Secondo Dall'ara l'avviamento elettrico sul 650 implica un aumento di peso di 3Kg, sarebbe un miracolo se fosse vero. Ma dove la mettono la batteria ? qualcuno l'ha capito ?
Lorexxx
...ma va!!!!!
...non ci credo....e non ci voglio credere ::)
niente bottone sul mio brp!
3 kg solo per la batteria... poi cè il motorino, gli ingranaggi, ecc.
Solitamente per avere un avviamento elettrico affidabile su un grosso mono (tanta resistenza) i kg sono circa una decina o poco meno.
O sbaglio?
Uncleroby
Citazione di: uncleroby il Novembre 10, 2005, 00:08:46 AM
3 kg solo per la batteria... poi cè il motorino, gli ingranaggi, ecc.
Solitamente per avere un avviamento elettrico affidabile su un grosso mono (tanta resistenza) i kg sono circa una decina o poco meno.
O sbaglio?
Uncleroby
La batteria ne peserà almeno 5/&... i tre detti dal ns amico sono forse del MOTORINO stesso...
Pablo
NON LO VOGLIO sto bottoncino!
E quando ho acquisto la moto, il mio concessionario che diceva "poi lo puoi montare"!!! E' stata fortunato che l'XR non ha il cric! ;)
MY
Citazione di: lorexxx il Novembre 09, 2005, 17:24:07 PM
Ma dove la mettono la batteria ? qualcuno l'ha capito ?
Lorexxx
Ieri all'EICMA ho visto finalmente dove è stata piazzata la batteria :o attaccata al radiatore dx dove c'è la predisposizione della ventola :ahh: e dall'altra parte ha aggiunto il kit ventola; il kit avviamento lo vendono a 900 euri, mentre il kit ventola non me l'hanno saputo dire...
Io non sono pratico di meccanica/elettronica, ma la batteria "appiccicata" al radiatore bollente e quasi attaccata al collettore non è bene... :nonsifa:
:stelle:
a listino la versione AR dalla versione KS differisce di 600 euro...
ho chiesto anche io se la batteria non soffrisse in quella posizione...
hanno detto che inconvenienti non ne hanno rilevati...
la moto con l'avv elettrico ha fatto il carpat rally e se non erro la sardegna..
quest'anno il 650 con avv elettrico farà la dakar...
Citazione di: Webmaster il Novembre 19, 2005, 13:11:21 PM
ho chiesto anche io se la batteria non soffrisse in quella posizione...
hanno detto che inconvenienti non ne hanno rilevati...
Secondo me, da questo punto di vista, è ancora presto per poter trarre conclusioni.
Certo è che la batteria non è in una posizione ottimale. Tutto dipende dalle temperature che si raggiungono in quella zona.
MY
Vedremo presto se è stata una furbata (per modo di dire) o una cag**a mostruosa......
mi puzza di cag.........
ps se la batteria è da una parte non sbilanciano anche la moto? (visto che una batteria pesa 5Kg)
CitazioneE quando ho acquisto la moto, il mio concessionario che diceva "poi lo puoi montare"!!! E' stata fortunato che l'XR non ha il cric!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
io l'unico bottore che voglio è il bottone della nos :P
Ciao
Scusate, sapete quanto costa il kit se eventualmente lo facessere per il "do yourself" , sapete inoltre se nel kit è compreso uno statore più potente per ricaricare la batteria ?
Lorexxx
Citazione di: Noisemaker il Novembre 19, 2005, 12:19:50 PM
il kit avviamento lo vendono a 900 euri, mentre il kit ventola non me l'hanno saputo dire...
Questo è il kit :
(http://img19.imageshack.us/img19/518/immagine0948mx.jpg)
:)
Honda-Razzo.
Uhm... lo statore c'è! :)
Il tutto mi sa di più pesante dei 3 Kg dichiarati.
MY
Citazione di: MartY il Novembre 23, 2005, 12:08:16 PM
Uhm... lo statore c'è! :)
Il tutto mi sa di più pesante dei 3 Kg dichiarati.
MY
scusa... dove lo vedi lo statore ?
quello è il volano (che al massimo è il rotore) e che porta l'ingranaggio di avviamento..
Scusate, ma vi risulta che lo statore sia stato modificato (aggiunta di avvolgimenti sulle parti macanti) per avere più corrente ?
