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Discussioni Tecniche => Tecnica Honda XR => Tecnica XR 650R => Discussione aperta da: Bracco il Agosto 08, 2005, 22:02:48 PM

Titolo: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Bracco il Agosto 08, 2005, 22:02:48 PM
Ai lords del forum.

In breve tempo ho visto cose fatte sulla mia motoretta che non avrei neanche sognato (serbatoi in alluminio, forcelle di ogni foggia, impianti da supermoto ufficiali, cure estetiche mozzafiato etc. etc.) tutto previo contatti con fornitori di qualsiasi genere.

E allora mi domando:

Ma è possibile che non siete riusciti a far fare uno stampo di M******* per parafango posteriore un pò più racing.

Capisco che con pochi euri si può adattare quello del cr 99 ma credo che se venisse una cosa decente lo si acquisterebbe in parecchi, viste le lamenteli sul tema di quasi tutti.

LA SFIDA E' APERTA.

:mavai:
Titolo: Re: Sfida parafango potsreiore per XR 650
Inserito da: Stefano80 il Agosto 08, 2005, 22:19:22 PM
esiste già..
lo fa Monnier..  e puire Carreras..   ;)

se poi vuoi lo stampo cel'ho io nel box  :P
Titolo: Re: Sfida parafango potsreiore per XR 650
Inserito da: Webbo il Agosto 08, 2005, 22:28:21 PM
Citazione di: Bracco il Agosto 08, 2005, 22:02:48 PM
Ai lords del forum.

In breve tempo ho visto cose fatte sulla mia motoretta che non avrei neanche sognato (serbatoi in alluminio, forcelle di ogni foggia, impianti da supermoto ufficiali, cure estetiche mozzafiato etc. etc.) tutto previo contatti con fornitori di qualsiasi genere.

E allora mi domando:

Ma è possibile che non siete riusciti a far fare uno stampo di M******* per parafango posteriore un pò più racing.

Capisco che con pochi euri si può adattare quello del cr 99 ma credo che se venisse una cosa decente lo si acquisterebbe in parecchi, viste le lamenteli sul tema di quasi tutti.

LA SFIDA E' APERTA.

:mavai:

non ti crucciare...
la tua è solo disinformazione..  ;)
Titolo: Re: Sfida parafango potsreiore per XR 650
Inserito da: RAZZO il Agosto 09, 2005, 00:09:23 AM
Aguzza la vista ... guarda bene nella mia "firma" ed in quella di Stefano80 ... noti niente di strano ??  ;) ::)

Honda-Razzo.
Titolo: Re: Sfida parafango potsreiore per XR 650
Inserito da: Bracco il Agosto 09, 2005, 19:50:36 PM
Cari H-M e WM,

evito di rispondere altrimenti mi cacciate dal sito.  :limort:

Prima di aprire il Thread, e di fare altre domande inutili, ho passato molto tempo a leggere cosa era già stato scritto nel forum (mi sono iscritto il 25 aprile).

E' chiaro che sono a conoscenza delle due produzioni, ma è vero pure che tutti ci lamentiamo per la cifra, anche se è in fibra o quant'altro.

La mia è una sfida per la produzione di un prodotto a basso prezzo in "plasticaccia rossa".

Mi scuso se non sono stato abbastanza chiaro. :ehmops:

Ai sommi moderatori ed al supremo WM la decisione di cassare il trhead.

P.S. Se lo lasciate mi modificate l'orribile "potsreiore" con "posteriore"  :zanich:
Titolo: Re: Sfida parafango potsreiore per XR 650
Inserito da: gianpivr il Agosto 09, 2005, 20:05:35 PM
Citazione di: Bracco il Agosto 09, 2005, 19:50:36 PM
Ai sommi moderatori ed al supremo WM la decisione di cassare il trhead.

