Lo venderanno di serie...
(http://img249.imageshack.us/img249/2087/xr65006elettrico4qq.jpg)
Euri ?? :-[
Honda-Razzo.
Era ora!!! :D
Pablo
.......maaaaaa solo motard?!?!?!? :(
E l'enduro?
ROCKY
Sicuramente ci sarà anche sui modelli enduro. ;)
Dall'Ara avrà un pò di costi da ammortizzare quindi lo monterà su entrambe le versioni del BRP.
Chissà dov'è stata alloggiata la batteria ??
Honda-Razzo.
Se lo produce diettamente "mamma Honda" è cosa buona e giusta e potrei decidermi a comprare finalmente un bel BRP motard a qualunque prezzo "ragionevole" (non certo 10.000 euros....), se lo fa Dall'Ara "in caso" il mio parere è che non mi fido e che non la comprerei mai. Che provenienza ha questa foto/scoop ??
Modifìca
Citazione di: modifìca il Ottobre 03, 2005, 07:57:12 AM
se lo fa Dall'Ara "in caso" il mio parere è che non mi fido e che non la comprerei mai.
Modifìca
:ehmops: :maperche:
Honda-Razzo.
Citazione di: HONDA-RAZZO il Ottobre 03, 2005, 08:50:13 AM
[
:ehmops: :maperche:
Honda-Razzo.
Mi spiego meglio: prova a pensare, tu ti faresti smontare il motore del tuo BRP pezzo pezzo per una modifica così radicale magari su una moto nuova di pacca e mai accesa ?? Basta guardare l'infinità di pezzi dell'analogo kit Monnier (che tra l'altro mi ispira un pizzico di fiducia in più, ma che non monterei lo stesso !!) per convincersi di quello che ti dico. E se poi non va bene e non abiti a Bergamo chi te lo ripara l'a.e., tanto meno le concessionarie Honda ufficiali i cui meccanici non sapranno neanche che cosa stanno guardando !!?? Dobbiamo mettere in preventivo anche questa eventualità su una modifica nuova e così radicale. Piuttosto mi compro un'altra moto con l'a.e. montato in primo equipaggiamento, peraltro con quello che ti chiederà il Dall'Ara ti puoi comprare praticamente qualunque moto con la assoluta certezza che funzioni (e bene), che nessuno ti smonti la moto NUOVA pezzo pezzo, che se non va bene vai dalla concessionaria UFFICIALE sotto casa e te la fai riparare in garanzia.
Modifìca
p.s.: insomma non c'è proprio speranza che mamma-Honda lo monti di serie ? E' dal 2000 che sento parlare di una modifica "ufficiale" in tal senso !!!
Costerà 600,00 euros più della versione "normale" siamo dunque a 9.700,00 euros di listino se non erro (18.800.000 in lire) direi decisamente un pò troppo anche per una bella e "cara" XR - BRP.Vabbè fare sacrifici per la passione, però..........
Sul sito, Dall'ara indica un aumento di peso di soli 3 kg. da 125 kg. a 128 kg.... ;D :D...................
Il progetto e la realizzazione sono di Dall'Ara ... quindi un pò di fiducia gliela darei. ;)
Poi ... in caso di noie, ti rivolgi ad un meccanico degno di chiamarsi "meccanico" ... e comunque hai la garanzia valida per 2 anni !! ;)
Honda-Razzo.
Citazione di: HONDA-RAZZO il Ottobre 03, 2005, 10:58:01 AM
Poi ... in caso di noie, ti rivolgi ad un meccanico degno di chiamarsi "meccanico" ... e comunque hai la garanzia valida per 2 anni !! ;)
Honda-Razzo.