Lorexxx
Ah... e con lo statore come si fa? Non è troppo poco potente per caricare la batteria?
la corrente di carica è abbastanza esigua... la batteria è piccola..
quello che mi incupisce invece è proprio il volano.. dal peso decisamente più marcato!!
il carattere del motore diventerà molto molto più tranquillo e lento.. :-\
Citazione di: Stefano80 il Novembre 23, 2005, 12:36:30 PM
il carattere del motore diventerà molto molto più tranquillo e lento.. :-\
Meglio così ... Stefano ... in Off si predilige un comportamento più docile del motore ed il bottoncino leva d'impaccio !! ;)
Honda-Razzo.
Anche a me hanno detto che il BPR con il bottoncino diventa più docile!!
Ripero: non fa per me!
Ma io la uso solo come motard. MY
Benchè io sia uno dei (pochi) fautori dell'avv. elettrico (almeno su questo sito, il mercato MONDIALE la pensa diversamente.....) anche sui motard/enduroni (sarà l'età, i problemi al ginocchio dx., etc.), questo avv. el. fatto "in casa" sul BRP proprio non mi va giù!!! Poi, 9.500 euros dal listino Dall'ara (18.400.000, in lirette), mi sembra veramente un pò troppo anche per i già "tartassati" XRisti italiani! Poi, guarda caso, in aggiunta alla batteria davanti al radiatore dx. (da quanto leggo) hanno anche montato di serie la ventola al radiatore sx. come mai se fin'ora non era considerata necessaria ? Insomma anche a me mi sa di cag@@ata mostruosa e, per di più arriva con 7 anni di ritardo (2000-2006), il Dall'ara poteva anche realizzarlo prima visto che ci sta a pensare da almeno un lustro !!!
Modifìca
Citazione di: modifìca il Novembre 24, 2005, 10:24:12 AM
Benchè io sia uno dei (pochi) fautori dell'avv. elettrico (almeno su questo sito, il mercato MONDIALE la pensa diversamente.....) anche sui motard/enduroni (sarà l'età, i problemi al ginocchio dx., etc.), questo avv. el. fatto "in casa" sul BRP proprio non mi va giù!!! Poi, 9.500 euros dal listino Dall'ara (18.400.000, in lirette), mi sembra veramente un pò troppo anche per i già "tartassati" XRisti italiani! Poi, guarda caso, in aggiunta alla batteria davanti al radiatore dx. (da quanto leggo) hanno anche montato di serie la ventola al radiatore sx. come mai se fin'ora non era considerata necessaria ? Insomma anche a me mi sa di cag@@ata mostruosa e, per di più arriva con 7 anni di ritardo (2000-2006), il Dall'ara poteva anche realizzarlo prima visto che ci sta a pensare da almeno un lustro !!!
Modifìca
la ventola non c'è mai stata, viene proposta come optional
la moto è quella che è, di spazio per la batteria non ce n'è e ti posso assicurare che questa è la miglior soluzione proposta...
o preferisci la batteria:
- sotto il carburatore
- in un borsello sul parafango post
- sotto al parafango post (ok per SM ma nell?EN non ci stà)
- dietro la mascherina anteriore
tutte soluzioni già viste da altri che propongono l'avviamento elettrico..
io credo che chi lo vuole per forza non si possa lamentare...
forse del prezzo...
ma quanto costano i kit analoghi d'oltralpe e d'oltreoceano ? ci siamo informati ?
Citazione di: Webmaster il Novembre 24, 2005, 10:39:41 AM
la ventola non c'è mai stata, viene proposta come optional
la moto è quella che è, di spazio per la batteria non ce n'è e ti posso assicurare che questa è la miglior soluzione proposta...
o preferisci la batteria:
- sotto il carburatore
- in un borsello sul parafango post
- sotto al parafango post (ok per SM ma nell?EN non ci stà)
- dietro la mascherina anteriore
tutte soluzioni già viste da altri che propongono l'avviamento elettrico..
io credo che chi lo vuole per forza non si possa lamentare...
forse del prezzo...
ma quanto costano i kit analoghi d'oltralpe e d'oltreoceano ? ci siamo informati ?
