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Discussioni Generali => Discussioni Fuori Argomento => Discussione aperta da: MartY il Marzo 30, 2006, 10:47:10 AM

Titolo: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: MartY il Marzo 30, 2006, 10:47:10 AM
Da repubblica.it:
http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/cronaca/vigilecomo/vigilecomo/vigilecomo.html

"COMO - Non si è fermato all'alt della polizia locale in borghese perché non aveva la patente ma solo il foglio rosa. E' scappato, prima in auto e poi a piedi. Dalla pistola di uno dei vigili è partito un colpo e lui, Rumesh Rajgama Achrige, 19 anni, originario dello Sri Lanka, da sei anni residente a Como con la famiglia, si è accasciato. Il proiettile gli ha trapassato il cranio, dall'orecchio sinistro alla fronte. In serata è entrato in sala operatoria in neurochirurgia, ma i medici non sanno se riusciranno a operarlo. Le sue condizioni sono considerate disperate. Il vigile che ha sparato è indagato a piede libero per lesioni personali gravissime.

Il giovane era alla guida di un'auto che oggi pomeriggio a Como è fuggita all'intimazione dell'alt di una pattuglia in borghese della polizia locale, di quello speciale nucleo creato dal Comune per combattere, in particolare, i writers, gli imbrattatori di muri.

Da quanto è stato possibile ricostruire, l'inseguimento è nato mentre l'auto con i cinque ragazzi - oltre al cingalese, c'erano quattro comaschi - scendeva verso la città lungo la statale per Lecco. I vigili avrebbero notato a bordo un giovane denunciato tempo fa per imbrattamento e avrebbero quindi deciso di fermare l'auto. Il 19enne alla guida, però, non si è fermato, e ha proseguito verso Como.

All'incrocio con via Briantea, tuttavia, l'auto ha dovuto fermarsi per il traffico, ed è stata bloccata dall'auto dei vigili, che si è scontrata con la loro. Gli agenti hanno fatto scendere i cinque e li hanno allineati contro il muro di un casa, ma Rumesh ha cercato di fuggire. Ha fatto pochi metri ed è stato colpito.

A sparare è stato un vigile di 39 anni, padre di famiglia, che ha detto che il colpo gli è partito accidentalmente, ma i carabinieri e il magistrato di turno da ore stanno ascoltando i testimoni, che delineerebbero un quadro quantomeno differente. Tanto che il pm ha iscritto il vigile nel registro degli indagati."


Non ho potuto non pensare ad una discussione fatta qualche mese fa su un ragazzino che non lo scooter non si era fermato e a momenti il vigile lo buttava a terra...
... e mi chiedo come può un "padre di famiglia" sparare ad un ragazzo che scappa per non prendere la multa!!

Un saluto a tutti, MY
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: RAZZO il Marzo 30, 2006, 10:48:23 AM
 :occhioni: :occhioni: :occhioni:

Honda-Razzo.
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: uncleroby il Marzo 30, 2006, 10:52:12 AM
Conoscendo la "preparazione" della Polizia Locale in fatto di armi, sono fortemente propenso a credere al vigile!

Comunque sono certo che se avesse avuto intenzionefargli un buco in fronte non ci sarebbe riuscito!

Uncleroby
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: mvc76 il Marzo 30, 2006, 10:58:42 AM
 >:( ...quello che mi domando io è: come può partire un colpo 'accidentalmente' e colpire una persona alla testa?!? La pistola deve pur essere estratta e indirizzata verso un'altra persona per colpirla 'accidentalmente'...
Non voglio fare polemiche sulla preparazione dei vigili, ma era necessario? Se non sbaglio bisognerebbe difendersi in pari misura dell'offesa, e il ragazzo non aveva estratto armi..

mvc76
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: gianpivr il Marzo 30, 2006, 11:07:15 AM
Io sono dell' idea che le forze dell' ordine debbano fare il loro lavoro. Non siamo nel paese del libero arbitrio, ci sono troppe interpretazioni personali, la legge è una e da tutti gli occupanti del suolo italiano va rispettata.
Vogliamo parlare dell' aereo che è partito con solo 23 clandestini a bordo perchè gli altri si sono categoricamente rifiutati di salire per essere rispediti a casa?!?
Cosa certa è che di sicuro nei miei confronti non partirà mai un colpo accidentalmente da parte di tutori della legge, cosa altrettanto certa è che questo ufficiale verrà stroncato mentre chi uccide per una rapina in tabaccheria ecc se la cava con qualche anno e buona condotta.
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: Webbo il Marzo 30, 2006, 11:08:12 AM
esatto... e la pistola in mano come gli è finità ? ha avuto sentore che i ragazzi fossero armati ? si sono ribellato ? o la pistola ha sparato dalla fondina...

