Ragazzi ho bisogno di un consiglio da qualcuno che le ha avute o che ne ha provata una.
Ad Aprile parto per un viaggio in moto da Torino fino a Pechino e devo comprare una moto che riesca ad affrontare il viaggio, ovviamente il mio xr non ce la può fare....o meglio forse la moto si ma sarebbe il mio fisico a risentirne parecchio(ovviamente non ho alcuna intenzione di vendere il mio amato xr).
La moto la comprerei usata e vorrei sapere secondo voi quale è meglio per un viaggio del genere o cosa ne pensate in generale delle due moto in questione, pregi difetti ecc...
Grazie
ciao :)
Mitico l'Africa Twin!!!!!
(in attesa che qualcuno ti possa dare un parere più tecnico :P)
Io possiedo (oltre all XR 400) anche un'Africa Twin del '97.
Che dire... è perfetta per viaggiare!
Cerca una RD07 (dal 1993) in poi e con un paio di modifiche diventa inarrestabile.
BMW - PRO: leggerezza (ma non poi tanto per essere un mono), consumo inferiore.
CONTRO: ci carichi meno bagagli, risente maggiormente del carico, affidabilità sicuramente molto inferiore, minor velocità di crociera (se carica, basta un lungo salitone a metterla in crisi !!) vibrazioni da "mono" ed i rotax vibrano un bel pò;
AFRICA QUEEN - PRO: perfetta per un viaggio del genere, bicindrico, enorme capacità di carico, indistruttibile (tutti i concessionari Honda rimpiangono di non averla più in listino, ed usate, vanno via come il pane !!), serbatoio che permette buona autonomia, ottima protezione aurodinamica, scarse vibrazioni.
DIFETTI: non me ne viene in mente nessuno.
Io non avrei dubbi, ciao, Modifìca
p.s.: ah, dimenticavo, beato te !! Iio il "viaggio" che faccio di questi tempi è il casa/ufficio in tangenziale, in 2^ marcia, dribblando le macchine, totale 20 km al giorno !! E' peggio che andare nella jungla ........ ma è poco gratificante !!
Modifìca
Non c'è paragone: Africa Twin senza ombra di dubbio, bicilindrica e robustissima con qualche modifica adatta anche per il fuoristrada, il Gs è un mono che pesa quanto un bicilindrico..mah... a suo favore c'è da dire che consuma veramente poco...
Comunque tra le due non c'è storia: Africa Twin .
Ciao
Ice
Citazione di: Ice il Ottobre 20, 2005, 10:02:03 AM
Non c'è paragone: Africa Twin senza ombra di dubbio...
Beato te!! :)
Saluti, MY
afriica twin = honda = nessun problema
e poi mi fiderei di piu di un motore del genere, un po piu grosso...... :) ;)
Diciamo che sono le stesse cose che pensavo io e infatti ero + orientato per un Africa Twin.
L'unica cosa che mi faceva optare per il bmw è il fatto che lo producono ancora.
Spendere 4-5.000 euro per un usato che ha già qualche anno e per di + non è + in produzione e quindi con molta probabilità perderà di valore in fretta non è il massimo.
Ma poi scusate, un piccolo sfogo personale, ma alla Honda si sono completamente rincoglioniti?????
Smettono di produrre l'africa twin e mettono in commercio il Varadero!!!!
Smettono di produrre l'xr 600 e producono l'xr 650, stupenda moto e sono il primo a dirlo però ha dei difetti enormi:
gli fanno il telaio in alluminio e pesa di + di quello in acciaio, gli montano delle forcelle tradizionali che ormai tutti gli enduro le hanno rovesciate.Gli buttano sotto una quantità di cavalli che sfido chiunque a riuscire a gestirli con un peso del genere nell'enduro specialistico del nostro paese (mulattiere,..). Finisce per essere la moto perfetta per il motard e in versione enduro per le strade bianche e qualche giro semplice in Off.
Forse però la cosa + incredibile l'ha tirata fuori quest'anno...l'Honda FMX motard, non so cosa gli sia passato per la testa.
Una moto raffreddata ad aria (siamo quasi nel 2006!!), composta dagli "scarti" di tutte le moto honda. Almeno speravo ci avessero messo sotto un bel pò di cavalli e invece nel motociclismo di qualche mese fa ci sono tutti i motard a confronto e non solo è il meno potente ma anche di molto...insomma è un chiodo.