Non ho il dono di farmi capire, me ne dispiace, ma ci riprovo:
so bene che la ventola non c'è mai stata (di serie) sul BRP, facevo semplicemente, la seguente considerazione: ora c'è la batteria che "occulta" in parte il radiatore dx (lo dite voi, io la moto non l'ho ancora vista e devo fidarmi per forza !) riducendo la superficie dello stesso e, dunque, la sua efficacia; allora collocare là la batteria ha anche alterato l'equilibrio del raffreddamento dato che i tecnici hanno ritenuto di adottare contemporaneamente all'avv.el. anche la ventola (e, questo, non mi piace affatto !), chiaro adesso ? Io la batteria la metterei dietro il fianchetto dx. dove la monta il nuovo XR 400 avv. el., la XR 650 L (probabilmente anche l'XR 250 avv. el., giusto per rimanere in casa XR !) e quasi tutte le moto di questo genere. Giusto per rispondere in tema di "gusti", a me non dispiacerebbe anche davanti alla culla del telaio inserita in un bel paramotore in alluminio che ne occulti in parte le dimensioni (ho visto alcune realizzazioni del genere e l'effetto finale mi piace, oltre ad essere il massimo del baricentro basso e dell'accessibilità e non interferisce affatto con la ruota ant. anche in caso di "fondo corsa". Infine il mio intervento sul prezzo: non entravo nel merito del costo del kit, non costosissimo in valore assoluto, ma del costo finale dell'intero prodotto (meglio dire "pacco") BRP, aggiungendo anche il prezzo dell'avv. el. si va veramente fuori dal mercato !! Cmq. saranno i numeri di vendita a parlare, già un bel pò di tempo fa ho chiesto pubblicamente su questo sito quanti fossero intenzionati a comprare la nuova XR 650 avv. el., e sai quante persona hanno risposto in tal senso ?? ZERO,00 periodico !! ;) :)
Modifìca
si è vero, per la ventola ho letto male io il tuo intervento...
immagino sia pensato per un utilizzo in off estivo.. dove la minor superfice potrebbe essere un problema.
sotto il fianchetto ci hanno pensato, ma non c'è un fissaggio idoneo perchè li c'è già l'airbox (che è diverso da quello del 250/400)
CitazioneNon ho il dono di farmi capire, me ne dispiace, ma ci riprovo
:D :D :D
secondo me la ventola è un optional per la versione senza AE .. e va montata sul radiatore DX, visto che è l'unico con gli attacchi.. e dietro all'SX c'è il termostato, quindi non ci potrebbe stare...
Gli attacchi usati per la batteria e per la ventola sono i medesimi quindi..
Per la batteria davanti alla culla non c'è spazio.. la ruota , specialemnte per la versione enduro , passa abbastanza visina.. e nella sua escursione si avvicina sempre più..
PS: si vede che non possiedi un XR650R .. ;)
Non credo che la presenza della batteria riduca l'efficacia del radiatore! Probabilmente il fatto di essere posizionata in una zona così "calda" è un problema per la batteria più che per il radiatore!
Il fatto è che l'XR non è stata progettata per contenere una batteria, ma per chi proprio lo vuole sto avviamento elettrico un posto bisognerà pure trovarlo senza snaturare la moto!!! Ah... idea! Che ne pensate di uno zianetto con i fili che fuoriescono?
Chi sa il telefono di Dallara? Glielo propongo! :)
MY
Citazione di: Stefano80 il Novembre 24, 2005, 12:12:17 PM
Per la batteria davanti alla culla non c'è spazio.. la ruota , specialemnte per la versione enduro , passa abbastanza visina.. e nella sua escursione si avvicina sempre più..
PS: si vede che non possiedi un XR650R .. ;)
La batteria davanti alla ruota ci sta, prova a ritagliare una scatola di cartone in stile "art attac" della grandezza di una batteria ed a fissarla davanti alla culla con del nastro, fai qualche bella frenata e vedi se si "ammacca" (anche se non ho il BRP !!! :)). Più che altro, invece, è un fatto di gusti estetici a me, ripeto, posizionata là mi piace molto ma molto di più che davanti al radiatore, per non parlare dell'ipotesi "vulnerabilità" della batteria in caso di una malaugurata caduta, specie in off....... (ma secondo me là si rompe anche se la moto cade da ferma o poco ci manca ..... ;)
Modifìca
se andassii a vedere le foto fatte al salone, vedresti che la batteria è dietro al radiatore, non davanti.
E' in posizione totalmente nascosta, la vedi solo se guardi dentro lo sfogo d'aria tra convo e serbatoio...
in generale: documentarsi > scrivere
per me invece vale sempre: leggere bene > scrivere
davanti al motore è bruttissima!!! ..
se la baretia è abbastanza piccola si può parzialmente inserire tra i montanti del telaio..
così l'ingombro sarebbe inferiore.. ma non mi piace comunque..
secondo me come esposizione agli urti davanti al motore è peggio..
dall'ara l'ha messa dietro il radiatore.. anche rotolando giù da un monte è difficile colpirla...
forse c'è una foto nel post sull'eicma...
come posto direi che è il migliore.. le alternative trovate da altri sono tutte discutibili..
forse si salva solo quella dietro al cilindro.. ma esteticamente parlando meglio dove l'ha messa dall'ara..