mi dispiace per il ragazzo... e per quel vigile che forse non era sufficentemente allenato per corrergli dietro..
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: giggio_VR il Marzo 30, 2006, 11:17:39 AM
Citazione di: MartY il Marzo 30, 2006, 10:47:10 AM
Gli agenti hanno fatto scendere i cinque e li hanno allineati contro il muro di un casa, ma Rumesh ha cercato di fuggire. Ha fatto pochi metri ed è stato colpito.



se stava fermo e aspettava la perquisizione ...magari non gli succedeva nulla  :angry2:

viviamo in tempi bastardi

mettetevi nei panni di chi cerca di proteggerci

in quel mentre un possibile pensiero del vigile "...e questo perchè scappa? cos'ha da nascondere?"

ripeto se non scappava....  :-[
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: Tetomotard il Marzo 30, 2006, 11:40:33 AM
Inoltre bisogna considerare che al giorno d'oggi con tutti quei delinquenti che girano a piede libero anche le forze dell'ordine hanno i loro grossi rischi...
Viene infatti facile pensare che uno che scappa dopo essere stato allineato al muro qualcosa da nascondere ce l'ha....

Citazione di: gianpivr il Marzo 30, 2006, 11:07:15 AM
la legge è una e da tutti gli occupanti del suolo italiano va rispettata.
...esatto...rispettata da noi italiani per dare il buon esempio e dagli stranieri perchè un ospite che non rispetta l'oste non è mai gradito...

Non siamo tutti dei santi ma ci sono situazioni e situazioni...
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: gianca charly il Marzo 30, 2006, 11:49:23 AM
non voglio fare polemiche ma solo dire che le pistole non sparano da sole, se ha fermato 5 ragazzini che imbrattano i muri con le bombolette spray(ha detto di averne riconosciuto 1)era proprio necessario tirare fuori la pistola dalla fondina? aveva paura che imbrattavano anche lui? secondo me questo vigile era 1 po esaltato, non si puo sparare in mezzo alla folla come in 1 film poliziesco mettendo a repentaglio anche la vita altrui chi sbaglia deve pagare e non mettiamola sul padre di famiglia... a casa di quel ragazzino ci sono persone che soffrono e si domanderanno x sempre se si puo morire a 19 anni x 1 bravata. se e andata realmente cosi il vigile deve pagare le armi non sono giocattoli da tenere in mano x sentirsi forti e potenti.
gianca charly
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: MartY il Marzo 30, 2006, 11:50:43 AM
Sono daccordo con voi, la legge va rispettata e così i tutori della stessa!
Però, in quella macchina c'erano dei ragazzi armati solo (forse) di bombolette spray. Non mi piace l'idea di vivere nel far west, dove per far rispettare la legge bisogna sparare per primi.

MY
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: teppo il Marzo 30, 2006, 11:50:57 AM
Infatti questa è la tipica situazione in cui tutti hanno fatto la loro parte perchè la cosa finisse in tragedia !
Non si può trovare un colpevole, uno solo........ no !
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: antarctica il Marzo 30, 2006, 12:01:28 PM
Citazione di: MartY il Marzo 30, 2006, 10:47:10 AM
... e mi chiedo come può un "padre di famiglia" sparare ad un ragazzo che scappa per non prendere la multa!!

Un "padre di famiglia" come si dice non lo farebbe come però non lo farebbe nessun altro essere civile e consapevole.
Probabilmente in un altro contesto il ragazzo avrebbe sinceramente dichiarato che mai sarebbe scappato ad un "alt" e il vigile dalla sua che mai si sarebbe sognato di estrarre la pistola e sparare. Questo, ripeto, in un contesto normale. Difficile entrare nello stato d'animo delle persone quando sono sottosposte a pressioni psicologiche inusuali. Difficile prevederne le reazioni ed il "punto di rottura".

