la domanda a te stesso senza scriverla sul forum e ti rispondi dasolo..
così (forse) la risposta ti andrà bene.
Citazione di: Webmaster il Agosto 02, 2005, 10:14:39 AM
Citazione di: Webmaster il Agosto 02, 2005, 09:23:39 AM
Se Dall'Ara vende la roba cara saranno pure fatti suoi... tu non la comprare... e lui forse li abbasserà.. forse.
Citazione di: HONDA-RAZZO il Agosto 02, 2005, 09:11:13 AM
...
Honda-Razzo.
Sono proprio lento, ora finalmente ho capito come funziona il giochetto !! Io pensavo si potesse essere liberi di esporre le proprie idee (forse neanche troppo assurde/strane !!) di dare il proprio contributo, invece "vince" chi per ultimo fa apparire il suo nome anche senza dire niente, come dire che l'importante è avere l'ultima......parola (ma valgono anche puntini sospensivi o citazioni non attinenti, a quanto sembra !!) Voglio proprio vedere se ho capito come funziona, per alcuni secondi l'ultimo nome sarà il mio (stavolta ho scritto senza dire niente, giusto così?) Thanks
Caro Modifica,
Mi trovo d'accordo quasi sempre con quello che dici, i tuoi ragionamenti mi sembrano corretti.
Il problema è che, sembra non solo a me, che cerchi la rissa a tutti i costi. Perchè?
I problemi con le XR li conosciamo tutti e purtroppo li subiamo come li subisci tu. Sul forum non vengono osannate le politiche dei costruttori/importatori ma una filosofia di moto che è divertente e appassionante.
Tutto qui il resto sono chiacchere sterili visto che noi quelle politiche non le possiamo cambiare.
Probabilmente sarà l'importatore stesso che vedendo i bassi numeri di vendita abbasserà i prezzi.
Uncleroby
Ciao Uncleroby stamani leggevo la tua analisi, mi sembra piuttosto equilibrata. Dissento nella parte in cui dici che "cerco la rissa.....". Credo sia l'esatto contrario. Io adoro le Xr ma sono iper-critico in qualunque manifestazione della mia vita, anche e soprattutto se mi riguarda in 1^ persona, e nei confronti delle mie cose; non mostro, al contrario, senso critico solo vs. ciò che mi fa comodo o non mi piace, o ancora che non mi appartiene !!
Noto che i "VATI" del sito, peraltro molto gentili e disponibili quando si tratta di fornire dati tecnici, informazioni e quanto altro, sono del tutto privi di senso di autocritica quando si toccano le Xr. Infatti, anche tu mi hai detto in maniera molto semplice ed istintiva, parlando ad es. dell'XR 250, "...costa troppo ed ha perso le sue caratteristiche originarie diventando un tranquilla dual sport....".
Questo è (o dovrebbe essere...) il vero signficato di una serena discussione (siamo nell'ambito di "DISCUSSIONI VARIE", giusto ?) dove a mio avviso si può parlare di tutto (hanno proposto, su questo sito, argomenti - bada bene non io !! - tipo come disingorgare lo scarico del cesso (!!!???).......), ora mi si viene a dire che propongo argomenti di marketing non consoni e/o attinenti.......
Al contrario l'idea, da me proposta di un bel monomarca XR 650 motard, organizzata dall'importatore bergamasco (non mi risulta proprio ci abbia pensato e/o l'abbia organizzata), mi sembra, modestia a parte, un'idea molto buona, propositiva e non da "persona ipercritica o che cerca la rissa"!! Se un' xr 250 costa uno sproposito diciamolo suvvia, e l'importatore non ci monta neanche un bel discone anteriore da 300, 310 o 320 mm. (quanto gli costerebbe, a livello industriale e di grandi numeri ?), ma ci lascia il dischetto giapponese enduro da 240 mm. e mi costa 750/00 euro di listino più di un DRZ 400 SM/2005, a me dispiace più di voi ma, contemporaneamente non ho alcun problema (io !!) ad ammetterlo.
Mr. Valenti, ad esempio, suo "omologo" per la Suzuki, monta, after market, i Braking a margherita anteriori e POSTERIORI, scusate se è poco.........
