XR-Italia.com Forum

ciao a tutti
ho un problemino e volevo la vostra opinione.
ho cambiato il manubrio qualche mese fà e montandone uno da 28mm (Valenti racing, le estremità dopo la piega diventano 22mm quindi dovrebbe essere tutto ok)  ho dovuto mettere gli adattatori ed invertire il comando del gas con i cavi in basso altrimenti non arrivavano, da subito però ho notato che il blocco di serraggio non chiudeva bene e tra le due parti vi era uno spazio di circa 0,5/1mm a seconda di come serro le viti, inoltre da qualche settimana la manopola del gas è diventata molto più dura, rispetto a quella di francesco che ha il ktm, ed addirittura se apro il gas al massimo poi rilasciandola rimane aperta, non ritorna se non dopo invito iniziale e ciò è molto pericoloso. ok che quest'ultimo fenomeno non è normale, ma il fatto che il comando non si chiuda perfettamente lo è?
domani volevo smontare comando gas e controllare il percorso dei cavi fino al carburatore e vorrei sapere da voi i passi da fare per controllare dov'è l'inghippo.
eventualmente posso usare il wd40 nel comando gas, nelle guaine e anche sulla parte esterna del caburatore per pulire/lubrificare il meccanismo di apertura su cui si agganciano i cavi?
ciao marco

C'è qualcosa che non va e quando si tratta del comando gas bisogna stare mooooolto attenti !!
Smonta tutto di nuovo e riparti da zero !!
Tutti i manubri misurano 22 mm alle estremità, proprio come il manubrio originale, quindi ci dev'essere dello sporco o qualcosa che impedisce il corretto assemblaggio del gruppo comando gas.
Una volta rimontato il tutto controlla che i cavi siano pressochè liberi quando sterzi a destra ed a sinistra, non ci devono essere impuntamenti di nessun genere altrimenti rischi grosso !!
Sicuro di non aver pizzicato la manopola destra chiudendo troppo i paramani ??
Io non userei nessun tipo di lubrificante per pulire l'acceleratore, le guaine ed i cavi .... piuttosto pulirei accuratamente la manopola con uno straccio e cambierei le guaine (verificando lo stato dei cavi) con altre nuove (quelle con il teflon all'interno).
Buon lavoro ....

Honda-Razzo.

effettivamente in funzione di come piego il manubrio la manopola tende a ritornare, domani smonto tutto e ricomincio da capo, e controllo anche il paramani.
grazie

Quoto qunto detto da H-R.

Se prima del cambio tutto funzionava a dovere ci dovrebbe essere stato un problema nel montaggio della manopola.

I cavi dell'XR ti consentono di mettere qualsiasi manubrio completo di risers senza avere problemi di trazione con sterzo ruotato al massimo. (a patto che te abbia ancora i comandi originali)

Salut

Citazione di: Bracco il Agosto 09, 2006, 22:08:42 PM
I cavi dell'XR ti consentono di mettere qualsiasi manubrio completo di risers senza avere problemi di trazione con sterzo ruotato al massimo. (a patto che te abbia ancora i comandi originali)

Secondo me non è vero ... io ho avuto dei problemi quando ho cominciato a "salire" con i riser.  :scratc: :look:

Honda-Razzo.

dò ragione ad entrambi, appena montato ho notato solo che non si chiudeva perfettamente il blocco serraggio comando gas, pensavo fosse normale dato il manubrio nuovo ma funzionava correttamente, un pò duretto rispetto quello del k ma funzionava, però con gli adattatori e la piega alta i cavi ho dovuto girarli sottosopra.
per hr: trovare le guaine nuove domani la trovo dura, proverò a pulirle con l'aria compressa, posso?

un velo d'olio fra il manubrio e la manopola in nylon mettilo, se no con l'alluminio fa polvere e limaia. una porkeria. poi prova a serrare le viti continuando ad aprire e chiudere il gas per capire se e' il braccialetto o i cavi, controlla che la manopola in gomma non faccia attriti.... etc etc...