Dall'Ara mi diceva....
benzina + elettricità... NO BUONO !
se hai una perdita e cola sui poli.... brrrr
Se si parla di:
1) baricentro basso;
2) non surriscaldare la batteria;
3) non posizionare la batteria nei pressi dei radiatori, cilindro, collettore;
4) non possibilità di collocarla dietro il fianchetto sx.,
a me piace la soluzione prospettata, poi, mica dicevo di metterla là da sola ma, citando me stesso: "davanti alla culla del telaio inserita in un bel paramotore in alluminio che ne occulti in parte le dimensioni (ho visto alcune realizzazioni del genere e l'effetto finale mi piace, oltre ad essere il massimo del baricentro basso e dell'accessibilità e non interferisce affatto con la ruota ant. anche in caso di "fondo corsa".". Dunque mi dite che il Dall'ara l'ha posizionata tra radiatore, collettori di scarico, serbatoio benzina e cilindro ?? Peggio mi sento :-X :-X
Modifìca
cosa c'entrano i collettori di scarico?!?!
vai a vedere sta foto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il collettore destro sta sotto la batteria...
Ho visto la foto ed ho intuito dov'è la batteria, mi piace, la compro (la batteria intendo, ovviamente.....che avevate capito ;D) anzi no, non è neanche una YUASA come monta l'Honda in primo equipaggiamento......almeno quella potevano offrirla nel kit.... :)
Modifìca
Citazione di: Stefano80 il Novembre 24, 2005, 12:12:17 PM
secondo me la ventola è un optional per la versione senza AE .. e va montata sul radiatore DX, visto che è l'unico con gli attacchi.. e
A titolo informativo dico che la ventola, vista la moto esposta a Milano, per chi ha l'AE viene messa sul radiatore sx... forse riproducendo gli attacchi, non si vede bene come han fatto.
;)
Citazione di: modifìca il Novembre 24, 2005, 14:38:27 PM
Ho visto la foto ed ho intuito dov'è la batteria, mi piace, la compro (la batteria intendo, ovviamente.....che avevate capito ;D)
Scusa ma hai un XR 650 ? :-[
Non si direbbe visto che non conosci nemmeno i particolari tecnici di questa moto !! :hmmm:
Honda-Razzo.
non l'ho mica ancora capito che moto ha..
fino ad ora ha sempre detto questa no perchè costa troppa rispetto al mercato, quell'altra no perchè nno ottimizzata di qua.. l'atra fa schifo perchè bla bla bla bla bla...
..probabilmente ha un Kimco Dink 50
Indovinato :P ;)
Modifìca
Buongiorno, ho letto solo ora il topic, io ho avuto la fortuna di vedere la moto usata per i test e per lo sviluppo dell' avviamento elettrico in varie occasioni, anche aperta. Per i test la batteria l'ho vista in diverse posizioni ma era risultata troppo esposta (la moto veniva usata fuori strada e Dall'Ara è di Bergamo!) . Per quanto riguarda il peso, ovviamente non ho avuto la possibilità di pesare le parti ma le ho prese in mano e credo che non siamo tanto distanti dai 3 Kg dichiarati, la batteria sicuramente non pesa 5 Kg ma io direi meno di 1, il rotore dell' alternatore con l' ingranaggio sicuramente è il pezzo piu pesante del kit ma ovviamente va sostituito al rotore originale e non sommato quindi dobbiamo contare solo il peso dell' ingranaggio. Per quanto riguarda lo statore viene lasciato quello originale perchè da Dall'Ara non credono nell'affidabilità di quello americano maggiorato ( e forse anche per contenere i costi) ma assicurano che la corrente è sufficente, in effetti la stanno provando da almeno un anno e l' ultima volta che l'ho vista era di ritorno dal Carpat Express Rally corso dal dakariano Francesco Tarricone, è vero che la sua moto non ha frecce e clacson ma credo che l'avanzamento del road book e l'alimentazione del GPS abbiano un assorbimento paragonabile per cui non credo che possa riservare sorprese. Buona mulattiera a tutti!
Grazie per la chiarificazione da verifica diretta.
Lorexxx