Cerco la rissa, sono polemico ? Forse, ci sto riflettendo, il mio sforzo è, te lo ripeto, la ricerca dell'obiettività e, quando la si cerca, non si possono accettare troppi compromessi od inutili sentimentalismi. Poi, quello che uno compra o meno, sono libere scelte, non voglio che me lo debba dire nessuno di comprare il DRZ piuttosto che l'Xr 250 (anche perchè non l'ho chiesto e non dico a nessuno cosa comprarsi !!). Giusto per parlare, poi, penso che ognuno di voi, XRisti o meno, quando c'è da "separarsi", ahimè, da cifre nell'ordine di 13.850.000 di lire per un XR 250 motard (12.400.000 invece, nel caso del DRZ) facciano, o debbano far emergere, la "componente razionale" mettendo un pò da parte la fede Xrista (emotiva). Se io fossi al posto di Dall'ara, e mi capitasse di leggere la parte che ho scritto, che voi chiamate di marketing, in tutta onestà qualche riflessione di natura imprenditoriale la farei (scusate l'immodestia), poi, magari i prezzi li aumenterei addirittura.......ma la leggerei con interesse. Non siate prevenuti ed abbandonate i preconcetti (non tu, chiaramente.......) in generale, sulle Xr ed anche verso di me (ma continuerò a dormire di gusto anche in caso contrario..... :)
Citazionesono del tutto privi di senso di autocritica quando si toccano le Xr
se vuoi l'elenco di tutti i difetti piccoli e grandi che ha l'XR basta che fai una ricerca nel forum e troverai pari pari tutto ciò che hai scritto tu più molte altre cose..
i difetti li conosco benissimo, so anche quanto ho speso per allinearla ad altre moto che costano MENO.
lo so io e ormai lo sanno praticamente tutti! :hmmm:
è più utile un post su come si stura un sifone piuttosto che continuare a ripetere le STESSE IDENTICHE critiche.
Non credo, Stefano 80, tu possa liquidare tale discussione parlando (ANCORA) dei difetti delle Xr anche perchè non è più di questo che stavo parlando, mi pare lo abbiamo ormai superato e l'ho spiegato bene !! Mi sembra oltremodo riduttivo, dopo quello che ho scritto, limitarsi a queste "facili" considerazioni, ciao,
Modifica
p.s.: vado bene così ?? (non cerco la rissa, tranquillo....) ::)
Il discorso che tu non riesci a capire è che stai parlando di una cosa che tanto non puoi cambiare... e allora perchè continuare ad insistere? Bastava semplicemente dicessi nel primo post che vista la pressochè assenza di xr 250 sm sul mercato c' era qualcosa che non andava, individuabile facilmente nel prezzo elevato ed in una moto che a livello tecnologico è rimasta negli anni 80. Cerca di capire che la tua analisi può anche essere corretta ma totalmente sterile ed inutile, quindi hai detto la tua opinione ma non vuoi capire il punto di vista altrui e continui con la tua ostinazione.
Per quanto mi riguarda ho avuto un xr, ma mi sono trovato talmente bene con yamaha che penso non comprerò mai più honda; ma per questo non rompo le scatole a nessuno. Celera che ti passa...
Modifica se avessi comprato il mio mostro XR600(1200 euro regalato) ora non saresti a trovare difetti ;D ;D ;D
Citazione di: gianpivr il Agosto 03, 2005, 13:36:53 PM
Il discorso che tu non riesci a capire è che stai parlando di una cosa che tanto non puoi cambiare... e allora perchè continuare ad insistere? Bastava semplicemente dicessi nel primo post che vista la pressochè assenza di xr 250 sm sul mercato c' era qualcosa che non andava, individuabile facilmente nel prezzo elevato ed in una moto che a livello tecnologico è rimasta negli anni 80. Cerca di capire che la tua analisi può anche essere corretta ma totalmente sterile ed inutile, quindi hai detto la tua opinione ma non vuoi capire il punto di vista altrui e continui con la tua ostinazione.
Per quanto mi riguarda ho avuto un xr, ma mi sono trovato talmente bene con yamaha che penso non comprerò mai più honda; ma per questo non rompo le scatole a nessuno. Celera che ti passa...