P.S. Se lo lasciate mi modificate l'orribile "potsreiore" con "posteriore"  :zanich:
Fallo tu con il tastino (http://www.xr-italia.com/forumxr/Themes/default/images/italian/modify.gif), dal 25 aprile non hai ancora imparato ste robe? Una bella tirata d' orecchie!!! :D
Titolo: Re: Sfida parafango potsreiore per XR 650
Inserito da: RAZZO il Agosto 09, 2005, 20:11:16 PM
In occasione dell'ultimo XR Meeting avvenuto in Giugno '05 ho potuto studiare ed apprezzare un parafango realizzato con questa tecnica :

http://www.xr-italia.com/html/tecnica/tecnica-xr650-parafangopost.htm

Ti giuro che il lavoro era fatto a regola d'arte ed in più il parafango era stato persino verniciato di rosso per fare in modo che il colore durasse nel tempo : una figata !!  8) (la moto credo fosse quella di Giampi)

Honda-Razzo.
Titolo: Re: Sfida parafango potsreiore per XR 650
Inserito da: Bracco il Agosto 09, 2005, 20:20:17 PM
Grazzzzzzzzzzzzie Giampi.

P.S. E sapessi quante altre cose non capisco dopo quasi 40 anni (Così dice mia moglie).
Titolo: Re: Sfida parafango potsreiore per XR 650
Inserito da: Webbo il Agosto 09, 2005, 20:20:51 PM
Citazione di: Bracco il Agosto 09, 2005, 19:50:36 PM
Cari H-M e WM,

evito di rispondere altrimenti mi cacciate dal sito.  :limort:

Prima di aprire il Thread, e di fare altre domande inutili, ho passato molto tempo a leggere cosa era già stato scritto nel forum (mi sono iscritto il 25 aprile).

E' chiaro che sono a conoscenza delle due produzioni, ma è vero pure che tutti ci lamentiamo per la cifra, anche se è in fibra o quant'altro.

La mia è una sfida per la produzione di un prodotto a basso prezzo in "plasticaccia rossa".

CUT..

beh.. allora la tua non è disinformazione, ma semplice ignoranza di come funzionano le cose nel campo industriale...

visto che sai già dei parafanghi in carbonio realizzati da Stefano80 nel suo angusto garage..

forse invece non sai quanto può costare uno stampo per poter realizzare un parafango in "plasticaccia rossa" e quali siano i costi di produzione per un oggetto del genere..
ti assicuro che nessuno di noi è in grado nel proprio garage di produrre un parafango in plastica   ;)
perchè ti cito:

CitazioneMa è possibile che non siete riusciti a far fare uno stampo di M******* per parafango posteriore un pò più racing.


Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Bracco il Agosto 09, 2005, 20:28:27 PM
Grazie H-M avevo già visto ma non mi andava di fare il lavoro che, conoscendomi, mi costerebbe una marea di parafanghi (sono noto per aggiustare qualcosa rompedone un'altra attivando così un circolo chiuso) e forse anche per un pelino di pigrizia.

Per WM sono a conoscenza dei costi ma visto il volume delle richieste credevo che a qualcuno poteva interessare (prima di tutto la Dall'Ara).

Comunque mi stò quasi rassegnando all'incrocio CR/XR

Saluti a tutti

Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: RAZZO il Agosto 09, 2005, 20:31:25 PM
Citazione di: Bracco il Agosto 09, 2005, 20:28:27 PM
Per WM sono a conoscenza dei costi ma visto il volume delle richieste credevo che a qualcuno poteva interessare (prima di tutto la Dall'Ara).

Secondo te una decina di persone, che tra l'altro frequentano questo sito, possono eesere considerate un volume ??  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Honda-Razzo.
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Fred Krueger il Agosto 09, 2005, 20:36:38 PM
A naso, anche se il gruppo fosse di 1000 persone...comunque, a prescindere dallo stampo, adattare quello del CR non è terribile (c'ero quando era stato montato quello del Giampi). E' brutto dover sacrificare il parafango posteriore originale, ma adattare l'altro non è un casino infernale, si va a tentativi ma si fa presto.
Ps.: x Max: la verniciatura è stata voluta anche perchè le plastiche CR di quegli anni sono molto più 'fucsia fluo' che non rosso vero e proprio.
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Bracco il Agosto 09, 2005, 20:56:42 PM
Mi era parso di capire che si lamentavano tutti e di utenti non ce ne solo solo una decina.

Comunque non voglio ingigantire la questione.