Senza parlare del fatto che la Honda in ambito competizioni (motomondiale,mondialecross,mondialemotard) non ha + una moto al primo posto.
Secondo me devono aver iniziato a drogarsi pesantemente in Giappone perchè non è possbilie...
Scusate il piccolo sfogo che so già creerà qualche polemica.
ciao :)
Bhè, la mia opinione conta zero, ma riporto l' impressione di un mio cugino che è passato dall' Africa 750 al Varadero ed asserisce che moto migliore Honda non poteva costruire, ne è entusiasta e si pente di non averla cambiata prima... Ripeto, io non me ne intendo assolutamente e riporto solo un' opinione altrui...
Dipende dall'utilizzo che vuoi farne:
Con l'Africa Twin fuoristrada puoi farne e anche impegnativo , con il Varadero no. (a parte qualche sterratone) .
Saluti
Ice
Scusa, ma io penso che chi compra un Africa la compri per andare su strada e fare qualche sterratone se capita, così come chi compra il Varadero. Se dopo una sia migliore dell' altra in off, visto il tipo di moto, a me sinceramente poco importa... io per l' off impegnativo ho un beta da trial, poi se uno è bravo magari con la twin fa gli stessi miei passaggi o anche meglio!
Malissimo Jack! :)
Da un xrrista come te non me l'aspettavo!
Non sapevi che l'XR è nata per i deserti americani/australiani?
Ovvio che non va bene per le mulattiere, per quelle c'è il CRF-X.
Visto che in america la compra chi ci si vuol divertire e non vuol spendere troppo, l'XR monta dei componenti economici, tipo la forcella tradizionale (però se ben preparata va forte ala Baja...) che è meno rigida e più che sufficiente per l'utente medio.
Del resto lo stesso discorso vale per il DRZ400E!
Per l'agonismo ci sono le CR.
Tornando al discorso ho sempre sentito parlar un gran bene del XRV750 Africa Twin, sia pert le sue doti di affidabilità che per le sue doti dinamiche. Quella di Furio (proprietario di OnlyBike) è favolosa e una vera moto da off.
Non trascurerei anche l'XLV 650 Transalp con cui Edi Orioli concluse raid molto impegnativi.
Uncleroby
Per gianpivr: il varadero con cerchio da 19 davanti e per tanti altri motivi non va bene in Off, quello che dici tu non è corretto perchè chi ha un africa twin la usa anche in Off e avendo già fatto qualche viaggio nelle zone dove dovrei andare di Off se ne fa e parecchio, ovviamente non in mulattiera ma per lo + starde bianche. In ogni caso se hai un mezzo che se la cava bene ti senti + sicuro e puoi tenere medie + alte. Il varadero non ha niente a che fare col mitico africa twin.
per uncleroby: si lo so che l'xr è nata per i deserti americani però ciò non toglie che il 600 sia utilizzabile anche qua da noi, mentre col 650 è quasi proibitivo. Con qualche piccolo accorgimento secondo me potevano fare un mezzo migliore, anche se cmq come scritto precedentemente non è con l'xr650 che ce l'ho che cmq rimane una gran moto. Per le forcelle tu mi dici che monta componenti economici ma penso tu abbia idea del prezzo del 650 nuovo...quasi come il crf.
Tornando al discorso originario mi sa che mi orienterò su un africa twin che era anche la mia idea iniziale.
ciao e grazie :)
P.S.: nessuno ha detto nulla sull'FMX immagino perchè sarete anche voi senza parole ;D
africa twin e basta... >:(.nn puoi compararle sn due moto anke se nn sembra diverse in molte parti....x farti un esempio l'africa twin secondo te xkè rispetto al gs ha il filtro dell'aria nel punto più alto della moto?....è x farti vedere l'acqua dei guadi a ke altezza può arrivare....e nello stesso tempo ti ricordo la media di viaggio in autostrada 140\150\160 km\h naturalmente se sei carico come un mulo 8),il gs invece nn riesce ne ad andare in un 1,20 m di acqua ne alla media autostradale... :-\.fidati te lo dice uno ke ha passato notti in bianco pensando all'africa.... :-*infatti a marzo-aprile me la compro pure io... ;D
ripeto la mto più totale di tutte è l'africa e basta!!!!!
x cappe(ho ragine oppure no????)