Citazione di: GIANpRIX il Agosto 03, 2005, 13:56:47 PM
Modifica se avessi comprato il mio mostro XR600(1200 euro regalato) ora non saresti a trovare difetti ;D ;D ;D
Non ho interesse nè a convincere alcuno nè ad essere convinto da tesi a dir poco poco convincenti....(dico così giusto perchè sono buono e non devo "....cercare la rissa".....) ma sono "quasi " sul punto di darvi ragione per.......profondo AVVILIMENTO, dicevano Totò e Peppino:"ho detto tutto"....... ;D
Non ho fatto studi di economia, però ormai sembra chiaro che l'importatore, più che puntare alle quantità, miri al ricarico, anche in virtù del fatto che un certo 'zoccolo duro' di aficionados c'è comunque. Sul fatto che il rapporto qualità/prezzo sia svantaggioso anche confrontato a progetti più freschi e a moto con dotazioni adeguate, non ci piove. L'XR, per la moto che è e per quello che c'è montato su, costa troppo. Di qualsiasi cilindrata essa sia (e comunque 'sti cazz di mono costato un po' troppo a prescindere dalla marca).
Quindi? Siamo iscritti al sito perchè ci piace l'XR o ci piace l'XR perchè siamo iscritti al sito?
Non è la prima volta che se ne parla, a volte sembra che ci si dimentichi che comunque è un sito dedicato ad uno specifico modello di moto: non è soloenduro, o bikeandfurious (tanto per non fare nomi), forum in cui si è accomunati dalla passione per un certo tipo di disciplina, sport, hobby (ci siamo capiti insomma). E quindi è anche plausibile che la passione possa andare oltre la ragione e i conti con la calcolatrice (se no, e mi ricollego a quanto sopra, 'sti cazz di mono non dovremmo proprio comprarli, visto che comunque costano tutti un po' troppo per quello che sono/offrono).
Al mondo ci sono anche gli Harleyisti, che spendono migliaia di euro per moto che, obiettivamente, non servono a una mazza. Ci sono gli appassionati di Vespa o di VW Maggiolino o di 2CV che vendono i reni pur di restaurarle.
E ci sono pure i fessi che spendono soldoni per moto 'nè carne nè pesce', grosse, fiacche, coi freni piccoli e coi raggi di bambù, forse perchè gli piace la sigla o il colore, e magari, anzi sicuramente, potrebbero spendere meno e avere di meglio. Ma ai fessi, si sa, non piace essere definiti così...
La voce fuori dal coro è sempre una cosa positiva, ma quando si ha a che fare con gli appassionati (o fessi che dir si voglia), non si può per forza di cose pretendere l'obiettività e tacciare gli altri di avere preconcetti, essere prevenuti e dediti all'ostracismo. Le cose stanno così, non è detto che debbano andare bene, è non è detto che noi si riesca a cambiarle.
Firmato un ex XRista.
Se fossi una donna ti .....sposerei a "scatola chiusa", senza neanche vedere se mi piaci cioè, analisi lucida ed obiettiva e molto profonda, condivido appieno, ciao Fred ;)
Citazione di: modifìca il Agosto 04, 2005, 08:44:15 AM
Se fossi una donna ti .....sposerei a "scatola chiusa"
Are you sure ??
(http://utenti.lycos.it/xritalia/img/cotto.jpg)
:lol2: :lol2: :lol2:
Honda-Razzo.
La mia "facile" teoria al riguardo è la seguente: preferisco la donna più brutta del mondo all'uomo più bello del mondo (ma ora divaghiamo dall'argomento proposto....) :)
Acciderbolina che discorso Fred !!!!
:daichenemo: :sbevazza:
Bravo Fred,
Sei MITOLOGICO!
Uncleroby
Citazione di: GIANpRIX il Agosto 03, 2005, 13:56:47 PM
Modifica se avessi comprato il mio mostro XR600(1200 euro regalato) ora non saresti a trovare difetti ;D ;D ;D
Xr salernitano ??? C'era da fidarsi ???? Non so !! ;D ;D
Scherzi a parte l'hai trovato il B.R.P. Xr 650 SM ??
Modifìca