E' chiaro che la soluzione del CR è eccellente ma è necessario sacrificare l'originale che, a quanto mi sembra di aver capito, la Dall'Ara non fà pagare poco. (Rimpiango i parafanghi della RC600 che tre o quattro anni fà ho pagato poche migliaia di lire).

Probabilmente sarà il lavoro che terrò per ultimo (prima voglio sistemare frizione e tachimetro ed altre piccolezze) dopo di chè, se mi regge ancora la pompa con la manetta, mi guarderò intorno per scopiazzare un pò di hard.

Un riverente saluto

P.S. Per H-M: è evidente il bel parafango ma oltre il lavoro dovrei cambiare anche l'anteriore perchè il mio è rosso altrimenti dovrei verniciarlo come ha fatto Giampi perchè non riuscirei a mascherare il colore come ho fatto per il Cyclope. Comunque la versione black è molto indovinata sul motard.
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Fred Krueger il Agosto 09, 2005, 21:02:47 PM
Più che un problema di cui si lamentano tutti, in fondo rimane un vezzo estetico, il parafango non fa andare più forte la moto.
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Bracco il Agosto 09, 2005, 21:04:21 PM
Su questo non c'è ombra di dubbio Fred.

Comunque ...................anche l'aoochio vuole la sua parte.
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: RAZZO il Agosto 09, 2005, 21:08:45 PM
Citazione di: Bracco il Agosto 09, 2005, 20:56:42 PM
E' chiaro che la soluzione del CR è eccellente ma è necessario sacrificare l'originale che, a quanto mi sembra di aver capito, la Dall'Ara non fà pagare poco.

Smonta l'originale e mettilo da parte, potrà servirti un domani per rivendere la moto.  ;)
Vai in un negozio di accessori moto e compra un parafango del CR '99 ed un parafango Ufo Plast uguale all'originale XR 650, così non avrai tanti rimorsi in fase di taglia e cuci !!  ;)

Honda-Razzo.
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Bracco il Agosto 09, 2005, 21:37:22 PM
...................... mica lo sapevo che Ufo clonava l'originale. (non l'ho letto da nessuna parte)

Ecco la svolta.

La bilancia pende sempre di più dalla parte del frullino.

H-M sei troppo avanti.
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: RAZZO il Agosto 09, 2005, 21:42:08 PM
Citazione di: Bracco il Agosto 09, 2005, 21:37:22 PM
H-M sei troppo avanti.

Perchè mi chiami H-M ??  :-X
Io sono Honda-Razzo ... al massimo H-R !!  ;)

Honda-Razzo.
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Bracco il Agosto 09, 2005, 21:53:24 PM
M.......hia, sono desolato oltre che rinco.

Forse le troppe riviste mi deviano su H-M, YZ, KZ e quant'altro.

Sorry Honda-Razzo (così non mi sbaglio)
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: fabritius il Agosto 10, 2005, 12:40:47 PM
in merito al montaggio del modello cross vorrei sapere se ci sono problemi si stabilità del parafango ...problemi tipo indebolimento soprattutto con la seconda persona...
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Stefano80 il Agosto 10, 2005, 12:57:11 PM
il passeggero è seduto più avanti...
la coda in plastica senza il telaietto di ferraccio sotto (va rimosso) diventa un po ballerina...


per la cronaca gli stampi per fusioni in plastica sono metallici e sono molto molto spessi perchè la plastica fusa viene iniettata ad alta presisone.
la ditta dove lavoro produce terminali di controllo accessi e presenze, tutte le volte che dobbiame fare un terminale nuovo ci obbligano a reciclare il più possibile le meccaniche di prodotti più vecchi, perchè far fare lo stampo per una nuova meccanica ci costa sui 100 milioni delle vecchie lire..  :o  (cosi ci dicono)

non è faciule ammortizzare una cifra del genere per un parafango in plastica che non può essere venduto oltre una 50ina di euro .. (dove devi considerare i costi delle materie prime, ed il ricarico di tutte le mani per cui passa ..)
facendo due conti per avere un prezzo umano dovrebbero venderne almeno 3000 pezzi..
(qui su XR-italia siamo in totale 1304, di cui forse un quarto ha il 650 e abbondando un altro quarto di questi comprerebbe la coda "cr") ..
calcolatrice alla mano mi sa che sono stato troppo ottimista, perchè così sarebbero già 80 utenti..