Citazione

Citazione di: rickyx il Agosto 09, 2006, 23:16:41 PM
un velo d'olio fra il manubrio e la manopola in nylon mettilo, se no con l'alluminio fa polvere e limaia. una porkeria. poi prova a serrare le viti continuando ad aprire e chiudere il gas per capire se e' il braccialetto o i cavi, controlla che la manopola in gomma non faccia attriti.... etc etc...

quale olio? e non rispondermi extra vergine che te mandi a da via i ciapp! :D ;)

oramai di vergini non ce ne sono piu' nemmeno nei conventi... :D :D :D :D l'olio di vergine pertanto ha raggiunto delle quotazioni proibitive.... :D :D  quindi la spremitura delle signorine e' sconveniente.... :D :D :D :D consiglierei quindi un olio  a bassa gradazione sae (5-10), se no olio motore normalissimo, mezzo cucchiaino, non di piu' se no smerda!!!

grazie a tutti domani mi cimento! sperem!
ciao marco

p.s semmai vi trifolo gli zebedei ancora :P

Una domanda...hai tagliato per bene le manopole?è sempre meglio lasciare qualche millimetro di spazio tra la fine della manopola e il paramano...e poi assicurati anche di aver inserito fino in fondo il comando gas... :)

 :) aggiornamento:
smontato comando gas e manubrio, pulito tutto per benino, rimontato e regolato registri voilà funziona tutto per benino! credo che il problema principale fosse il cavo di mandata troppo tirato, l'ho smollato per metà e tutto ha cominciato a funzionare a dovere, rimane comunque un pò duretto rispetto a quello di altre moto che ho provato, il meccanico dice che è un problema legato al tipo di carburatore installato, e se proprio deve mi ha detto di montarne uno del dominator ( ma di quale anno?) mi sono sciroppato tutti i post sull'argomento ma nessuno parla di montarlo sul 650  il 90% dei post sono relativi al 600quindi vediamo se voi mi potete dare un consiglio (già che ci siete!), l'unico dubbio che mi rimane è sul fatto che le due semi ghiere che fissano il comando sul manubrio non si chiudono perfettamante le ho davvero provate tutte, un 1/4 di giro o meno per vite per cercare di essere simmetrico eppure un filo d'aria rimane, boh!

Citazione

Citazione di: rickyx il Agosto 09, 2006, 23:16:41 PM
un velo d'olio fra il manubrio e la manopola in nylon mettilo, se no con l'alluminio fa polvere e limaia. una porkeria. poi prova a serrare le viti continuando ad aprire e chiudere il gas per capire se e' il braccialetto o i cavi, controlla che la manopola in gomma non faccia attriti.... etc etc...

;) fatto!

Citazione

Citazione di: ManuHellas il Agosto 10, 2006, 01:45:33 AM
Una domanda...hai tagliato per bene le manopole?è sempre meglio lasciare qualche millimetro di spazio tra la fine della manopola e il paramano...e poi assicurati anche di aver inserito fino in fondo il comando gas... :)

ho i paramani originali, che a me mi piacciono di più  ;) grazie lo stesso ManuHellas
ringrazio tutti gli altri che non ho citato H-R, bracco  ;)
ciao marco

Citazione di: docmarco62 il Agosto 10, 2006, 22:52:29 PM
ma nessuno parla di montarlo sul 650  il 90% dei post sono relativi al 600quindi vediamo se voi mi potete dare un consiglio (già che ci siete!)

Se vuoi cambiare il carburatore del BRP hai 2 scelte : Keihin FCR41 oppure Edelbrock.  ;)
Io con il comando gas originale ed il carburatore originale non ho mai avuto problemi di durezza del gas.  ;)

Honda-Razzo.

Citazione

Citazione di: HONDA-RAZZO il Agosto 10, 2006, 23:04:32 PM

Citazione di: docmarco62 il Agosto 10, 2006, 22:52:29 PM
ma nessuno parla di montarlo sul 650  il 90% dei post sono relativi al 600quindi vediamo se voi mi potete dare un consiglio (già che ci siete!)

Se vuoi cambiare il carburatore del BRP hai 2 scelte : Keihin FCR41 oppure Edelbrock.  ;)
Io con il comando gas originale ed il carburatore originale non ho mai avuto problemi di durezza del gas.  ;)

Honda-Razzo.

