XR-Italia.com Forum

Discussioni Tecniche => Tecnica Honda XR => Tecnica XR 400R/440R => Discussione aperta da: marcoxr400R il Maggio 19, 2006, 19:58:41 PM

Titolo: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: marcoxr400R il Maggio 19, 2006, 19:58:41 PM
IERI SERA LA MIA MOTO è DECEDUTA..... la frase può risultare ironica e magari fare ridere..... ma purtroppo c'è poco da ridere e soprattutto riassume ciò che realmente è accaduto... nn so bene cosa sia successo ma ero di fronte l'ufficio di giulia..... nonchè anche di gabriele ramirez.... tiro la prima alzo, metto la seconda e ho sentito una sottospecie di tranciamento.... UN CRANK..... moto spenta ruota bloccata..... mi fermo guardo in direzione del carter sotto il carburatore e vedo un buco..... mi entra la mano dentro...... è prematuro x sapere cosa sia successo poichè nn sono un meccanico ma ho l'esperienza necessaria x capire che la moto è distrutta..... nn so bene se ho sbiellato oppure l'albero motore si è andato a fare benedire insieme a tutto il resto..... QUESTI SONO I FATTI....

ricordo ancora i discorsi con riccardo, gianga, sergione....... sull'affidabilità delle xr..... avevo scelto questa moto proprio x evitare questo tipo di situazioni.... e invece ci sono caduto come una pera cotta..... nn mi fa rabbia la rottura perchè alla fine penso che l'affidabilità è relativa.... sempre mezzi meccanici sono..... la cosa che mi fa + rabbia è che quando salivo sulla mia moto nn pensavo + a niente..... x quelle tre ore ero la persona + felice del mondo...... ora ne passerà del tempo prima di riprovare emozioni simili.... certo nn è era un mezzo moderno.... ma potevo dire che era la mia moto, comprata e curata con sacrifici...... GRAZIE DELLO SFOGO che può sembrare patetico ma è quello che penso adesso a mente un pò + lucida di ieri sera..... un grazie speciale a dario che nonostante la scuola all'una di notte si sorbiva la mia faccia tremendamente disperata...... vi farò sapere cosa sia rialmente accaduto visto che domani la moto è dal meccanico..... SONO APERTO A QUALSIASI TIPO DI CONSIGLIO..... visto che sicuramente qui dentro ci sarà gente con alle spalle molta + esperienza di me..... ad oggi nn so che fare.... la riparo nn la riparo????? me ne prendo una nuova??? sempre che riesca a trovare i soldi...... cmq grazie a chiunque mi darà consigli.... UN SALUTO
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: Mura il Maggio 19, 2006, 20:11:11 PM

..mi spiace, dico sul serio.. :(

cmq fossi in te non la farei troppo tragica anche se il grosso danno c e stato, certo rimetterla in sesto costera sacrifici  :-[ ma poi sara di nuovo pronta per darti soddisfazioni a go-go!!
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: gianpivr il Maggio 19, 2006, 21:24:23 PM
Oltre a dirti che mi spiace, tendo cmq a farti notare che affidabile non vuol dire indistruttibile o immune dai danni... Anche la mia 600 è stata un po' sfigata e il wm e fred sanno che l ho venduta poichè ero disperato. Capita...  :-\
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: Webbo il Maggio 19, 2006, 21:25:23 PM
si spaccata a metà la biella.. o si è staccata da pistone o albero motore...
ora è da vedere se è a causa di imputamento del pistone o cosa

di sicuro hai albero motore, molto probabilmente cilindro e pistone.. per non parlare dei carter centrali, che solo quelli costano un botto..
un consiglio ? non aprire nemmeno il motore e trovano uno usato da controllare un po e montare..
potresti cavartela con 500 euro...

se rimetti a posto il tuo minimo avrai 1500 o più euro di danni..