Allora, ipotizziamo che tu compri il tuo bravo BRP nuovo (da 9.700 .), e che l'avv.el. non funzioni; vai fiducioso dal concessionario honda che te l'ha venduta; ammettiamo pure che ti sappia diagnosticare il danno (anche senza avere manuali, specifiche tecniche, etc.) e che occorra un ricambio. Tu aspetti fiducioso, ma se il Dall'ara non ti riconosce il danno in garanzia o, semplicemente ha dei dubbi che fai ? Mandi la moto a Bergamo? A spese di chi ? E per i ricambi che lui attualmente prende da fornitori suoi, che garanzie hai che lo approviggionino in tempi rapidi come con i ricambi Honda abituali ?? Facciamo un esempio banalissimo: si brucia la batteria, insomma non va più e la moto non parte con l'a.e.; l'Honda ti dice che è colpa della modifica Dall'ara all'avv.el., lui ti dice che non è colpa sua, tu che fai, con chi te la prendi, che potere contrattuale hai ?? Già questa faccenda dell'importatore honda per le Xr (ed un altro per le CR) è un pò strana, ma fin'ora lui si limitava a portare le moto a cambiare qualche faro e poco altro ed a venderle, al max. a cambiare ruote e freni sulle motard (ed abbiamo anche visto con che problemi, per anni....). In caso di contenzioso vuoi che la Honda si faccia carico dei problemi di un piccolo importatore italiano che agisce con una delega strana, tutta italiana, che ha modificato di sua iniziativa una moto nata e prodotta in Giappone e per giunta per guadagnarci su tale modifica solo lui ?? Secondo me l'Honda se ne laverebbe le mani (ma ne sono assolutamente certo) e tu rimarresti in balia del buon cuore (?) di Dall'ara; o credi sia opportuno intraprendere da piccolo e privato cittadino una costosissima azione legale con l'importatore e con i suoi bravi e numerosi legali dall'esito assolutamente incerto e dalla durata decennale ?? La faccenda è troppo ingarbugliata a livello legale/burocratico, troppo per i miei gusti (che sono solo un pò diffidente), però il mio invito è che bisogna riflettere bene sulle cose......aspettiamo qualche anno, vediamo come vanno questi avv. el. montati poi ne parliamo (é l'unica soluzione). Modifìca
forse non ti è ben chiaro un concetto.. ::)
le XR NON hanno garanzia HONDA.. la HONDA non le importa in italia..
quindi l'unica garanzia che c'è su qualsiasi pezzo è solo quella di Dall'Ara ..
PS: per montare l'A.E. on va smontato tutto il motore ma solo il carterino SX ;)
Citazione di: Stefano80 il Ottobre 03, 2005, 13:03:16 PM
le XR NON hanno garanzia HONDA.. la HONDA non le importa in italia..
Mi intrometto per togliermi una curiosità: ma se la Honda non importa le XR, ed è così, perchè fornisce qualsiasi tipo di ricambio XR tramite la sua rete ufficiale?
Poi non ho mai capito perchè le XR/CR sono importate da altri soggetti, diversi dalla Casa Madre, che fanno il bello e il cattivo tempo su tali modelli. (stesso discorso per le Suzuki Valenti e le Kawasaki KL)
Ciao
Alves
perchè è tutto un magna magna.. ;D
il perchè probabilmente lo sanno solo Honda Japan, Honda Italia, HM e Dall'Ara .. :-\
l'unica cosa che so per certo è che a rimetterci siamo sicuramente noi che le XR le compriamo...
penso comunque che anche i ricambi passino per i relativi importatori.. cioè il concessionario Honda i ricambi XR se li fa dare da dall'Ara.. (o forse era il contrario ?!?! .. era già uscito questo discorso..)
Citazione di: Stefano80 il Ottobre 03, 2005, 17:14:32 PM
perchè è tutto un magna magna.. ;D
il perchè probabilmente lo sanno solo Honda Japan, Honda Italia, HM e Dall'Ara .. :-\
l'unica cosa che so per certo è che a rimetterci siamo sicuramente noi che le XR le compriamo...
penso comunque che anche i ricambi passino per i relativi importatori.. cioè il concessionario Honda i ricambi XR se li fa dare da dall'Ara.. (o forse era il contrario ?!?! .. era già uscito questo discorso..)
no i ricambi XR possono essere acquistati da Honda direttamente...
i ricambi passano da Dall'Ara solo se li ordini a Dall'Ara...
Molto probabilmente Honda non importa XR in Italia perchè i numeri di mercato sono tanto ridotti che l'interesse è nullo, quindi lascia l'iniziativa a degli importatori.
Effettivamente Honda i soldi li fà con le Hornet, le CBR e gli scooter non sulle poche decine di XR vendute all'anno.
Uncleroby
i numeri sono di circa 300 XR/anno
.....CIAO RAGAZZI!!!!