1 -dico duro  e mi ripeto rispetto a quello dei 2 compagni di merende che hanno il k
2 - fcr 41 costa uno ssssproposito sarà anche funzionale ma...
3- edelbrock non lo conosco
marco

Citazione di: docmarco62 il Agosto 10, 2006, 23:11:09 PM
3- edelbrock non lo conosco

http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=10664.0

;)

Honda-Razzo.

grazie dell'informazione H-R  ;)
per adesso tengo il mio poi se mi avanzano 350 €  :) non si sà mai
ciao marco

Senza romperti la testa con il carburatore .... non è che il problema proviene dalle guaine e/o dai fili ??  ::)

Honda-Razzo.

bella domanda! :o
potrebbero essere cavi e guaine, hai ragione, appena posso provo a cambiarle!
ripeto secondo oreste (il meccanico) è proprio il tipo di carburatore che rende dura la manetta e brusca l'erogazione, comunque prima di cambiare il carburatore cambio sicuramente cavi e guaine.
marco

ma perchè invece di tante menate su guaine e cavi, non impari ad  aprire il gas.......???????

Citazione di: tatander il Agosto 11, 2006, 16:16:31 PM
ma perchè invece di tante menate su guaine e cavi, non impari ad  aprire il gas.......???????

Perchè in alcuni casi il gas và chiuso!  :P

mvc76

Citazione

Citazione di: tatander il Agosto 11, 2006, 16:16:31 PM
ma perchè invece di tante menate su guaine e cavi, non impari ad  aprire il gas.......???????

:connu: :vim: AAAAAAAARGH! la prossima volta che vieni a cena lo apro il gas, poi chiudo la porta, le finestre e vado a farmi un giro poi vediamo se aprire il gas ti fa stare meglio!

Citazione

Citazione di: mvc76 il Agosto 11, 2006, 16:21:08 PM

Citazione di: tatander il Agosto 11, 2006, 16:16:31 PM
ma perchè invece di tante menate su guaine e cavi, non impari ad  aprire il gas.......???????

Perchè in alcuni casi il gas và chiuso!  :P

mvc76

sempre prima di andare in ferie e dopo una lauta cena a base di alcuni tipi di legumi  :P :P
marco

Cosa intendi per duro.

E' duro in qualsiasi punto si trova il comando ho è solo duro aprendolo da chiuso.

Non vorrei che anche te sei afflitto dallo "scalino" e relativa apertura a "scatto" dal minimo.

Solo se è così possiamo dire che è "normale" per il bradipo, ma se è costantemente duro, anche aprendo ad metà gas a manetta, allora c'è qualcosa che non và.

salut

Citazione

Citazione di: Bracco il Agosto 11, 2006, 18:02:50 PM
Cosa intendi per duro.

E' duro in qualsiasi punto si trova il comando ho è solo duro aprendolo da chiuso.

Non vorrei che anche te sei afflitto dallo "scalino" e relativa apertura a "scatto" dal minimo.

Solo se è così possiamo dire che è "normale" per il bradipo, ma se è costantemente duro, anche aprendo ad metà gas a manetta, allora c'è qualcosa che non và.

salut

è difficile definire una sensazione, diciamo che se per ruotare il gas del k di francesco devo usare un'ipotetica forza X per il mio la forza diventa X+Y, non parlo dell'erogazione brusca che da quello che ho capito dipende dal tipo di carburatore montato, è proprio una questione di forza anche se forse esagero, comunque anche francesco quando lo ha provato ha avuto la stessa sensazione non di impedimento quanto di differenza, se può servire a chiarire le cose, potremmo ipoteticamente immaginare il comando gas come una carrucola e ruotando il comando il peso viene alzato, per la mia il peso aumenta di circà la metà, per tutto il percorso.
spero di essere stato spiegato
marco

Io ho provato alcune volte il kappa 400 e non ho notato tutta questa differenza, anche se stavo cercando di valutare altre cose.

Rimane solo da vedere se qualcuno nel sito ha avuto la stessa sensazione provando il kappa sapendo di che kappa si  tratta.

Non riesci a trovare un'altra xr da confrontare con la tua, magari anche in un concessionario?

Salut

Citazione

Citazione di: Bracco il Agosto 11, 2006, 18:31:29 PM
Io ho provato alcune volte il kappa 400 e non ho notato tutta questa differenza, anche se stavo cercando di valutare altre cose.
Rimane solo da vedere se qualcuno nel sito ha avuto la stessa sensazione provando il kappa sapendo di che kappa si  tratta.
Non riesci a trovare un'altra xr da confrontare con la tua, magari anche in un concessionario?
Salut

pensavo di farlo a fine mese quando ritorna il meccanico che ne ha giusto una un conto vendita,  nel frattempo la moto la uso comunque perchè non rimane più bloccato aperto ed è comunque godibile.
per la cronaca francesco "tiene" un gran bel k 450exc '05
marco

Citazione di: docmarco62 il Agosto 11, 2006, 18:21:56 PM
potremmo ipoteticamente immaginare il comando gas come una carrucola e ruotando il comando il peso viene alzato, per la mia il peso aumenta di circà la metà, per tutto il percorso.

