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Discussioni Tecniche => Tecnica Honda XR => Tecnica XR 600R => Discussione aperta da: Geng@ il Ottobre 31, 2005, 20:54:37 PM

Titolo: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Geng@ il Ottobre 31, 2005, 20:54:37 PM
Ho svitato le due viti a testa esagonale che stanno sul paracalore (rotto) dei collettori e mi sono rimaste entrambe in mano... il resto é dentro la filettatura, come faccio a toglierle???
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: gianpivr il Ottobre 31, 2005, 21:16:51 PM
Una foto di come sono rotte?
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: ROBY_HRC il Ottobre 31, 2005, 21:37:29 PM
Citazione di: Geng@ il Ottobre 31, 2005, 20:54:37 PM
Ho svitato le due viti a testa esagonale che stanno sul paracalore (rotto) dei collettori e mi sono rimaste entrambe in mano... il resto é dentro la filettatura, come faccio a toglierle???


esistono in commercio (presso le ferramente) degli estrattori per viti rotte.
consiste in una sorta di punta elicoidale sinistrosa.devi praticare nel punto di rottura un piccolo foro con trapano al centro della vite che ti è rimasta nel filetto. a questo punto utilizzando questa punta (conica e sinistrosa)..comincerai ad avvitarla (ruotandola versosinistra) all'interno della vite rotta. man mano che avanzi il cono andrà a bloccarsi nella vite rotta e tu continuando a girare verso sinistra farai svitare il pezzo di vite tranciato estraendolo.

La vide del carterino dovrebbe essere m5 o m6 non ricordo.
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CIAO ROBY
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Geng@ il Ottobre 31, 2005, 21:49:04 PM
grande ROBY! dopodomani sono in ferramenta!

intanto che ci sono visto che l'ho fatte ecco le foto, non prendete esempio  ;D:

(http://www.pratosk8.it/offtopic/xrcollett0001.jpg)
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Pablo il Novembre 01, 2005, 01:00:17 AM
NON oso immaginare i capelli di H.R. quando vedrà questo collettore...
Potrebbe stare male!!  :D

Pablito.
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Stefano80 il Novembre 01, 2005, 10:46:20 AM
li c'è poco da estrarre!!! .. sono completamente saldate!!..

se proprio vuoi tentare un recupero ti serve sicuramente una punta al cobalto ed un trapano che giri molto piano (altrimenti butti via la punta) l'ideale è un avvitatore a batteria..

se sono M6 fai un foro da 4,5mm e poi tenta di rifilettare il foro..
altrimenti due Helicoil e via..

gli estrattori conici in questo caso te li sconsiglio, il diametro della vite è troppo piccoli, dovresti usare un estrattore da 2 o 3mm e molto probabilmente ti si spezzerebbe dentro...   con la conseguente di non riuscire più a riforare..  :angry2:  (Già successo...)
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Geng@ il Novembre 01, 2005, 11:34:19 AM
'stica, ho fatto un bel danno a quanto pare!  ???

comunque il lavoro sarebbe forare piano piano e poi come faccio a rifilettare?  ::)
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: RAZZO il Novembre 01, 2005, 11:39:33 AM
Citazione di: Pablo il Novembre 01, 2005, 01:00:17 AM
NON oso immaginare i capelli di H.R. quando vedrà questo collettore...
Potrebbe stare male!!  :D
Pablito.

Effettivamente ||  :o
Visto che Geng@ ha lo scarico in mano perchè non dargli una rigenerata ??  ;)

Honda-Razzo.
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Geng@ il Novembre 01, 2005, 11:43:53 AM
sì, l'obiettivo era quello di smontare, sabbiare, riverniciare (a proposito, qualche idea in merito? basta la vernice apposta?)
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Webbo il Novembre 01, 2005, 11:50:26 AM
Geng@, a mio parere...
un bel colpo di flex ai dadi vecchi...
e fai saldare due bei dadi inox..
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: ROBY_HRC il Novembre 01, 2005, 12:21:01 PM
..SI EFFETTIVAMENTE SONO belli arrugginiti.
se vuoi tentare prova a spruzzarci un po' di wd 40 e lasciarlo agire per qualche minuto.
poi prova con l'estrattore tanto è una soluzione economicissima!se poi vedi che non riesci ad estrarre meglio la soluzione di Stefano ,foro , helicoid e via.
Cmq a mio parere la punta al cobalto è inutile.basta una  buona HSS tanto non è acciaio inox e la vite rotta è una normale vite in ferro zincato 4.8.
Fori piccoli sempre alta velocità senò mangi il tagliente della punta e riscaldandosi bruci il trattamento (se trattate).la velocità le raffredda. per fori da 8/10 mm in su meglio basse.



ciao roby
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Geng@ il Novembre 01, 2005, 12:49:32 PM
-proverò con l'estrattore e un po' di delicatezza
-cos'é e come si fa a fare: "foro e elicoid e via"?
-come si rifiletta un foro?