è crudo lo so, ma è la verità..  :(
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: RAZZO il Maggio 19, 2006, 21:27:42 PM
Capisco lo sfogo e la disperazione ... ma ... prima di gettarmi in un mare di lacrime è giusto capire qual'è il danno effettivo e soprattutto la causa di tale sfiga !!
Le moto danno gioie ... poi si rompono ... ma fortunatamente si riparano ... in maniera tale da regalare nuovamente emozioni positive !!  ;)
In bocca al lupo ... e non mollare ... o meglio ... non mollarla !!  ;)

Honda-Razzo.
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: rickyx il Maggio 19, 2006, 21:32:25 PM
credo che l'autopsia sia un atto dovuto... attiviamoci tutti in qualche modo per aiutare il piu' possibile il nostro sfortunato collega...
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: marcoxr400R il Maggio 20, 2006, 01:25:11 AM
RAGAZZI GRAZIE..... riferemdomi a ciò che ha detto webmaster nn posso che dire che ha ragione...... è nudo e crudo nella sua analisi.... ma era la stessa che avevo fatto anche io....... nn credo valga la pena ripararla..... ma almeno sapere, come dice qualcuno, la causa di tale rottura nn è da tralasciare..... infatti ho deciso di portare la moto dal meccanico e farla controllare..... mi costerà ma purtroppo nn ho altro da fare...... l'unica mia consolazione è che visto che ero in impennata sono riuscito a rimanere in piedi e a nn cadere...... che dire di +..... andiamo avanti.... c'è anche da dire che un mese fa avevo anche cambiato il pistone..... quindi mi piange ancor di + il cuore poichè nn ha nemmeno 1000 Km..... un saluto marco
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: Campolone il Maggio 20, 2006, 01:30:05 AM
Citazione di: marcoxr400R il Maggio 20, 2006, 01:25:11 AM
...c'è anche da dire che un mese fa avevo anche cambiato il pistone.....
Non vorrei fare ipotesi azzardate e/o premature ma potrebbe stare qui la causa del danno!
Io fossi in te farei come dice il wm  ;)
Dai non ti disperare noi siamo tutti con te  ;)
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: ciccio2000 il Maggio 20, 2006, 07:54:32 AM
ciao.....non sono affari miei.......e mi dispiace x qullo che e' sucesso ma uuna cosa volevo chiederti.
Il pistone l'hai cambiato tu di persona e che tipo hai messo ? E' tipo l'originale (che ha lo stesso rapporto di compressione o un altro tipo?)
Ciao
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: ROBY_HRC il Maggio 20, 2006, 13:26:58 PM
CIAO!!
è quello che è successo a me.......
vai a vedere le foto in galleria xr 400 galleria n° 6 ROBY_HRC.

non svenire....ma il preventivo vero effettivo è di circa 5000 euro.
io me la sono cavata con 3500....

èla cosa più grave che possa succedere ad un xr..

dovresti aver rotto:

biella che ha demolito anche parte del cambio..., controalbero,cilindro,carter destro e sinistro.....

dammi retta.....non conviene...cerca un blocco usato su e-bay

ciao roby

se lo trovo posto il preventivo di dall'ara
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: marcoxr400R il Maggio 20, 2006, 15:41:21 PM
Citazione di: ciccio2000 il Maggio 20, 2006, 07:54:32 AM
ciao.....non sono affari miei.......e mi dispiace x qullo che e' sucesso ma uuna cosa volevo chiederti.
Il pistone l'hai cambiato tu di persona e che tipo hai messo ? E' tipo l'originale (che ha lo stesso rapporto di compressione o un altro tipo?)
Ciao

il pistone è stato cambiato dal mio meccanico di fiducia conosciuto a palermo ed ex ufficiale honda..... il pistone è.... o meglio era un wiseco ad alta compressione 11:1 forse è stata questa la causa..... grazie roby delle tue parole mi sto convincendo di nn toccare proprio niente.... vedremo vi terrò informati... GRAZIE AMICI
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: ROBY_HRC il Maggio 20, 2006, 16:21:24 PM
....QUELLO CHE IO PENSO è QUESTO:

se guardate il catalogo wiseco pistoni e camicie.....quando si monta un pistone oltre rdc 10:1 dicono che bisogna anche sostituire la camicia con la loro camicia (credo rinforzata).

nel mio caso era 440 e l'rdc era 12,5:1......e quel furbetto di dall'ara spaccio la modifica 440 all'ex proprietario della moto come kit IMS (pistone + camicia)...invece quando ho spaccato io (900 km dopo la modifica)...scopro che il pistone +è un JE e la camicia è l'originale 400 rettificata a 440....infatti tra i pezzi che mi ha dato l'ex proprietario c'era solo il pistone originale 400 e non la camicia.

ora monto il cilindro nuovo 400 ed in garage ho la modifica wiseco 440 rdc 11:1 ed infatti mi hanno spedito anche la camicia.