... allora non è dovuto al carburatore !!

Honda-Razzo.

Citazione

Citazione di: HONDA-RAZZO il Agosto 11, 2006, 19:44:21 PM
... allora non è dovuto al carburatore !!
Honda-Razzo.

il mecca disse che comunque il meccanismo che lo fa funzionare è piuttosto duretto rispetto ad altri, io vado a tentativi e per gradi, la prox mossa è quella di togliere sella e serbatoio e controllare il percorso dei cavi poi come mi hai già consigliato se necessario sostituirò cavi e guaine.
marco

rispolvero questo post perchè ho ancora problemi, smonto, pulisco e dopo un pò sono a capo.
a questo punto credo sia il momento di cambiare il comando gas e relativi cavi e guaine.
quali comprare per il carburatore originale?
marco

Citazione di: docmarco62 il Dicembre 03, 2006, 22:36:51 PM
quali comprare per il carburatore originale?

Se vuoi andare sul sicuro, acquista direttamente i ricambi originali!
Costano qualcosa in più, ma ritengo siano superiori a qualunque altro after-market o "fatto in casa"... ;)

aggiornamento:
data l'indisponibilità a breve del comando originale il meccanico mi ha "prestato" il rapido della domino, qualcuno ha già provato a montarlo/adattarlo al carburatore originale? e se si come? oppure è un lavoro inutile, meglio aspettare il comando originale?
marco

Ciao, se parli del rapido monofilo domino lascia perdere perché ho gia provato (non sul 650 ) ma il carb. era di un xr250 ed era un PD a pistone comunque, e tende il gas ad "incollarsi" all'inizio il che dà un pò fastidio.  ;)

Citazione

Citazione di: fritz il Dicembre 07, 2006, 10:59:18 AM
Ciao, se parli del rapido monofilo domino lascia perdere perché ho gia provato (non sul 650 ) ma il carb. era di un xr250 ed era un PD a pistone comunque, e tende il gas ad "incollarsi" all'inizio il che dà un pò fastidio.  ;)

no è un doppio filo come l'originale
marco

ultimamente il comando del gas originale non ritornava più automaticamente,allora ho deciso di cambiare le guaine ed i fili acq.quelle per bici,come suggerito in un post,e tanto per spendere ho preso anche un comando della domino con corsa 73 gradi.Ho smontato il carb per pulirlo e per alzare lo spillo,
questa sera ho rimontato il tutto ma il gas fa ancora fatica a ritornare  :(
cosa posso fare?

Citazione

Citazione di: Gate 66 il Dicembre 15, 2006, 23:23:51 PM
ultimamente il comando del gas originale non ritornava più automaticamente,allora ho deciso di cambiare le guaine ed i fili acq.quelle per bici,come suggerito in un post,e tanto per spendere ho preso anche un comando della domino con corsa 73 gradi.Ho smontato il carb per pulirlo e per alzare lo spillo,
questa sera ho rimontato il tutto ma il gas fa ancora fatica a ritornare  :(
cosa posso fare?

ho smontato tutto per l'ennesima volta! pulito, regolato i registri sui cavi e già ritorna meglio, smonta il serbatoio o almeno spostalo, sul carburatore c'è una molla per il ritorno e dagli un pò di svitol, che magari si è incrostata, per ultimo ho montato il paramani chiuso e tagliando la fine del comando gas in teflon ho migliorato sensibilmente. appena ho tempo comprerò un comando gas originale completo nuovo (20€) lo monterò e poi ti saprò dire, in attesa di trovare un'occasione giusta per quel mald.... oops, benedetto fcr 41.
marco

oggi ho smontato e poi rimontato il tutto,e mentre lo facevo mi è venuto un dubbio,vuoi che quando ho rimontato il meccanismo della ghigliottina ho caricato poco la molla di ritorno?ho fatto fare ancora un giro alla molla e il gas ritorna egregiamente :P