abbiate pazienza, la buona volontà ce l'ho ma sono ignorante.  :P
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Stefano80 il Novembre 01, 2005, 12:54:00 PM
per filettare serve uno strumento apposito, per gli Helicoil pure..

meglio la soluzione del web, due dadi nuovi saldati e via..  fai molto molto prima!!
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Geng@ il Novembre 01, 2005, 12:57:53 PM
Citazione di: Stefano80 il Novembre 01, 2005, 12:54:00 PM
per filettare serve uno strumento apposito, per gli Helicoil pure..

sono complicati da usare e costano fantastilioni? preferivo un'intervento meno radicale e più conservativo del flex+dadi.
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: ROBY_HRC il Novembre 01, 2005, 13:46:43 PM
ciao!il kit elicoid costa circa 100 euro di buona fattura)..magari trovi anche le cinesate a meno.
ma se non hai pratica...tra il costo ed il rischio e lo sbattimento....... :-\
trovati un fabbro che ti sabbia i collettori e ti salda due dadi inox e via!
credo che con una 50ina di euro te la cavi a fare tutto.

ciao roby

cmq procedim helicoid:
foro del diametro giusto indicato sulla guida in base al filetto che devi rimaschiare.
rimaschi il filetto che sarà leggermente maggiore di un m6 (se la vite che devi andare a sostituire è m6).
inserimento di questo inserto filettato (helycoid) tramite apposito utensile che internamente sarà m6.
ecco fatto.
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: gianpivr il Novembre 01, 2005, 13:48:49 PM
Concordo per i nuovi dadi da saldare, in 5 minuti qualsiasi fabbro/saldatore lo fa... oppure moli via tutto e stop.
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Geng@ il Novembre 01, 2005, 13:58:01 PM
ahò! mejo de la wikipedia!  :)

domani tentativo estrattore sennò fabbro.
grazie a tutti!
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Stefano80 il Novembre 01, 2005, 19:27:55 PM
Citazioneil kit elicoid costa circa 100 euro di buona fattura

esagerato!  ;D

io il kit per M6 l'ho pagato 36€ .. e comprende 20 eliche..
a già, non è cinese..  è di una ditta tedesca di cui ora mi sfugge il nome..
l'ho già usato diverse volte e funziona veramente bene..
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: ROBY_HRC il Novembre 01, 2005, 19:32:59 PM
...scusami hai ragione!
quello che vendevo io costa circa 40 euro...100 euro è quello con gli helycoidi x le candele con passo m14x1.25

ciao roby
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Mura il Novembre 01, 2005, 21:09:37 PM
Citazione di: Geng@ il Novembre 01, 2005, 11:43:53 AM
sì, l'obiettivo era quello di smontare, sabbiare, riverniciare (a proposito, qualche idea in merito? basta la vernice apposta?)

..io , circa un anno e mezzo fa, ho sverniciato e riverniciato i collettori originali del mio 600 con la apposita vernice resistente alle alte temp  :-\.........morale della favola, il lavoro è durato circa un paio di giorni,  :-X dopodiche la vernice ha cominciato a "sfogliarsi" in diversi punti... :(   

nel timore di aver eseguito male il lavoro, ho chiesto un parere ad un produttore di marmitte e scarichi per auto, moto etc della zona: mi ha risposto che, anche se la sabbiatura e la verniciatura l avesse eseguita lui (un professionista del settore..) la tenuta della vernice sui collettori (punto dolente in quanto molto sollecitato termicamente..) sarebbe stata praticamente nulla... :angry2:

..evidentementemente il prodotto e il procedimento utilizzato in fabbrica al momento della realizzazione e verniciatura dei collettori presenta delle caratteristiche molto  particolari :o
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Geng@ il Novembre 02, 2005, 01:29:36 AM
...quindi i collettori non c'é modo di rinnovarli?  ???
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: gianpivr il Novembre 02, 2005, 09:00:46 AM
Potresti farli cromare... mi pare che qualcuno qui sul forum l' avesse anche fatto ma non ricordo con quali risultati. Io ho fatto cromare tre espansioni per 2t e a distanza di anni erano ancora perfette anche sul lla prima parte del collettore
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Webbo il Novembre 02, 2005, 09:19:43 AM
lascia perdere la cromatura...
qualcuno ci ha già provato e non ha tenuto...
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: gianpivr il Novembre 02, 2005, 09:35:36 AM
che nn possa dipendere dalla qualità o dal tipo di cromatura?
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Webbo il Novembre 02, 2005, 09:40:15 AM
LucaXR che ci ha provato diceva di averci messo tutta la perizia necessaria...
per il resto boh..
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Mura il Novembre 02, 2005, 10:15:55 AM
Citazione di: Geng@ il Novembre 02, 2005, 01:29:36 AM
...quindi i collettori non c'é modo di rinnovarli?  ???