;)
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Noisemaker il Agosto 10, 2005, 19:07:28 PM
La butto lì per chi fosse interessato..... organizziamo un acquisto di gruppo per un bel Carreras in plasticaccia rossa XR???
Mi risulta che costi circa 150 euro..... magari acquistandone qualcuno di + limiamo qualcosina ::)


Noise.
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: RAZZO il Agosto 10, 2005, 19:22:40 PM
Dubito che il Carreras sia in plasticaccia rossa.  :hmmm:
Piuttosto sarà in nobile fibra verniciata "fighting red".  ;)

Honda-Razzo.
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Stefano80 il Agosto 10, 2005, 19:52:25 PM
dovrebbe essere in VTR ..
come cifra ricordavo almeno 100€ in più...
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: ciccio2000 il Agosto 10, 2005, 20:38:41 PM
X Stefano80.................non perdiamoci in inutili ciance.............mettimi giu' sto pezzo altrimenti non posso aggiornare la nmia galleria personale :) :) :)
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Bracco il Agosto 10, 2005, 21:19:06 PM
Noisemaker io ci potrei stare

Hai già un punto di contatto?
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Noisemaker il Agosto 11, 2005, 17:54:00 PM
Sì, ma non direttamente col Carreras causa il discorso in francese che mi devo organizzare..... comunque mi han detto che ci sono 2 modelli uno in plastica e uno in fibra  ::)

Bye.
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: BARNES il Agosto 11, 2005, 18:08:10 PM
SE FATE L'AQUISTO IO CI STO

FATEMI SAPERE


DAVIDE
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: RAZZO il Agosto 11, 2005, 21:22:29 PM
Citazione di: Noisemaker il Agosto 11, 2005, 17:54:00 PM
..... comunque mi han detto che ci sono 2 modelli uno in plastica e uno in fibra  ::)

Coma fai a saperlo ??  ???
Curiose queste notizie !!  ::)

Honda-Razzo.
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Noisemaker il Agosto 11, 2005, 21:57:21 PM
Citazione di: HONDA-RAZZO il Agosto 11, 2005, 21:22:29 PM
Coma fai a saperlo ??  ???
Curiose queste notizie !!  ::)

Honda-Razzo.


Bè, semplicemente dai ragazzi del sito francese che l'hanno già acquistato... ::)

A Settembre proverò a chiamare e poi aggiornerò gli eventuali interessati

;)
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: RAZZO il Agosto 12, 2005, 00:49:42 AM
Citazione di: Noisemaker il Agosto 11, 2005, 21:57:21 PM
Bè, semplicemente dai ragazzi del sito francese che l'hanno già acquistato... ::)

Perchè non ti fai mandare un paio di foto dai cugini francesi che le mettiamo qui in bella vista ??  ;)

Honda-Razzo.
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Noisemaker il Agosto 12, 2005, 21:05:43 PM
Bè una ad esempio è dell'"inventore" dei convogliatori CRF 04 sul serba Monnier.....


P.S. Sai che non riesco a postare le foto :cucita:.....( non ho voglia di sbattermi a creare il tutto, ma prima o poi lo farò :lol2:)


:dente:

http://img42.imageshack.us/img42/6072/dsc0050713nv5wa.jpg
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: A2 il Agosto 13, 2005, 00:40:04 AM
bè... a me il parafango non interessa ... ma se vi serve un interprete posso esservi utile... ;)
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Stefano80 il Agosto 13, 2005, 10:00:53 AM
no mi sembra un granché..  non riprende per niente le linee della moto, è troppo bassa e troppo squadrata...
secondo me il parafango CR da 30€ rende di più...
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: RAZZO il Agosto 13, 2005, 19:17:07 PM
Secondo me il parafango è di Monnier e non di Carreras.  :hmmm:
Qui si vede meglio :

(http://img326.imageshack.us/img326/4239/xrr5pu.jpg)

Comunque concordo con Stefano80, il parafango del CR montato a regola d'arte non ha nulla da invidiare !!  ;)