riprendo questo post perchè l'argomento è lo stesso.
Il gas necessita di una forza grosso modo doppia a quella necessaria ad altre moto, e su tutta la sua corsa. Me ne sono accorto provando appunto altre moto, poi è chiaro che con l'abitudine si tenda ad assuefarsi a quello che si ha e farlo sembrare normale.
Considerato che il comando nn è originale ma è un domino doppio cavo, e leggendo che anche l'originale soffre dello stesso problema posso supporre che si tratti allora del carb, o quantomeno la sua molla.
Non avevo mai sentito di parlare di precarico, potrebbe essere il colpevole?

Pareri in proposito da chi ha cercato una soluzione in merito?

Aisen, parlo per esperienza su decine di moto di tutti i tipi:

se il comando è duro, o sono i cavi impastati di sporto, o c'è del materiale tra manubrio e manopola!

Non credo esista alcuna moto su cui sia montato un carburatore con molla da culturisti! ;)

Citazione di: gbking il Settembre 17, 2007, 18:24:55 PM
Aisen, parlo per esperienza su decine di moto di tutti i tipi:
se il comando è duro, o sono i cavi impastati di sporto, o c'è del materiale tra manubrio e manopola!

gb, parlo per esperienza, tra manubrio e manopola non c'è niente, e i cavi li ho smontati e puliti davvero per benino, eppure sabato sono uscito e lavato la moto. domenica mattina gas bloccato. Rismonterò per l'ennesima volta e ripulirò tutto, l'unico dubbio che ho è che la manopola in teflon sia ovalizzata, vorrei provarne uno nuovo ma non la vendono da sola, devi acquistare tutto il comando per 90 €.  è una bella rottura di palle! oggi ho chiamato motocross marketing, hanno la parte in teflon ma non i cavi e non la vendono direttamente, devo appoggiarmi ad un rivenditore e l'ho gia fatto, quando chiedo ciò storcono il naso in segno di disappunto. l'unica speranza rimasta si chiama Rickyx...
RICHYXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX! AIUTOOOOOOOOOOOOOOO!
D.M.L

ma alla fine hai montato il gas rapido col carburatore originale?
comunque tra i carburatori che puoi prendere oltre all'fcr e all'edelbrok c'è pure il mikuni che ho io e che ha senti senti tre diverse posizioni per la molla che regola la durezza dell'acceleratore ;D ;D ;D

 :D :D :D eccomiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!!!! fra poco viene pronto il tuo fcr, ma per il gasse, o vengo io a desio o lo smonti e vieni da me???  giuseppe, doc ha gia' l'fcr, gli sto facendo da 2 vite e mezza la tromba d'aspiro, perche' e' un modello con disfunzione genetica!!!! :D :D :D :D

i cavi li ho smontati di recente, sono puliti e scorrono senza attriti. Anzi, ho tolto quello di ritorno per minimizzarli. La "durezza" c'è anche senza il serbatoio montato, quindi...

Citazione di: rickyx il Settembre 17, 2007, 19:39:01 PM
:D :D :D eccomiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!!!! fra poco viene pronto il tuo fcr, ma per il gasse, o vengo io a desio o lo smonti e vieni da me???  giuseppe, doc ha gia' l'fcr, gli sto facendo da 2 vite e mezza la tromba d'aspiro, perche' e' un modello con disfunzione genetica!!!! :D :D :D :D

ah ok come non detto allora ;D ;D ;D

doc sei in buone anzi in ottime mani ;)

Citazione di: docmarco62 il Settembre 17, 2007, 19:02:21 PM
l'unico dubbio che ho è che la manopola in teflon sia ovalizzata

Sulla mia KX da cross ho messo la manopola in alluminio con il cuscinetto: una libidine! :)

Citazione di: gbking il Settembre 17, 2007, 21:37:01 PM

Citazione di: docmarco62 il Settembre 17, 2007, 19:02:21 PM
l'unico dubbio che ho è che la manopola in teflon sia ovalizzata

Sulla mia KX da cross ho messo la manopola in alluminio con il cuscinetto: una libidine! :)

:P :P bella mossa. :P :P l'unico inconveniente, se non mi ricordo male, è che non puoi montare paramani chiusi. ::) ::) ::)

Chiaro! ;)

Ma sul cross non li ho messi mai! :D