CREDO CHE l'avviamento elettrico dell'xr 650 sia progettato in toto da honda sotto richiesta di dall'ara o cmq da una serie di importatori x i vari mercati....vuoi che honda si sbatta x 300 xr l'anno?
inoltre a dall'ara non farei progettare neanche i marciapiedi anche perchè dall'ara non è niente di più di un negozio di moto honda a 2 piani con esposte2 xr...1 650 motard ed 250 enduro...non pensate altro.........
solo sul deplian scopri che lui è importatore xr xchè dall'immagine proprio non si direbbe!!ci sono molti più scooter ed hornet esposte !!!!!
non ha nessuno studio di progettazione o meccanico particolare che possa sviluppare un progetto del genere!!come
il 440 stesso che sembra abbia inventato lui...in realtà non ha fatto altro che montare la modifica 440 della...non ricordo la marca.....ditta giapponese....ed omologarla...in modo da avere un prodotto esclusivo di sua "produzione"...tanto l'esclusiva x l'omologazione ce lìha lui!!
come dire che se lui volesse oggi non darebbe ancora la doppia omologazione......è una questione di interessi!!
cmq al carpat rally c'era in corsa un'xr 650 avviamento elettrico.......vedi MF di ottobre!!
sarà sicuramente una richiesta del mercato americano che dall'ara ha captato al volo!!...e pensare che in amercia che xr costano 2 terzi!!
ciao roby
Citazione di: ROBY_HRC il Ottobre 03, 2005, 23:50:01 PM
CREDO CHE l'avviamento elettrico dell'xr 650 sia progettato in toto da honda sotto richiesta di dall'ara o cmq da una serie di importatori x i vari mercati....vuoi che honda si sbatta x 300 xr l'anno?
Questa è una tua supposizione o l'hai letto da qualche parte ?
Avolte fai un pò di confusione tra Honda e Dall'Ara o sbaglio ?
Honda-Razzo.
Citazione di: Stefano80 il Ottobre 03, 2005, 13:03:16 PM
forse non ti è ben chiaro un concetto.. ::)
le XR NON hanno garanzia HONDA.. la HONDA non le importa in italia..
quindi l'unica garanzia che c'è su qualsiasi pezzo è solo quella di Dall'Ara ..
PS: per montare l'A.E. on va smontato tutto il motore ma solo il carterino SX ;)
Mi dispiace contraddirti, ma il discorso è piuttosto più complesso:
1. Una volta le Xr (e le TT) non avevano garanzia perchè, con la scusa che fossero mezzi specialistici, gli importatori italiani se ne lavavvano le mani in modo frettoloso......
Oggi, su un prodotto Honda la garanzia è europea se non mondiale, la casa produttrice non può lavarsene le mani, ci sono precise norme in materia, anche di molto recenti in ambito comunitario (come quella che ha esteso a due anni la garanzia su qualunque prodotto, spostando l'onere della riparazione dai centri assistenza ai rivenditori finali, e che l'Italia ha dovuto recepire !!); in altri termini se la tua Xr non va, la porti dal concessionario sotto casa, etc. etc. Quando ho comprato la mia brava Honda, mi hanno consegnato un bel manualetto con tutte le officine NEL MONDO, dove avrei potuto portarla a riparare;
2. il problema della garanzia nasce e diventa invece complesso, come scrivevo ieri, quando invece, questo tal Dall'ara va a modificare un prodotto originario, a quel punto il rapporto diventa esclusivo tra te ed il Dall'ara e sei rovinato, nel senso che sei un piccolo moscerino in balia del buon cuore o dell'umore di una grande concessionaria che ha a disposizione, sicuramente, uno studio legale, etc. etc..
Riguardo, infine, al punto della sostituzione del solo carterino, scusa se te lo dico, ma mi fai sorridere: prova solo a pensare alle modifiche all'impianto elettrico, per poi passare all'attacco del motorino sul volano, etc. guardati mentalmente o fisicamente il kit analogo di Monnier che, molto più seriamente, ha divulgato su internet gli "spaccati" del suo progetto !!! Poi, se dici che Dall'ara ti cambia solo il carterino sx. per metterti l'avv. el. e ti chiede 600,00 begli eurozzi, gli stai dando implicitamente del ladro !!!