Honda-Razzo.
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Bracco il Settembre 05, 2005, 20:04:21 PM
Noise che ne dici ci proviamo facendoci aiutare da A2 per il francese vista la sua disponibilità o abdichiamo per il CR?
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: RAZZO il Settembre 06, 2005, 11:23:52 AM
C'è chi ha pensato bene di riprodursi in casa sto benedetto parafango !!  8)

(http://img396.imageshack.us/img396/2467/parafangoorco15aj.jpg)

(http://img396.imageshack.us/img396/7269/parafangoorco22hd.jpg)

Honda-Razzo.
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Bracco il Settembre 06, 2005, 19:00:20 PM
Sei stato te spammone?

Hai intenzione di aprire un'attività?

Ci vuoi tenere ancora sulle spine?

.........................insomma ci illumini :mavai:
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: RAZZO il Settembre 06, 2005, 21:01:08 PM
Magari fossi bravo a lavorare VTR e carbonio ... avrei già messo su una fabbrichetta di pezzi speciali per moto !!  :P
Comunque il merito è dei nostri cugini francesi ... anche loro avranno uno Steven80 che vive esclusivamente all'interno di un box/laboratorio !!

Honda-Razzo.
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Stefano80 il Settembre 06, 2005, 21:13:44 PM
 :angry2:

interessante la foto...

il pezzo è realizzato in VTR, si vede anche che hanno utilizzando MAT per rinforzarlo e questo fa diventare il pezzo estremamente pesante!!!
Il "disegno" sulla coda (che non mi piace per niente) molto probabilmente serve per creare due nervasture e rendere la coda piu stabile..  è un problema che ho avuto anche io sulla mia in carbonio e l'ho risolta con usando delle striscie di carbonio più spesse grossomodo nella stessa posizione..

In alcuni punti la forma è modificata, per esempio negli attacchi sotto la sella (li hanno uniti) .. e manca una specia di nervatura a protezione dell'imboccatura della cassa filtro..
col senno di poi questi "dettagli" li ho tolti anche io..  perchè complicano estremamente l'estrazione del pezzo dallo stampo..

la finitura bianca che si vede sul pezzo è GelCoat, una "resina/vernice" apposta per stampi. questo prodotto si stende nello stampo per primo e poi diventa la parte superficiale del pezzo..  rende il pezzo molot liscio e resistente..

un vantaggio della VTR è che in caso di difetti si possono eseguire tutte le correzioni con stucchi o altro.. col carbonio deve venitre perfetto (o quasi) alla prima perchè essendo la fibra a vista non c'è margine di errore..  (idem per la stesura dei vari strati in cui bisogna fare molta attenzione a non deformare troppo il disegno delle fibre!!)
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Noisemaker il Settembre 08, 2005, 21:18:31 PM
Citazione di: Bracco il Settembre 05, 2005, 20:04:21 PM
Noise che ne dici ci proviamo facendoci aiutare da A2 per il francese vista la sua disponibilità o abdichiamo per il CR?


Si si OK io ci sono per il carreras.... questo mercoledì torno a casa mia così ci organizziamo per bene (magari in privato): provo a telefonare e se proprio nn ci capisco una mazza chiediamo se A2(ci sei?) è sempre disponibile...


;)
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: Bracco il Settembre 08, 2005, 23:26:40 PM
Noise come ti avevo accennato all'inizio parto domani è torno il 29 settembre. Nel bellissimo posto dove vado .........................INTERNET NON ESISTE!
Quindi per me di massima è ok se la cifra è intorno ai 150 €.
Purtroppo ci riaggiorniamo a fine mese
Titolo: Re: Sfida parafango posteriore per XR 650
Inserito da: A2 il Settembre 09, 2005, 00:29:59 AM
....chiedo scusa per la risposta tardiva... sono in viaggio x lavoro ... infatti rispondo dal portatile ::)

sempre disponibile ragazzi!!!

la mia e-mail è sull'elenco degli iscritti... datemi istruzioni o, se preferite telefonatemi sul cellulare... io poi sento i francesi!
La prox settimana (martedì e mercoledì guarda caso sarò a Parigi!!!) sarà difficile trovarmi ma per il resto a disposizione!!! ;)

Ciao A2