.....impresa ardua... :-X :-X (a mio avviso...)
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Geng@ il Novembre 02, 2005, 10:31:53 AM
boh intanto li pulisco, se non son belli li sabbio e provo la vernige... si sa mai funzioni
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Mura il Novembre 02, 2005, 11:57:16 AM
Citazione di: Geng@ il Novembre 02, 2005, 10:31:53 AM
boh intanto li pulisco, se non son belli li sabbio e provo la vernige... si sa mai funzioni

...giusto...tentar non nuoce
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: ROBY_HRC il Novembre 02, 2005, 17:43:40 PM
Citazione di: Geng@ il Novembre 02, 2005, 10:31:53 AM
boh intanto li pulisco, se non son belli li sabbio e provo la vernige... si sa mai funzioni

....CIAO!
io ricordo di aver verniciato 2 marmitte dei miei 2ktm 2t.
quella del 125 l'avevo spazzolata tutta e tirata quasi a specchio e poi 2 mani di trasparente alta temperatura...
quella del 250 pulita per bene e verniciata col nero alta temperatura ...
ed entrambe hanno tenuto benissimo.....bomboletta spry arexons da 3.28 euro.
credo che un'espanzione di un 2t scaldi di più..ma sono solo miei supposizioni.

probvare non nuoce!!

ciao roby
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Geng@ il Novembre 02, 2005, 20:20:01 PM
si, poi per 3 euri lo posso fare anche una volta l'anno... dicevi spazzolare? Hai una buona ricetta per fa un buon lavoro di pulitura?
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: ROBY_HRC il Novembre 02, 2005, 21:20:17 PM
..ciao!io ho usato la mia mola da banco con montata una spazzola in ferro!sarebbe meglio ferro ottonato cmq....
se no puoi utilizzare un trapano con montato una spazzola di ferro (ma queste soluzioni mi fanno sempre un po' schifo xchè sono degli adattamenti) e devi lavorare sempre di traverso e non riesci a fare pressione.
diversamente un flessibile di quelli piccoli diam 115 con montata una spazzola tipo cebo sempre con filo in ferro diam 0.3 mm!
okkio se usi un flessibilino comprato alla città mercato che se forzi lo cuoci in un attimo!
inoltre i cinesi solitamente hanno la chiera differente dai classici bosch.
cinesi e B&D solitamente la ghiera è M10 quindi anche la spazzola è m10 se bosch o qualcosa di professionale è M14.
misura il diametro del perno dove avviti la ghiera.
sarà un lavoraccio perchè il collettore di un 4t di sdoppia mentre le classiche espansioni 2t sono monocorpo e non devi infilarti tra i due tubi!!

buon divertimento

ciao roby
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Stefano80 il Novembre 02, 2005, 22:17:27 PM
io li ho sempre verniciati con buoni risultati...

sul mio attuale TT l'ho fatto 2 mesi fa, la uso tutti i giorni e ci faccio off...

li ho fatti 2/3 mesi fa, pari a circa 2000 km con cadute rovinose e idropulitrice senza pietà...
mi si è solo sfogliato un angolino di pochi millimetri dove i collettori si sdoppiano, probabilmente a caura di sporcizia vecchia rimasta sotto.. (non li ho spazzolari con molta cura  ::) )
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Geng@ il Novembre 03, 2005, 01:30:28 AM
grazie mille dei consigli... mi sa che alla fine ne avrò per tutto l'inverno!
mi mancano ancora mezze plastiche da pulire e riverniciare, i collettori, tutto il blocco motore, il carburatore e svariate situazioni da risolvere.
Se qualcuno si vuol divertire il garage é aperto tutte le sere  8)
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: alexa il Novembre 03, 2005, 12:25:49 PM
Citazione di: Stefano80 il Novembre 02, 2005, 22:17:27 PM
io li ho sempre verniciati con buoni risultati...

sul mio attuale TT l'ho fatto 2 mesi fa, la uso tutti i giorni e ci faccio off...

li ho fatti 2/3 mesi fa, pari a circa 2000 km con cadute rovinose e idropulitrice senza pietà...
mi si è solo sfogliato un angolino di pochi millimetri dove i collettori si sdoppiano, probabilmente a caura di sporcizia vecchia rimasta sotto.. (non li ho spazzolari con molta cura  ::) )

Ci manderesti una foto per vedere come viene il collettore tutto nero?
Secondo me è un po brutto!
Sarebbe, forse, migliore dargli solo una bella pulita con spazzola ottone!
Avrebbe una sembianza più simile all'originale nuova!
Titolo: Re: 2 viti rotte dentro i collettori
Inserito da: Geng@ il Novembre 03, 2005, 14:27:09 PM
quindi ripulita e trasparente finale?