ti è andata bene a non farti male..anch'io sono rimasto inpiedi x miracolo..ero appena uscito dalla curva.

cmq dammi retta..aspetta un attimo...in giro al 99 % non trovi niente usato ma se guardi su e-bay tranquillo che qualche basamento lo trovi.
io naturalmente l'ho trovato dopo che l'avevo montato nuovo.
2 settimane dopo...basamento completo senza cilindro 250 $ dall'america.
era un affare.
i soli carter costano 390 euro l'uno..l'albero 598 (completo perchè non è venduta la sola biella).
cifre da capigiro.
che io ho ritenuto giustificate solo dal fatto che la moto aveva la doppia omologazione l'avevo pagata relativemente poco ed era veramente nuova nonostante i 3 anni di età.

cerca che trovi......

se hai calma con 1000 euro te la cavi.....

ciao roby
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: marcoxr400R il Maggio 21, 2006, 01:38:13 AM
ho visto le foto del tuo motore...... è proprio quello che è successo a me..... il buco è pressochè uguale, la posizione è quella.... io però nn ho intaccato il cilindro come te...... almeno all'esterno è questa la mia impressione.... poi magari all'interno è tutto distrutto. cmq grazie ragazzi delle vostre parole di conforto siete molto gentili, l'unico favore che vi chiedo a tempo perso, è se cercate su ebay america, se riuscite a trovare qualche pezzo soprattutto i carter, l'abero motore l'ho già trovato a 57$ completo di biella.... ??? ??? anche se mi sembra davvero poco x essere vero...... cmq chiunque riesca a trovare qualcosa nn esiti a mettere l'indirizzo della pagina che subito mi attivo.... purtroppo nn sono molto bravo a cercare e la mia connessione fa davvero cagare :) :) grazie di nuovo a tutti, a mente lucida comincio a ragionare e magari comincio anche a pensare meglio sul da farsi ;) ;)

P.S. questo è l'indirizzo dell'abero motore..... vedete cosa ve ne pare.....

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/crank-rod-Honda-XR400-XR-400-400EX-EX-crankshaft_W0QQitemZ4641456551QQcategoryZ35595QQrdZ1QQcmdZViewItem
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: ROBY_HRC il Maggio 21, 2006, 15:32:12 PM
CIAO!!
il prezzo non è assolutamente male.....io lo prenderei al volo cmq.

cmq l'albero motore io non l'avevo rotto...avevo solo spezzato la biella.
ne ho comprata una pro-x e l'ho fatto reimbiellare.
originale costa 598 euro + iva.
è impossibile piegare il collo dell'albero.
tira giù il motore ed aprilo e fallo controllare.

cmq nel caso prendessi quello su ebay..ovviamente devi rivargli i cuscinetti del piede e del collo di biella...quindi dovresti farlo smontare lo stesso.
occhio ai rasamenti che ci sono sulle spalle dell'albero.
assicurati che il meccanico non sia un cazzaro e che abbia l'attrezzo giusto per riequilibrare e mettere perfettamente parallele le masse volaniche.
(dall'ara non lo fa addirittura)...manda l'albero a Treviglio (BG) da un'officina specializzata.

la spaccatura del carter è dovuta quasi sicuramente alla biella che ha tranciato la camera che separa il cambio dalla zona albero motore.
pensa te che la mia biella si è rotta in 3 pezzi ed è schizzata fuori da quel buco (l'ha fatto lei ) ed è finita nella gamba tagliandomi.....

..dimenticavo..il pistone ti sarà simasto in cima al cilindro ed avrà piegato un paio di valvole.

a me era saltato anche l'ingramaggio della 3° ,tutti i selettori ed il comando desmodromico del cambio........più i 2 carter......

cmq per la cronaca oggi in mulattiera ho perso il terminale arrow nel bosco....
sono tornato ficcandolo di traverso nel marsupio (ho rotto il collare) CON SOLO I COLLETTORI attaccati..

ciao roby
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: poscio il Maggio 21, 2006, 17:33:06 PM
Io ho un'xr 440 dell'03 comprata già modificata direttamente da Dall'ara (e omologata 440)... con all'attivo 5000 km....... posso dormire sonni tranquilli o mi devo preoccupare???

ciao Poscio
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: ROBY_HRC il Maggio 21, 2006, 20:06:38 PM
...CIAO...