Riguardo al motivo per cui si sia deciso, finalmente a produrlo, secondo me, la spiegazione è banale: l'honda non ha interesse ad apportare alcuna modifica ai suoi prodotti, specie quelli nati in Japan che rimangono sempre uguali negli anni (vedi forcella ups, e mancanza, appunto dell'a.e. anche solo optional) e lui si è reso conto che perdeva sempre più potenziali clienti, ad es. io per primo, che non comprerei mai, nel 3° millennio, una grossa mono 4t. con il solo avv. a pedale!! Possiamo disquisire quanto vogliamo, ma le XR 650 sono moto molto costose e "di nicchia", molto spesso acquistate da persone sui 30 anni e più con una certa disponibilità economica, che non sono disposti a spendere oltre 18 milioni di lire per un qualcosa di "scomodo da avviare". Si è cioè accorto che molta gente si rivolgeva alla concorrenza (vedi ad es. il trend di crescita della KTM LC 4 enduro/motard, con il loro effficente avv. el.). Questa, almeno, è la mia idea, a voi la palla. Cmq. ora, con la doppia possibilità, dell'avv. a pedale o elettrico siamo tutti d'accordo chi lo vuole se lo compra senza rompere i cog##lioni ai puristi dell'avv. a pedale e noi risparmiamo pagine e pagine di discussioni forse un pò oziose sull'argomento.
Modifìca
Citazione di: modifìca il Ottobre 04, 2005, 08:13:25 AM
Possiamo disquisire quanto vogliamo, ma le XR 650 sono moto molto costose e "di nicchia"
Non è una novità !! :)
Come non è una novità che hanno alcuni difetti nella versione motard !! ::)
Ma noi la amiamo lo stesso !! ;)
Honda-Razzo.
Citazione di: HONDA-RAZZO il Ottobre 04, 2005, 08:44:19 AM
Citazione di: modifìca il Ottobre 04, 2005, 08:13:25 AM
Possiamo disquisire quanto vogliamo, ma le XR 650 sono moto molto costose e "di nicchia"
Non è una novità !! :)
Come non è una novità che hanno alcuni difetti nella versione motard !! ::)
Ma noi la amiamo lo stesso !! ;)
Honda-Razzo.
Scusa tanto H.R. ma non puoi estrapolare una frase da un lungo discorso che, sei libero di non condividere, ma che è frutto di ragionamenti, di tempo dedicato e di alcune conoscenze tecnico/normative da parte mia !! Anche a me le Xr 650 piacciono, che significa, ma tu, scrivendo questo, sei completamente fuori tema, si parlava dell'a.e. e ti spiegavo perchè Dall'ara, SECONDO ME, si è deciso a proporlo, ciao Modifìca
Vuoi la mia risposta a tema ? ::)
A parte il fatto che te l'ho già data, comunque non vedo tutti sti problemi insormontabili a montare l'A.E. ;)
A me non interessa, ma chi avrà la fortuna di avere questo accessorio godrà in santa pace per la fatica risparmiata. :)
Honda-Razzo.
Citazione di: HONDA-RAZZO il Ottobre 04, 2005, 09:31:49 AM
Vuoi la mia risposta a tema ? ::)
A parte il fatto che te l'ho già data, comunque non vedo tutti sti problemi insormontabili a montare l'A.E. ;)
A me non interessa, ma chi avrà la fortuna di avere questo accessorio godrà in santa pace per la fatica risparmiata. :)
Honda-Razzo.
Veramente non avevo chiesto la tua risposta a tema, volevo solo non stravolgessi il mio pensiero e/o che non ne facessi una sintesi poco efficace e poco pertinente, cmq. grazie per la tua opinione, stavolta a tema ;)
Modifìca
lasciamo perdere va.. tanto è come parlare con un muro...
Ho mandato una mail a dall'ara ,che mi ha confermato che il kit sara dispobile da inizio dicembre,siccome sulla mia xr650 ce lo vorrei mettere ,che di spedale mi sono rotto,quando passo q vedere quanto costa ecc...vi do maggiori info.
Spero che lo montino anche sulla versione da enduro.
Ciao a tutti
Citazione di: paolobg il Ottobre 04, 2005, 15:54:23 PM
Ho mandato una mail a dall'ara ,che mi ha confermato che il kit sara dispobile da inizio dicembre,siccome sulla mia xr650 ce lo vorrei mettere ,che di spedale mi sono rotto,quando passo q vedere quanto costa ecc...vi do maggiori info.
Spero che lo montino anche sulla versione da enduro.
Ciao a tutti
beh.. non vedo perchè no.. il motore è identico..
secondo me a livello di kit ne venderanno di più per gli enduro che per i motard ;)
Citazione di: HONDA-RAZZO il Ottobre 04, 2005, 00:04:16 AM
Citazione di: ROBY_HRC il Ottobre 03, 2005, 23:50:01 PM
CREDO CHE l'avviamento elettrico dell'xr 650 sia progettato in toto da honda sotto richiesta di dall'ara o cmq da una serie di importatori x i vari mercati....vuoi che honda si sbatta x 300 xr l'anno?
Questa è una tua supposizione o l'hai letto da qualche parte ?
Avolte fai un pò di confusione tra Honda e Dall'Ara o sbaglio ?
Honda-Razzo.
credo di non aver mai confuso honda con dall'Ara.
ho detto semplicemente dall'ara non ha le potenzialità per progettare un kit del genere e sopratutto il fatto di investire tanti soldi nel progettto di un kit che effettivamente non si sa in quanti lo acquisteranno visto il prezzo già esorbitante della versione normale!
per un mercato poi che se andasse bene non ne venderebbe più di 300 all'anno!
inoltre se lo producesse lui (impossibile) o lo commissionasse (molto + facile)....dovrebbe sbattersi a montarlo su ogni moto nuova ...aprire un motore originale nuovo montare il carter kit modifica e richiuderlo (solo per questa operazione ci vuole almeno una gionata)...più installare il motorino e l'impianto elettrico.calcolando che da dall'ara i meccanici sono 3 e non sono riusciti a chiudermi il motore rotto della mia moto in meno di 3 mesi avendo già in casa i ricambi........fate voi!!!
inoltre dell'altro carter originale che se ne fa??
figurati che non è in grado di fare una scelta sui cerchi motard da montare sulle 650 che spaccano i raggi...immaginati un progetto del genere!!
un mio collega ha compreto un transalp 750 da lui e gli ha commissionato il montaggio del cupolino originale honda maggiorato.
l'avesse mai fatto........si sono dimanticati 3 viti su 5 ed alla prima buca è venuto giù tutto il gruppo ottico!!
....torna da dall'ara e spiega l'accaduto e gli dicono che hanno perso le viti e che le devono ordinare e che sarebbe stato tutto apposto al tagliando che aveva a breve!!!porta la moto al tagliando....la ritira e nota che le viti che mancavano sono state sotiuite da 3 fascette nere che tanto tengono lo stesso!!
...il signor dall'ara moto è stato graziato dal cielo sposando la figlia del più grosso motoricambista di bergamo che gli ha permesso di aprire il negozio (economicamente parlando)...il vero dall'ara è il più anziano campione del modo di regolarità negli anni 60/70.il terzo fratello ha un'altro negozio che vende moto stradali , motard e cross kawa, ducati , ch , husky ecc......
ciao roby
incredibile
a parte le faccende private che poco interessano, resta il fatto che, se anche Dall'Ara non ha progettato e costruito il kit.. ti posso assicurare che non lo ha fatto nemmeno la honda... lo avrà fatto qualcuno per lui...
per quanto rigurda l'assemblaggio, sul milanese esistono aziende che lo fanno... che già eseguono i montaggi per HM, KL ecc...
per alcuni periodi dell'anno assemblano lavatrici o altro.. in altri periodi assemblano moto...
chi credi che allestirà le Yamaha WR 450 invendute del 2005 in motard per venderle nel 2006 ?
carter in casa non credo ne rimangano, visto che il kit dovrebbe essere inserito tra il coperchio e il carter vero e proprio...
non dovrebbero avanzare pezzi...
cmq non penso sia questo il problema...
hai idea invece di quanti copertoni IRC, cerchi e raggi e corone e dischi anteriori gli sono rimasti in casa in 5 anni di trasformazione di xr da enduro in motard ? ha trovato il modo di disfarsi di quella roba, pensi si preoccupi di quttro bulloni ? ;D
tutto ciò per amor di chiarezza e non di polemica..
a Dall'Ara io personalmente non devo nulla...
Citazione di: Webmaster il Ottobre 04, 2005, 23:46:37 PM
a parte le faccende private che poco interessano, resta il fatto che, se anche Dall'Ara non ha progettato e costruito il kit.. ti posso assicurare che non lo ha fatto nemmeno la honda... lo avrà fatto qualcuno per lui...
per quanto rigurda l'assemblaggio, sul milanese esistono aziende che lo fanno... che già eseguono i montaggi per HM, KL ecc...
per alcuni periodi dell'anno assemblano lavatrici o altro.. in altri periodi assemblano moto...
chi credi che allestirà le Yamaha WR 450 invendute del 2005 in motard per venderle nel 2006 ?
carter in casa non credo ne rimangano, visto che il kit dovrebbe essere inserito tra il coperchio e il carter vero e proprio...
non dovrebbero avanzare pezzi...
cmq non penso sia questo il problema...
hai idea invece di quanti copertoni IRC, cerchi e raggi e corone e dischi anteriori gli sono rimasti in casa in 5 anni di trasformazione di xr da enduro in motard ? ha trovato il modo di disfarsi di quella roba, pensi si preoccupi di quttro bulloni ? ;D
tutto ciò per amor di chiarezza e non di polemica..
a Dall'Ara io personalmente non devo nulla...
....no no era solo per un discorso di giro d'affari...se veramente gli conviene...tutto li!!
conoscendo la sua mentalità............
per fortuna nemmeno io devo niente a dall'ara....anche perchè io ho già dato....3500 euris per una riparazione di una sua modifica con 1000 km!!!
ciao roby
Io il B.R.P. con l'avv. ell. "by Dall'ara" lo comprerei solo tra un paio d'anni se non dovessi leggere su questo mega-sito e su altri analoghi, alcuna lamentela al riguardo da parte di utenti/sperimantatori/cavie, altrimenti i miei euros li dò alla concorrenza. Il fatto è che tra un paio d'anni forse neanche la importeranno più questa moto, chissà......
n.b.: sono (tanti) anni che il Dall'ara gira intorno a questo avv. el. senza mai venirne a capo...... :o
Modifìca
Sono venuto a sapere da persone vicine al management Aprilia che l'avviamento elettrico e' stato progettato, dietro commissione di Dall'Ara, dallo studio dell'Ing. Alberti (mi sembra si chiami cosi) responsabile tra l'altro del progetto Aprilia Caponord .
Sembra inoltre che mamma Honda mettera' mano all'XR 650 nel 2008 con un nuovo modello dotato di avviamento elettrico.
Speriamo che quest'ultima notizia corrisponda la vero....
Ciao
Ice
Stiamo dibattendo su questo impianto da anni.
Si parla di optional quindi chi lo vuole lo monta.
La mia considerazione è che l'incremento di peso che si avrebbe non inficierebbe minimamente la mia prestazione del solito giro domenicale e il casa ufficio e il casa-bar fighetto; ma anche andando in pista quanto credete di decrementere in termini di prestazione sul giro?
Aiò, non siamo mica gemelli di VDB, Chambon, Beltrami, tanto per citarne qualcuno :P :P
Citazione di: paolobg il Ottobre 04, 2005, 15:54:23 PM
Ho mandato una mail a dall'ara ,che mi ha confermato che il kit sara dispobile da inizio dicembre,siccome sulla mia xr650 ce lo vorrei mettere ,che di spedale mi sono rotto,quando passo q vedere quanto costa ecc...vi do maggiori info.
Spero che lo montino anche sulla versione da enduro.
Ciao a tutti
Sul sito di Dall'ara appare la possibilità di montare l'avv. elettrico anche sulla versione "enduro", dunque non dovresti aver problemi. Chissà però quanto ti chiederà per l'istallazione su una moto usata, forse più dei 600,00 euros circa che chiederà per chi comprerà la moto nuova direttamente con questa modifica/accessorio !! Anche Monnier segue la stessa politica, non ti fà pagare la manodopera se compri la moto nuova con l'avv. elettrico (costo 2.065 euros + iva), altrimenti, con il costo orario della manodopera (oltre al costo del Kit) sono dolori de panza, ognuno c'ha "l'importatore" che si merita .....
Modifìca
Modifìca