Sono d'accordo... l' Africa è una moto polivlente...
pensate anche al fatto che d'inverno se smontate il paramotore...lo potete usare come bob!!!
non è male eh!!!
A questo punto mi sento tirato in causa e devo dire la mia per forza !!!
Ho avuto l'onore un estate di poter andare in ferie con una bellissima africa twim , prima di quella avevo sempre e solo guidato monocilindriche ,( ho avuto un tt 350 , un xt 600 , un xr 600 e infine un bellissimo xr 400 ) , ma a quell 'epoca mi ricordo che pochi giorni prima dela partenza la centralina del mio xt mi aveva abbandonato ... ca**o !!! traghetto prenotato , moto gia pronta e caricata nel migliore dei modi ........ ma fortunatamente mi viene imprestata una africa twin del 91 ... per intenderci quella ancora con il filtro situato nella fiancatina di sinistra e carenatura vecchia ..... a primo impatto mi era sembrata a dir poco gigantesca e goffa !
Questa senzazione e' durata ben poco , pochi km dopo essere sceso dal traghetto a Bastia in Corsica , mi sono reso conto che stavo guidando un mezzo formidabile , in 2 carico viaggiavo a delle medie mai pensate , con una maneggevolezza tale che non avrei mai pensato .
Pochi giorni dopo mi sono avventurato sempre in coppia nel mitico deserto des agree ... quei 12 km di sterrato mi hanno condotto ad una spiaggia meravigliosa la "saleccia", regalandomi emozioni che con un bicilindrico da piu' di 200 kg non avrei davvero mai immaginato.
Anche li l'africona si e' comportata molto bene , la cosa che mi ha stupito di piu' oltre alla maneggevolezza era la guidabilita e la sicurezza che dava in curva sia in asfalto che in sterrato.
Ora a distanza di qualche anno , dove la voglia di viaggiare e' cresciuta sempre di piu' penso che sara' il mio prossimo aquisto , da affincare al mio 400 !!!
Quindi per il viaggio di Jack333 Torino / Pechino non consiglierei moto migliore !!!
buon viaggio ;)
(http://img460.imageshack.us/img460/9665/cappe2uq.jpg)
Africa twin, anche perchè i motori bmw sono più delicati.
In alternativa hai pensato al super tenere? E' molto simile all' africa twin!
L'anno scorso ero sulla pip line in Tunisia ,e ci siamo fermati xché un francese era in panne ,aveva una Bmw 650gs;il suo amico francese pure lui aveva un honda xl650 di 10 anni fa, e guardando la mia xr mi dice:"bella moto... poi le honda non si rompono quasi mai.....".Le bmw saranno anche moto alla moda ma sono delicatine...L'Africa twin ,a parte il nome da leggenda é UNA GRAN MOTO...
P.s. la honda xr 650 ,è una moto che va benissimo messa nel suo ambiente ,cioè nei deserti meglio se d'africa...svernicierete tutti i vari KTM 400-450-525-LC4,i WR,i DR,i TT,I CRF ecc.. E poi laggiu' ringrazierete ti avere tanta cavalleria...peccato l'avviamento a pedale ,ma pare che a dicembre il Buno Dal'ARA ci metta una toppa.
...BMW GS 650???? >:(
... :sipazz:
CitazioneSono d'accordo... l' Africa è una moto polivlente...
pensate anche al fatto che d'inverno se smontate il paramotore...lo potete usare come bob!!!
non è male eh!!!
Questo è una chiaro messaggio di guerra !!!....ma la carta canta e guardate queste foto .... poi mi dovete dire se quella pegaso tedesca ( ;D ;D ;D ;D :-[ :-[ :-[ :-[ :P :P ;D ;D :D :D :D :D :D :D :D gs 650) è paragonabile...
(http://img221.imageshack.us/img221/8551/af7gn.jpg)
X paoloxr (cioè celebro) : ricordati queste parole....
quando finirà l'asfalto non mi fermerò......quando avrai DOLORE a mani e culo mi maledirai....
Ricordatelo bene !!!