SI CE NE sono in giro una pila di 440 modificate.

il problema è che molti "meccanici" cambiano i pistoni aumentando l'rdc e non reincamiciano.

dall'ara alle sue nuove 440 sicuramente fa le cose in ordine...non vuole corrergli dietro.

ma ai ciula come l'ex proprietario della mia moto....
è un attimo fregarli....si è fatto dare 1300 euro per modifica 440 (spacciata ims) e albero a cammes HRC.
pensa te.....

ciao roby
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: marcoxr400R il Maggio 21, 2006, 20:59:47 PM
ciao roby.....  grazie sempre dei tuoi consigli..... se solo riuscissi a trovare i carter a poco prezzo avrei una speranza in +...... se sentite di qualche blocco in vendita o riuscite a trovare su ebay i carter o addirittura un motore x intero ve ne sarei grato....... grazie dell'aiuto.... MARCO
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: masso il Maggio 23, 2006, 17:26:23 PM
Ciao marco, leggo solo adesso il tuo post. Mi dispiace infinitamente per l'accaduto...credimi, da quanto lessi delle vicende di Roby, vivo con il terrore! :( ...infatti, quando ho fatto cambiare il pistone a gennaio, ho fatto la rettifica ed ho messo il pistone pari-pari (ovviamente con le dovute tolleranze).

Quello che ti consiglio è di non far ti prendere dall'agitazione di dover trovare tutti i pezzi subito...prenditela con tranquillità, spargi la voce, gira su internet e magari non ti lasciar sfuggire i vari mercatini, fiere ecc..

In bocca al lupo!

masso ;)
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: Vittorio67 il Maggio 23, 2006, 19:57:40 PM
Parlo da persona poco tecnica..

Cambiare il pistone a una moto "vecchiotta",
magari con uno + compresso,
è sconsigliabile se non si irrobustisce il gruppo biella/fondo biella.

Le bielle rinforzate della Carillo servono proprio a questo.

Io rifeci il motore a una XT a 50.000 Km, pistone biella e fondobiella (cuscinetti).

Il meccanico mi disse che il motore si usura con i Km "uniformemente"
e metterci il solo pistone nuovo,
porta ad uno stress inadeguato il resto della componentistica logorata dall'uso.

Ecco perchè cambiai tutto, spendendo all'epoca 2Mil. di £.

Penso che l'XR resti un mono affidabile,
secondo me la causa sta nel aver sostituito il solo pistone,
con uno + compresso poi..
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: Ste003 il Maggio 24, 2006, 15:54:48 PM
sono daccordo con te!
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: teppo il Maggio 24, 2006, 16:24:51 PM
Qui bisogna fare delle considerazioni: 1000 km dopo aver aperto la termica e sostituito il pistone sono pochi, anche con un pistone ad alta compressione ! Quanti km ha il motore ? se ne ha 50000 allora è come dice il Vitto, se ne ha 10000 allora col cacchio che si distrugge dopo 1000 km per un pistone ! Di conseguenza ci sarebbe da verificare un eventuale errore del meccanico, ossia sbaglio di tolleranza con relativo grippaggio, uscita di un seeger o sua mancanza ecc. Va da sè che non lo puoi far smontare e controllare dallo stesso mecca, che se vede che è colpa sua mica te lo dice  ;) !
Se perciò volessi controllare questo per agire legalmente nei confronti del mecca, allora niente pezzi usati su e-bay ma risarcimento del nuovo; se invece ritieni di non inimicartelo fidandoti di lui, allora non perder tempo smontando il motore, cercando alberi, carter ecc, ma butta via tutto e se puoi trova un motore intero e via, che sennò assemblando pezzi presi qua e là spendi un capitale e magari ti trovi delle incompatibilità !

Comunque un motore su cui ha trafficato un meccanico professionista non può distruggersi dopo 1000 km, io qui pianteri un casino infernale perchè non credo alla sfiga fino a questo punto.......
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: Campolone il Maggio 24, 2006, 16:52:36 PM
Citazione di: Campolone il Maggio 20, 2006, 01:30:05 AM
Citazione di: marcoxr400R il Maggio 20, 2006, 01:25:11 AM
...c'è anche da dire che un mese fa avevo anche cambiato il pistone.....
Non vorrei fare ipotesi azzardate e/o premature ma potrebbe stare qui la causa del danno!
...

proprio quì volevo arrivare io:

Citazione di: teppo il Maggio 24, 2006, 16:24:51 PM
... Di conseguenza ci sarebbe da verificare un eventuale errore del meccanico, ossia sbaglio di tolleranza con relativo grippaggio, uscita di un seeger o sua mancanza ecc....