Ma questo aggiunge poco o nulla all'accaduto di cui bisognerebbe ESATTAMENTE sapere come si sono svolti i fatti.

Certo non si può approssimare il fatto intitolando:
"Vigile padre di famiglia spara a ragazzo che non vuole prendere la multa" altrimenti avremmo già emesso la sentenza.
Se volessimo farlo bene, dovremmo seguire passo passo tutta la dinamica delle indagini che a volte porta ad una conclusione totalmente opposta di quella apparente ed istintiva.

Lungi da me quindi voler dare facili giudizi.
Il fatto è triste ma la cronaca è abbastanza piena di episodi tragici che rammentano la crescente pericolosità del mondo in cui viviamo e questo dovrebbe metterci maggiormente in guardia sempre.
Con la violenza perpetrata a ogni livello, crescono le nostre paure, insicurezza e tutti reclamiamo il bisogno di una giustizia equa ma soprattutto certa.
Si finisce molto spesso divorati dalle ansie che in certe situazioni ci fanno commettere errori di cui non capiamo in tempo la portata.
Ho letto di gente che è stata ammazzata all'incrocio per una discussione sulla mancata precedenza...tutti "padri di famiglia", il morto e il killer.

Alla fine, al di là dei fatti, non vedo troppe differenze tra questo e molti altri "incidenti" simili nei quali non saprei dire chi aveva ragione o torto.

E' triste ma è così.  :-\










Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: ciak il Marzo 30, 2006, 12:15:33 PM
Citazione di: teppo il Marzo 30, 2006, 11:50:57 AM
Infatti questa è la tipica situazione in cui tutti hanno fatto la loro parte perchè la cosa finisse in tragedia !
Non si può trovare un colpevole, uno solo........ no !

insomma, un colpevole lo si può trovare abbastanza facilmente e di sicuro dal mio punto di vista non è chi è morto

per il discorso di giampi non essere così sicuro che certe cose non ti possano succedere, a me è successa una cosa simile con la polizia
ci hanno fermato con lampeggianti e sfanalate alle 3-4 di notte in 4 su una y10 (quindi non si poteva correre), ci hanno fatto scendere tutti dall'auto mentre loro avevano le mani sulla fondina della pistola e nascosti dietro alle porte della loro auto e ci hanno messi davanti ai fari, ci hanno chiesto i documenti e poi ci hanno lasciati andare senza fare niente
secondo me avevano avuto una segnalazione, ma se per caso mi capitava un vigile esaltato come quello che è capitato il ragazzo secondo te non poteva capitare qualcosa? secondo me sì

poi il tirare fuori una pistola con 5 ragazzi che per giunta conosci almeno di vista (visto che era del gruppetto dei writers)... secondo me non è giustificabile quello che è successo
poteva lasciarlo andare, tanto sapeva di sicuro il suo nome (era la sua macchina o almeno c'erano i suoi amici)
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: uncleroby il Marzo 30, 2006, 12:24:35 PM
Aggiungo e ribadisco che se avesse voluto farlo apposta non ci sarebbe probabilmente riuscito: colpire al cranio un uomo in movimento VOLONTARIAMENTE non è da tutti!

Suona come un incidente che sarebbe potuto essere evitato con una maggiore preparazione e conoscenza delle armi e delle dinamiche dei conflitti a fuoco.

Probabilmente voleva "sprarare un colpo in aria" a scopo intimidativo...

Uncleroby
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: guigon il Marzo 30, 2006, 12:45:25 PM
 >:( il ragazzo non erea armato e scapava solamente (forse aveva paura) ed un vigile da quel che so non puo assolutamente sparare se la sua stessa vita viene ad essere minacciata (cosa che e successa al contrario) ipotesi: se un vigile mi chiede di fermarmi ma io che non cio le segnaletiche e lo spechieto in piu non ho le gomme omologate in piu lo scarico non e omologato gli abaglianti non hanno i comandi e forse dicco forse ero sopra il limite di velocita... :P
o forse passato col rosso... :P (scapo) se quello mi spara secondo me non e assolutamente giustificabile e nello stesso modo scapare x carita ma cmq come diceva un altro vai a sapere cosa passava x la testa di quel ragazzo :(
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: Onelli il Marzo 30, 2006, 12:48:36 PM
Citazione di: ciak il Marzo 30, 2006, 12:15:33 PM
ci hanno fermato con lampeggianti e sfanalate alle 3-4 di notte in 4 su una y10 (quindi non si poteva correre), ci hanno fatto scendere tutti dall'auto mentre loro avevano le mani sulla fondina della pistola e nascosti dietro alle porte della loro auto e ci hanno messi davanti ai fari, ci hanno chiesto i documenti e poi ci hanno lasciati andare senza fare niente

Lasciando un attimo da parte l'episodio di Como, c'è anche da dire che diversi tutori dell'ordine hanno fermato auto per semplici controlli e sono finiti al Creatore perché avevano fermato l'auto sbagliata e non erano preparati...
Non possono mai dare per innocuo chi hanno di fronte, anche fosse una vecchiettina...le più pericolose!  ;)

Questo non c'entra col fatto di Como, ripeto, che ha una dinamica sicuramente diversa ma ancora non appurata; al momento propendo per l'ipotesi di Uncleroby, fosse un poliziotto o un carabiniere (=qualcuno con dimestichezza con le armi) potrebbe essere, ma un vigile...mi sembra improbabile, anche se poi tutto è possibile.
Più facile che appunto si pari davanti per farti cadere o al massimo spari in aria.
Comunque sempre ipotesi.

Ciao.
Matteo
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: gianca charly il Marzo 30, 2006, 13:02:23 PM
faccio fatica a credere che volesse sparare in aria a meno che il ragazzo stesse volando...(non voglio essere ironico)chissa perche quando succedono queste cose tirano sempre in ballo la scusa del colpo accidentale e 1 volta e caduto ed e partito il colpo e laltra mentre correva e partito il colpo fatto sta che quel ragazzo si e preso 1 pallottola nella testa x 1 stupidaggine e adesso la cosa piu assurda ma e legge si becchera anche  tutte le denuncie del caso tipo guida senza patente non si e fermato ecc. ecc. ripeto non voglio essere polemico ma provate a mettervi solo 1 minuto nei panni dei genitori e credo non sia neanche possibile, 1 pubblico ufficiale di 40 anni con esperienza dovrebbe valutare meglio la situazione, possiamo parlarne per ore e ognuno dire la sua ma non cambierebbe niente. :(
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: ciak il Marzo 30, 2006, 13:26:08 PM
scusa, ma la legge è uguale per tutti
lo sò che è triste, ma anche lui deve essere giudicato (di sicuro il giudice terrebbe conto di tutto quello che ha passato)
lo stesso però deve accadere per il vigile, lui sì che si merita la galera (non ci credo nemmeno un po' al colpo accidentale, anche perchè penso che una pistola abbia una sicura e prima di toglierla dovresti pensarci due volte)

la categoria dei vigili dal mio punto di vista è quella più esaltata che conosca, anche per questo non credo molto al colpo accidentale
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: uncleroby il Marzo 30, 2006, 13:47:45 PM
Citazione di: ciak il Marzo 30, 2006, 13:26:08 PM
scusa, ma la legge è uguale per tutti
lo sò che è triste, ma anche lui deve essere giudicato (di sicuro il giudice terrebbe conto di tutto quello che ha passato)
lo stesso però deve accadere per il vigile, lui sì che si merita la galera (non ci credo nemmeno un po' al colpo accidentale, anche perchè penso che una pistola abbia una sicura e prima di toglierla dovresti pensarci due volte)

la categoria dei vigili dal mio punto di vista è quella più esaltata che conosca, anche per questo non credo molto al colpo accidentale

E' questo il problema...la non conoscenza delle armi.

Uncleroby
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: carpe diem il Marzo 30, 2006, 13:49:54 PM
io dico che le occasioni al 99% dei casi le cerchiamo noi....

con questo non giudico il poveretto che probabilmente è fuggito

dalla paura, ma è capitato anche a mè di essere bloccato

dalle forze dell'ordine anche per semplici controlli di routin,

ma se pur con immancabile sudore freddo , mi sono tranquillamente

prestato alle richeste poichè nulla avevo da temere..... ;)


Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: ROBY_HRC il Marzo 30, 2006, 13:54:37 PM
...SICURAMENTE è un fatto tragico...
la morte di chiunque è tragica.
ma dobbiamo considerare vari fattori che uniti hanno "creato"la tragedia.

i ragazzi già addocchiati dagli sbirri x atti illeciti (a noi ritirano le moto se giriamo nei prati)..a loro danno la multa se dipingono sulle opere d'arte.
il cingalese (caso strano era extracomunitario) maggiorenne quindi capace di intendere e volere , alla guida della macchina senza patente ma con foglio rosa , con a bordo altri ragazzi magari minorenni per cuiresponsabile.
che non si ferma davanti all'alt degli sbirri ma scappa la prima volta.
scappa anche la seconda quando viene preso.

ora mettetevi nei panni degli sbirri locali magari armati un po' di spirito di esaltazione che con questi episodi ne hanno a che fare tutti i giorni.
mettici anche il fattore che le forze locali e dell'ordine ne hanno piena l'anima degli extracomunitari.
gli capita una situazione del genere.....parte il colpo....tuttosommato è comprensibile anche se non del tutto giustificabile (ora).ma la situazione era giustificabile prima di sparare....?come si fa a decidere?
resta il fatto che questo atto qui è condannato perchè la legge è in una certa maniera.ma in america se scappi?è normale che ti sparino.
ma perchè sono arrivati a tanto?per vincere una situazione che si è fatta via via sempre più pesante.
e da noi non credete diventerà così??bisogna intervenire prima alla radice.
bisogna aver timore delle forze dell'ordine ed assumersi le proprie resp.

è ora di finire di dire :"erano ragazzini....il tipo era maggiorenne quindi in grado di decidere,di votare, di entrare nei sexy shop , ed anche di assumersi le responsabilità"

io la penso così......a volte imputiamo troppe responsabilità alle forze dellìordine ma loro lo fanno di lavoro e cercano di tutelarci.

ciao roby
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: rickyx il Marzo 30, 2006, 14:35:51 PM
adesso e' la mia vooolta....    1' )   imparato nel 1983 piu' precisamente nell' e.i. e mai piu' dimenticato: ''le armi non sparano MAI da sole''. 2) c'e' un' altra categoria di persone alla quale fanno capo alcuni elementi ancora piu' esaltati dei vigili... le guardie giurate. alcuni di essi viaggiano tranquillamente col colpo in canna senza sicura e cane alzato con le loro automatiche ultimo grido da navy seals... qualcuno si e' gia' fatto vari piecing ai piedini.... 3) torino e' proprio sfigata x fatti di cronaca ''inusuali'' commessi dai vigili.. forse qualcuno ricordera' che all'indomani dell'entrata in vigore della legge sull'obbligo del casco, 16 luglio 1986. un vigile ha sparato ferendo gravemente un ragazzo che non si era fermato all'alt proprio xke' non aveva il casco... il mitico stefano disegni aveva dedicato una vignetta al fatto, che ritroviamo nel suo altrettanto mitico libro ''due ruote e una sella''. 4) purtroppo sappiamo tutti come funziona il nostro bel paese...'' la legge e' uguale per tutti '' peccato che manca la fine del famoso detto... ''la giurisprudenza non e' uguale per tutti''. il sistema giudiziario italiano, e' il primo nemico della tranquillita' del suo popolo stesso.  son ragaaaaaaaaasssiii.....
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: carpe diem il Marzo 30, 2006, 15:26:27 PM
Citazione di: rickyx il Marzo 30, 2006, 14:35:51 PM
adesso e' la mia vooolta....    1' )   imparato nel 1983 piu' precisamente nell' e.i. e mai piu' dimenticato: ''le armi non sparano MAI da sole''. 2) c'e' un' altra categoria di persone alla quale fanno capo alcuni elementi ancora piu' esaltati dei vigili... le guardie giurate. alcuni di essi viaggiano tranquillamente col colpo in canna senza sicura e cane alzato con le loro automatiche ultimo grido da navy seals... qualcuno si e' gia' fatto vari piecing ai piedini.... 3) torino e' proprio sfigata x fatti di cronaca ''inusuali'' commessi dai vigili.. forse qualcuno ricordera' che all'indomani dell'entrata in vigore della legge sull'obbligo del casco, 16 luglio 1986. un vigile ha sparato ferendo gravemente un ragazzo che non si era fermato all'alt proprio xke' non aveva il casco... il mitico stefano disegni aveva dedicato una vignetta al fatto, che ritroviamo nel suo altrettanto mitico libro ''due ruote e una sella''. 4) purtroppo sappiamo tutti come funziona il nostro bel paese...'' la legge e' uguale per tutti '' peccato che manca la fine del famoso detto... ''la giurisprudenza non e' uguale per tutti''. il sistema giudiziario italiano, e' il primo nemico della tranquillita' del suo popolo stesso.  son ragaaaaaaaaasssiii.....

ok, il rischio di teste calde tra le forze dell'ordine c'è.....

ma dimmi, tu sareste scappato prima in auto e poi a piedi se ti

intimavano l'alt????? :-\
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: MartY il Marzo 30, 2006, 15:49:52 PM
Citazione di: ROBY_HRC il Marzo 30, 2006, 13:54:37 PM
io la penso così......a volte imputiamo troppe responsabilità alle forze dellìordine ma loro lo fanno di lavoro e cercano di tutelarci.

Io non mi sento affatto tutelato da Tex in divisa!
MY
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: rickyx il Marzo 30, 2006, 15:53:45 PM
non sarei scappato... chi scappa e' perche' ha commesso qualcosa...
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: gianca charly il Marzo 30, 2006, 16:02:58 PM
Citazione di: ciak il Marzo 30, 2006, 13:26:08 PM
scusa, ma la legge è uguale per tutti
lo sò che è triste, ma anche lui deve essere giudicato (di sicuro il giudice terrebbe conto di tutto quello che ha passato)
lo stesso però deve accadere per il vigile, lui sì che si merita la galera (non ci credo nemmeno un po' al colpo accidentale, anche perchè penso che una pistola abbia una sicura e prima di toglierla dovresti pensarci due volte)

la categoria dei vigili dal mio punto di vista è quella più esaltata che conosca, anche per questo non credo molto al colpo accidentale
scusa mi sono espresso male non volevo dire che non dovrebbe essere giudicato anzi...se quel ragazzo senza patente avesse tirato sotto qualcuno e fosse scappato... le cose erano ben diverse ma questa e un altra storia
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: carpe diem il Marzo 30, 2006, 16:23:29 PM
Citazione di: rickyx il Marzo 30, 2006, 15:53:45 PM
non sarei scappato... chi scappa e' perche' ha commesso qualcosa...

perfetto non dubitavo ;)..... quindi anche tu non avresti corso il rischio

che il vigile ti sparasse...... ;D

e preciso ancora che  con questo non assolvo/promuovo il vigile :hmmm:

Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: rickyx il Marzo 30, 2006, 16:35:29 PM
concordo con te... anche io non assolvo o condanno il vigile, mi sento comunque di ribadire il fatto che sul piano dell'ordine pubblico in italia c'e' un funzionamento alquanto discutibile... ma finche' si discute e non si agisce, i casini continuano indisturbati a proliferare, e chi ci rimette e' sempre il povero cristo, sia che si tratti del poliziotto, sia dell' extracom. le cronache passate sono un valido esempio... g8 di genova, 2 sabati fa a milano , etc etc... alla fine il male in italia e' dato dall'accoppiata malefica di giustizia inefficiente e giurisprudenza...
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: carpe diem il Marzo 30, 2006, 17:22:21 PM
siamo in par-condicio....mi astengo... ???

ma se il tizio, almeno lui  agiva in modo corretto, sicuramente ci guadagnava
sia lui che la società tutta.... ;)
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: Mr_Brownstone il Marzo 30, 2006, 18:19:41 PM
E' sempre difficile esprimersi su questi episodi e ancora più difficile è dare facili giudizi conme "colpevole" o "non colpevole".
Nella tragedia che si è consumata io credo come detto da molti di voi che ci siano molti fattori pro e contro.

Intanto il fatto che la polizia municipale disponga di armi. La polizia municipale deve dirigere il traffico o monitorare il territorio, per altri lavori "sporchi" o "pesanti" ci sono altri corpi di polizia, sicuramente più addestrati e competenti nell'uso delle armi. Qualcuno potrà obiettare che per un controllo efficace del territorio  bisogna disporre di mezzi che danno sicurezza o di deterrenti: non sono d'accordo, dalle mie parti non ho mai visto la municipale quando c'e da fare la retata in zone malfamate (per i veronesi leggi Cartiere) ma sempre Polizia o Carabinieri. Troppe armi in giro anche alle forze di polizia creano solo problemi e si rischia il far west come è successo.

Come secondo e più importante punto c'è la generale mancanza di senso civico. Credo sia questo il problema più importante. Non abbiamo rispetto per l'autorità, in qualunque forma si manifesti. Siamo sempre pronti a pensare al poliziotto come un rompipalle che è li per farci la multa e non per tutelarci. Unito a questo c'è la concezione di un permessivismo eccessivo che deve esserci nei nostri confronti mentre generalmente non abbiamo la minima tolleranza per gli altri. Un esempio: il vigile che ci multa per lo scarico aperto è uno st****o e dovrebbe chiudere un occhio; lo stesso vigile che multa il nostro vicino di casa perchè ha parcheggiato la macchina davanti al nostro cancello mentre prende il giornale all'angolo invece ha fatto il suo lavoro. Vediamo la giustizia solo quando è dalla nostra parte mentre invece dovremmo avere una visione d'insieme anche quando siamo nel torro. Essere consapevoli di essere nel torto è il primo passo: se ho lo scarico aperto e becco la multa non è per stronzaggine ma perchè è GIUSTO così, la legge va rispettata e chi non rispetta è giusto che paghi.

Terzo: quando uno scappa è perchè ha sempre qualcosa da nascondere e non vuole assumersi le proprie responsabilità. Magari il ragazzo aveva paura della multa per mancanza di patente, cosa effetivamente di poco peso, ma spiegatelo al vigile che non lo sapeva e che si vede questo scappare ancora dopo che l'hanno speronato in macchina e messo al muro...

Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: Fred Krueger il Marzo 30, 2006, 19:03:26 PM
Citazione di: Mr_Brownstone il Marzo 30, 2006, 18:19:41 PM...Troppe armi in giro anche alle forze di polizia creano solo problemi e si rischia il far west come è successo...

Citazione di: Mr_Brownstone il Marzo 30, 2006, 18:19:41 PM
Come secondo e più importante punto c'è la generale mancanza di senso civico. Credo sia questo il problema più importante. Non abbiamo rispetto per l'autorità, in qualunque forma si manifesti. Siamo sempre pronti a pensare al poliziotto come un rompipalle che è li per farci la multa e non per tutelarci. Unito a questo c'è la concezione di un permessivismo eccessivo che deve esserci nei nostri confronti mentre generalmente non abbiamo la minima tolleranza per gli altri. Un esempio: il vigile che ci multa per lo scarico aperto è uno st****o e dovrebbe chiudere un occhio; lo stesso vigile che multa il nostro vicino di casa perchè ha parcheggiato la macchina davanti al nostro cancello mentre prende il giornale all'angolo invece ha fatto il suo lavoro. Vediamo la giustizia solo quando è dalla nostra parte mentre invece dovremmo avere una visione d'insieme anche quando siamo nel torro. Essere consapevoli di essere nel torto è il primo passo: se ho lo scarico aperto e becco la multa non è per stronzaggine ma perchè è GIUSTO così, la legge va rispettata e chi non rispetta è giusto che paghi.

Citazione di: Mr_Brownstone il Marzo 30, 2006, 18:19:41 PM
Terzo: quando uno scappa è perchè ha sempre qualcosa da nascondere e non vuole assumersi le proprie responsabilità. Magari il ragazzo aveva paura della multa per mancanza di patente, cosa effetivamente di poco peso, ma spiegatelo al vigile che non lo sapeva e che si vede questo scappare ancora dopo che l'hanno speronato in macchina e messo al muro...

D'accordissimo su tutto.

Una sola nota personale, diretta soprattutto a coloro che si sentono profondamente offesi nell'animo se lo sbirro di turno li sottopone a controllo con la mano alla fondina: i due poliziotti che sono morti l'anno scorso a Verona per mano di quello psicopatico, in zona prostitute, forse la mano alla fondina non ce l'avevano, e sono tornati a casa nelle bare. E lo psicopatico in questione era a bordo di anonimissima utilitaria, e a vederlo non gli si davano due lire.

Ma chi cacchio vi conosce? Poliziotti, carabinieri & co. non sono dotati di poteri telepatici, tali da identificare un soggetto ancor prima di vederlo.

A qualcuno, qualche annetto fa, prima ancora di 'le armi non sparano da sole' è stato detto 'è meglio un brutto processo che un bel funerale'...
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: ARTIGLIO il Marzo 31, 2006, 00:32:31 AM
mi riservo il non commento perchè sarei offensivo nei loro confronti, da ragazzino mi hanno fatto passare le pene dell'inferno.....
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: Il Regolarista il Marzo 31, 2006, 08:50:16 AM
Una brutta storia da qualunque lato la si guarda ma il problema è l' " aria" da sceriffo di contea americana che pervade i vigili urbani ormai si credono i salvatori dell' umanità esaltati da una divisa ...... sono in perfetto accordo con Fred polizia e le altre forze di pubblica sicurezza svolgono perfettamente il loro lavoro ed è giusto che si tutelino ..... rischiano la vita per poco più di uno stipendio normale .....  e mi sembra cosa normale che se fermo un auto alle tre di notte presto un occhio di riguardo sopratutto visti come sono cambiati i tempi ormai i malviventi hanno il grilletto facile ...... l' accusa forse và rivolta più alle istituzioni che addestrano queste forze e le armano mandandole sulle strade il più delle volte senza cognizione di causa ..... un vigile urbano deve rimanere un vigile urbano non diventare un piccolo giustiziere della notte anche perchè sicuramente meno abituato a dover prendere certe decisioni e a trovarsi in certe situazioni rispetto alle forze di pubblica sicurezza ..... il loro compito è quello del controllo del traffico urbano e relative infrazioni almeno a mio parere ..... a volte non riescono a fare nemmeno quello  :-\ :-\
Titolo: Re: Como, non si fermano all'alt vigile spara, ragazzo in fin di vita
Inserito da: ciak il Marzo 31, 2006, 14:59:37 PM
Citazione di: Fred Krueger il Marzo 30, 2006, 19:03:26 PM

D'accordissimo su tutto.

Una sola nota personale, diretta soprattutto a coloro che si sentono profondamente offesi nell'animo se lo sbirro di turno li sottopone a controllo con la mano alla fondina: i due poliziotti che sono morti l'anno scorso a Verona per mano di quello psicopatico, in zona prostitute, forse la mano alla fondina non ce l'avevano, e sono tornati a casa nelle bare. E lo psicopatico in questione era a bordo di anonimissima utilitaria, e a vederlo non gli si davano due lire.

Ma chi cacchio vi conosce? Poliziotti, carabinieri & co. non sono dotati di poteri telepatici, tali da identificare un soggetto ancor prima di vederlo.

A qualcuno, qualche annetto fa, prima ancora di 'le armi non sparano da sole' è stato detto 'è meglio un brutto processo che un bel funerale'...

no, no il mio riferimento era solo a questo in particolare, dove i vigili conoscevano almeno uno (e probabilmente di più, tutto il gruppetto visto che erano writers...) dei ragazzi
logico che se fermano uno a caso hanno la mano sulla pistola, come è successo a me, è del tutto comprensibile (anche se al momento ci resti un po' di merda, e non dite di no, alle 4 del mattino ti fermano a sirene spiegate e ti tengono quasi un'ora davanti alla macchina a 3-4 gradi sotto zero...)

sarà che io ho una naturale avversione per gran parte delle forze dell'ordine (leggisi polizia, vigili urbani e naturalmente forestale, con i carabinieri ho sempre trovato gente comprensiva, ergo hanno chiuso un occhio), ma se vogliono romperti i maroni trovano SEMPRE qualcosa che non và

io penso di essere tra i pochi che sono felicissimi di non vivere in america, sono molto contento di essere italiano e vivere in italia e spero che il nostro paese non assomigli mai all'america, altro che chi scappa viene abbattuto...

un'ultima cosa che secondo me è senza senso "bisogna avere timore delle forze dell'ordine", ma stiamo scherzando, dovrebbero essere al servizio del cittadino, cosa non sempre vera...

ah, i writers di solito non fanno scritte su opere d'arte, mi sembrava giusto precisarlo, inoltre molti disegni dei writers sono più belli di alcuni orrori considerati opere d'arte (posso farvi alcuni esempi se volete)