Te ne pentirai amaramente - e quando verrai superato da due Africa ( jet e cappe ) cariche come muli con una velocita' di crociera di 160 km/h ,,, allora li si che rideremo veramente !!!
Il gs e' una moto da fighetti , adatta soprattutto ad un pubblico femminile :-* :-* :-* o per neopatentati !!!
buon aquisto ;)
CitazioneL'anno scorso ero sulla pip line in Tunisia ,e ci siamo fermati xché un francese era in panne ,aveva una Bmw 650gs .......L'Africa twin ,a parte il nome da leggenda é UNA GRAN MOTO...
Non posso che quotare jet....vai sull'Africa che sei tranquillo. è un mezzo fatto per durare ed è costruito per essere affidabile, caratteristica che è necessaria in un viaggio del genere...
Citazione di: PaoloXr il Ottobre 20, 2005, 14:46:35 PM
Sono d'accordo... l' Africa è una moto polivlente...
pensate anche al fatto che d'inverno se smontate il paramotore...lo potete usare come bob!!!
non è male eh!!!
:megalol:
Non temere per il valore dell'usato al momento di rivenderla: di GS ce ne sono a "vagonate" e nessuno (quasi) le vuole, le Africa Queen le rivendi immediatamente. Per la faccenda Varadero non va bene, consuma un bel pò (specie quelle a carburatori), ha l'iniezione troppo delicata per andare in quei posti, le ruota in lega che rompi nella prima buca che trovi lungo quelle strade messe male, ed è troppo pesante, insomma è una moto turistica per le strade asfaltate (lo so che non era tra le candidate, ma giusto per "chiudere il cerchio"). La GS corri il rischio di lasciarla là , anzi è lei che ti potrebbe piantare là (in asso.....).
Con l'A.Queen hai anche lo spazio per portarti una moto da barca, pieghevole, di scorta......
Modifìca
Citazione di: jet il Ottobre 20, 2005, 21:12:05 PM
CitazioneSono d'accordo... l' Africa è una moto polivlente...
pensate anche al fatto che d'inverno se smontate il paramotore...lo potete usare come bob!!!
non è male eh!!!
Questo è una chiaro messaggio di guerra !!!....ma la carta canta e guardate queste foto .... poi mi dovete dire se quella pegaso tedesca ( ;D ;D ;D ;D :-[ :-[ :-[ :-[ :P :P ;D ;D :D :D :D :D :D :D :D gs 650) è paragonabile...
Caro Jet,
non capisco che problemi hai ma penso siano molto gravi...
io ho fatto una battuta, a mio parere simpatica, e tu te la sei presa...per cosa poi non so!!!
mi hai detto che non si può paragonare l'Africa con il GS... e infatti sono stato l'inico a non farlo,
...io per la poca esperienza che ho in fatto di moto mi sento solo di dire che l'africa mi sembra enorme,
anche se tutti dicono che a guidarla sia un giocattolo, la mia impressione è quella!!!
Dovrò provarla!!!
In fatto di affidabilità non ho dubbi e l'ho sempre detto...
A me piace il GS che a mio parere è molto più bello senza modifice,
le foto che hai postato sono belle, e le ho anche io, ma ce ne sono altrettante del Gs vedi TT39
basta pagare e tutto diventa bello, ANCHE LE DONNE CESSO diventano delle fighe se pagano.
In fatto di affidablità il Gs sarà minore ma non penso che la BMW si sia voluta spu****are producendo un cesso come dici tu!!!
Infatti basta allargare gli orizzonti e leggere forum all'estero (USA, Australia, Sud Africa) e ne berlano bene, solo in italia non è così!!!
Se qualcuno sa il tedesco ancora meglio, forum tedeschi e magari una traduzione!!! ;)
Per il confort non saprei perchè, sempre leggendo forum, un grosso difetto dell'africa è la sela scomoda!
Ci saranno più vibrazioni, ma dall'XR che ho io all tuo XL direi che non le sentiremo neanche.
E poi io non ci devo andare a Pechino io ne a fare snorkeling,
...Pensavo che la passione per le moto unisse le persone e rafforzasse le amicizie, (non di certo in competizione)
ma a questo punto mi sembra che non sia proprio così!!!
O HAI L'AFRICA O NON TO PARLO PIU'!!!
Mi sembra di ritornare al kindergarden!!!
Buon viaggio!!!
(http://img486.imageshack.us/img486/5853/011001100062dl.jpg)
Citazione di: HONDA-RAZZO il Ottobre 21, 2005, 08:54:15 AM
Citazione di: modifìca il Ottobre 21, 2005, 08:49:59 AM
le Africa Queen
:megalol:
Honda-Razzo.
Non so cosa significhi questo simbolo, cmq., quando la Paris-dakar era roba seria e quando c'era il mito dei viaggi in Africa, ed era un pò roba da "pionieri", le XRV 750 si conquistarono sul campo l'appellativo di "Africa Queen" forse siete troppo giovani per ricordarlo.....................
Eppoi se questa moto si chiama XR(V) un motivo ci sarà, no ???
Modifìca
Caro Modifica ... mi piace un sacco questo apellativo "Queen" e tra l'altro mi fa anche sorridere ... ecco perchè l'ho sottolineato simpaticamente !! ;)
Honda-Razzo.
Ragazzi , voglio ricordare che tutto e' nato per dare un consiglio ad un amico del forum , tutto li !!! Ognuno e' libero di dare la sua opinione ovviamente !!!
A parer mio un altra bellissima moto da consigliare per un viaggio simile , che ancora non abbiamo citato e' il mitico r80 / r100 GS , ultimamente un po caretta sul mercato italiano ma sicuramente da prendere ancora in considerazione ... " ne troviamo una di un Giapponese ancora all'ultimo rally dei faraoni " ( motociclismo Fuori di noV ) insieme ad un bellissimo xr 400 equip. solo con serb da 22 dell acerbis , paramotore crd e un po di strum.
Come dice Jet , carta canta ... ;)
"" Mitiche moto , al di la delle rispettive caratteristiche e dei Talebani che le sostengono , il vero problema e' uno solo : NON LE FANNO PIU ! "" :-\
(http://img461.imageshack.us/img461/7374/5810764lz.jpg)
x cele:hai perfettamente ragione tu....ma mi hai fatto una battutaccia....i gusti sn gusti,il problema è ke io come cappe e anke tu viviamo forse il mondo della moto nel lato forse peggiore,xkè x quanto mi riguarda più ke essere appassionato mi sento maniaco della moto,ore e ore passate nel box...notti insonni....sigarette fumate....tutte cose ke ti fanno schiavo di un pezzo di ferro...ma a me piace viverla così anke se esagero...
Cmq fidati nn sn inkazzato cn te,xkè la nostra amicizia anke se è nata grazie alle moto nn si basa su di esse ma su altre cose ke tu stesso mi hai dimostrato e spero di averti dimostrato pure io,facciamo ke questa è una parentesi e basta...x quanto mi riguarda nn porto nessun rancore...ok???
XR-XL C'èèèèè giusto????
SCUSATE X LA PARENTESI DICIAMO PRIVATA...MA ERA DI DOVERE.....
tornando a noi,x la sella dell africa l'unico problema è ke bisogna mettere mano al portafoglio le soluzioni ci sn,ci sn aziende ke hanno risolto questo problema cambiando la durezza dell'imbottitura,oppure cambiando i materiali totalmente,ho visto anke foto di crucchi ke tramite stafette hanno adattato la sella del transalp,è un lavoro laborioso e forse anke più costoso,ma a mio parere forse è più efficace sopratutto x un uso on,xkè la sella è più grande sia in altezza ke in larghezza ed è fatta x far viaggire due culi,mentre i prodotti fatti apposta x l'africa garantiscono molta più comodità x il pilota cn anke qualke beneficio x il passegero ma nn sn fatte x esso.
Ok chiudiamo la parentesi!!!
...e nessun rancore
Ci vediamo all'OFFROADFEST!!!
a stekka!!!!!!!!!
CIAO RAGA!!
..a mio parere l'africa twin è la regina dei deserti!!
se proprio bisogna paragonarla..al gs 1200 replica dakar..anche xchè il 600 è monocilindrico ed è + avvicinabile dall'lc4.
l'africa è della categoria super tenerè lc8 etc...!
Prima modifica fatta dai dakariani alle bmw twin è l'sportazione dell'iniezione elettronica e il ritorno ai buoni vecchi weber che nel deserto non ti lasciano mai a piedi.
Dove lavoro sono accerchiato da Hondisti e bmwisti ed è una continua lotta......ma per entrambi l'africa è la miglior moto da deserto e c'è gente che le ha avute tutte e due.purtroppo non la costruiscono +!
se proprio volete quel motore l'unica è la nuova Transalp che monta ancora lo stesso bicilindrico..ma le sovrastrutture non sono proprio quelle....
senza calcolare che i bmw di partenza costano quasi il doppio e nel complesso sono troppo fighettiggianti per essere sporcate nella sabbia.
I vecchi gs 80 /100 non li costruiscono più...anche i cruchi si sono giapponizzati , plasticacce , sovrastrutture appariscenti ma costo sempre troppo elevato.....bmw è una filosofia di vita (dei fighetti).
...e poi dai in bmw come in guzzi i cambi non sono mai stati capaci di costruirli e 18000 euro per una moto che quando metto la prima sembra che si spacchi in due...........
ciao roby
Ragazzi non vi scannate per darmi un consiglio, vedo che avete già chiarito ma evitiamo cmq di scaldarci su discrosi totalmente soggettivi.
Tornando all'oggetto della discussione mi sa che ascolterò i vostri consigli e mi prenderò un africa twin, anche perchè ieri sera sono andato da un mio amico che ha sia un africa twin che un gs 1200 e direi che il gs pur essendo stupendo sarebbe un peccato distruggerlo in un viaggio del genere. L'africa twin sembra invece perfetta per il genere di viaggio che devo fare. Io valutavo il gs 650 perchè onestamente pensavo fosse bicilindrico come tutti i motori bmw perchè ovviamente ad un monocilindrico non mi fiderei a fargli fare tutti quei km, anche se cmq a dispetto di quello che dite ho sentito altra gente che dice che l'affidabilità dei bmw è cmq molto alta.
In ogni caso eviterei di parlare di moto da "fighetti" o di moto alla "moda" perchè secondo me sono cose che stanno fuori dal discorso motociclistico, si tratta solo di valutare l'opzione migliore per il viaggio senza stare a pensare a "mode" o cose del genere.
ciao
Ciao jack,
Non escludere a priori il monocilindrico,
Su Motociclismo di qualche anno fa c'era il report di un viaggio fatto in Russia con un Dominator (monocolindrico) e uno con un Kawa KLE500 (bicilindrico).
Il mono del GS 650 è studiato per le lunghe percorrenze come tutti i BMW. Secondo me entrambe le moto sono appetibili e adatte, devi solo vedere cosa ti offre il mercato dell'usato.
L'Africa Twin ha degli accessori che la rendono migliore per i raid: serbatoio grosso, motore più potente (56 CV circa alla ruota) e bicilindrico, tre riserve, trip master, paracoppa, ecc.
Probabilmente è più facile trovare i ricambi per una Honda piuttosto che per un Bmw.
Anche Yamaha Supertenerè è da tenere in considerazione malgrado sia stata messa fuoriproduzione prima (65 CV alla ruota circa), ha caratteristiche simili al XRV.
Per gusto personale io prenderei una Africa Twin...
Uncleroby
Il bmw 650 ha il motore rotax, quello che monta anche il pegaso! ;)
Citazione di: HONDA-RAZZO il Ottobre 21, 2005, 10:53:22 AM
Caro Modifica ... mi piace un sacco questo apellativo "Queen" e tra l'altro mi fa anche sorridere ... ecco perchè l'ho sottolineato simpaticamente !! ;)
Honda-Razzo.
L'Africa Twin viene da sempre chiamata "LA REGINA"
Africa Quenn è quindi scontato!
Africa Queen è anche un preparatore mi sembra tedesco che realizza delle superbe navi da deserto su base Africa Twin.
Saluti
Ice
Citazione di: Ice il Ottobre 22, 2005, 08:26:59 AM
Africa Queen è anche un preparatore mi sembra tedesco che realizza delle superbe navi da deserto su base Africa Twin.
Saluti
Ice
Esatto ed è l'ideatore di questo gioiellino su base AT... http://www.africanqueens.de/assets/images/AQ_840_Prototyp_lackiert2_037-300breit.jpg (http://www.africanqueens.de/assets/images/AQ_840_Prototyp_lackiert2_037-300breit.jpg)