Sono totalmente d'accordo con teppo per la diagnosi  ;)
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: rickyx il Maggio 25, 2006, 00:09:12 AM
purtroppo i controlli a raggi gamma sui pezzi, sia in assemblaggio che in ricambio, vengono fatti a campione discontinuo... puo' capitare la biella o qualunque pezzo sfigato... credetemi che in oltre 25 anni di motori e pezzi sfigati ne ho visti un bel po'!!! ad esempio, una biella si puo' spezzare anche per detonazione... poi e' dura far causa al benzinaio...
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: marcoxr400R il Maggio 25, 2006, 20:43:08 PM
sapete quale altro può essere il problema accadutomi?????? nn ci crederete mai... IL CAMBIO.... ebbena mi è stato detto che può anche essere stato un ingranaggio del cambio che rompendosi è schizzato fuori rompendo i carter e distruggendo il tutto...... è successo su molte xr 600 mi hanno detto..... cmq qualsiasi sia la causa... come ha detto masso voglio prendermela comoda e rilassarmi perchè la fretta è cattiva consigliera e soprattutto ci vuole pazienza e molta ricerca... cosa che io in questo periodo nn posso fare perchè sono pieno di lavoro e seccature.... la moto è nel garage.... certo mi viene la tristezza ma sono sicuro di una cosa..... quel meccanico lì mani nn c'e ne metterà +..... e andare a intentare una causa nemmeno ci penso poichè si dovrebbe andare ad accertare la vera entità di ciò che è successo e nn mi va di fare sali e scendi dall'avvocato...... cmq la mia xr rivivrà..... di questo sono certo.... la custodirò gelosamente finchè nn trovero i pezzi o un motore completo..... ;) ;) ci sono troppo affezzionato a questa moto..... indi x cui nn mi va ne di smembrarla e venderla a pezzi e nemmeno di tenerla dal meccanico tre mesi aperta fino a trovare tutti i pezzi.....


GRAZIE A TUTTI SIETE MOLTO COMPRENSIVI E GENTILI.... ANCHE SE PRENDERò UN ALTRA MOTO CONTINUERò A FREQUENTARE IL VOSTRO SITO POICHè MI SON TROVATO DAVVERO BENE.... UN SALUTO

MARCO
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: Webbo il Maggio 25, 2006, 21:14:12 PM
quella dell'ingranaggio del cambio penso sia proprio una bella "favola".. cmq...
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: Mura il Maggio 26, 2006, 08:19:28 AM
Citazione di: ROBY_HRC il Maggio 21, 2006, 15:32:12 PM

cmq per la cronaca oggi in mulattiera ho perso il terminale arrow nel bosco....
sono tornato ficcandolo di traverso nel marsupio (ho rotto il collare) CON SOLO I COLLETTORI attaccati..


azz che sfiga robi..... :aahh: :aahh: :aahh:

speriamo che questa serie di eventi infausti termini al piu presto... 8)

intanto marco in bocca al lupo per un rapido e fruttuoso risistemamento del mezzo...
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: rickyx il Maggio 26, 2006, 14:44:48 PM
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D era un ingranaggio a carica cava....a volte se ne trovano... ;D ;D ;D  suggerisco un controllo al trave del telaio e una decontaminazione nucleare :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: ROBY_HRC il Giugno 30, 2006, 08:31:39 AM
MOTORE XR 400 SU E-BAY A 1190 $ DEL 2002 E SEMBRA NUOVO........

COMPRALO AL VOLO.......


N°OGGETTO : 160003199814

CIAO ROBY
Titolo: Re: DEVO DARE UNA BRUTTA NOTIZIA
Inserito da: metareal il Giugno 30, 2006, 11:43:47 AM
Che cavolo!

EBay americano, mi fa tropo rosicare!! Ci si trova veramente tutto!
Solo che per le cose voluminose il resto lo spendi in spedizione e dogana e quelle piccole non vale la pena (a meno che non valgano molto) ...

Ho trovato due paia di showa da 47mm NUOVE, appena tiraqte giu` da CRF nuovi, a 170$ !!!!!

:angry2: