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Discussioni Tecniche => Tecnica Honda XR => Tecnica XR 600R => Discussione aperta da: axl111 il Dicembre 03, 2006, 14:25:02 PM

Titolo: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: axl111 il Dicembre 03, 2006, 14:25:02 PM
Ciao a tutti, ho dei seri problemi ad avviare la moto, specialmete a caldo, una volta in marcia l'andamento a gas costante  non è regolare, fuoriesce fumo nero durante la accelerate da fermo alle quali segue un minimo all'inizio alto e solo in un secondo tempo regolare....miiiii quanti "probblemi"... :-\
Sinceramte ho letto un sacco sul formum e potrebbero essere un sacco di cose: carburazione candela, statore...qualcuno riuscirebbe a darmi un consiglio per fare un po' di ordine?  :aiuto:
La moto ha la seguente configurazione:
XR del 95
Carburatore dominator (vite aria+ 3 giri dal tutto chiuso)
Filtro aperto e snorkel installato (non l'ho tolto perche il meccanico consiglia di tenerlo)
Grazie e buona domenica. ;)
Ale
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: orso il Dicembre 03, 2006, 16:51:25 PM
 ;D ;D ;D leva lo snorkel  e vedrai che va a posto da sola  è solo grassa di carburazione
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: michè il Dicembre 04, 2006, 01:08:02 AM
anche secondo me.
togli lo snorkel..prova a chiedere al tuo mecchanico
perchè secondo lui va meglio?
se ti da una buona informazione sul motivo di non toglierlo,
lascialo e informa anche noi..c è sempre da imparare.
se no secondo me toglilo,
limita solo il flusso di aria..  ;)

scusate il lessico ma ho appena finito di lavorare
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: axl111 il Dicembre 04, 2006, 08:54:18 AM
Grazie ragazzi, ho provato a smontare lo snorkel ma nulla è cambiato :-\
La moto però dopo la scalciata sembra disposta ad avviarsi ma si spegne all'istante, non mi lascia neanche il tempo di rientrare con la leva del kick starter!
Leggendo vari post sembrerebbe legato ad un mal funzionamento all'alzavalvole, che ne dite? ??? ???
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: gbking il Dicembre 04, 2006, 10:53:06 AM
se dipende dall'alzavalvole, puoi provare a staccare il cavetto (dalla leva al manubrio o dall'attacco sul copritestata)... ;)

Se vedi che il problema persiste, la causa sarà un'altra!

PS: la benza nel serbatoio è buona? ...non è che c'è acqua o olio??!?!
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: ruye il Dicembre 04, 2006, 11:15:05 AM
piccola accortezza nell'avviamento....

se accendi con il manubrio tutto girato a sinistra puo'
succedere che tiri i cavi dell'alzavalvole e ti muore.....

controlla ;) ;) ;)

ruye
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: Webbo il Dicembre 04, 2006, 11:16:16 AM
forse lui intendeva l\'alzavalvola centrifugo.. non quello manuale
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: axl111 il Dicembre 04, 2006, 11:43:32 AM
Citazioneforse lui intendeva l\'alzavalvola centrifugo.. non quello manuale

Grazie per la precisazione WM ma io intendevo quello manuale, anche perchè ultimamente sono stati smontati/rimontati i comandi. ;)



Citazionese accendi con il manubrio tutto girato a sinistra puo'
succedere che tiri i cavi dell'alzavalvole e ti muore.....
Sinceramente la moto a volte parte un po' meglio se inizio a scalciare come un pazzo  :limort: senza utilizzare l'alzavalvole...però non mi va bene,anche perchè prima è sempre partita benissimo con il sitema presente sul sito. :-\


Citazionese dipende dall'alzavalvole, puoi provare a staccare il cavetto (dalla leva al manubrio o dall'attacco sul copritestata)...
ma se stacco il cavetto devo cercare di accenderla scalciado sempre come un mulo?
Domanda stupida: non potrebbe essere che l'alzavalvole non faccia il suo dovere
perchè il filo è troppo lento e ciò mi sballi tutta la procedura abituale di avviamento? :-[


GRAZIE A TUTTI PER L'ATTENZIONE  ;)
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: gbking il Dicembre 04, 2006, 11:53:51 AM
Citazione di: axl111 il Dicembre 04, 2006, 11:43:32 AM
ma se stacco il cavetto devo cercare di accenderla scalciado sempre come un mulo?

Sono stato per un mese senza alzavalvola: se hai un po' di tecnica, non ti spezzi la gamba! :)

Citazione di: axl111 il Dicembre 04, 2006, 11:43:32 AM
Domanda stupida: non potrebbe essere che l'alzavalvole non faccia il suo dovere
perchè il filo è troppo lento e ciò mi sballi tutta la procedura abituale di avviamento? :-[

Se il filo è lento, significa che il comando al manubrio non agisce correttamente:
ne deriva una maggiore difficoltà all'avviamento (maggiore sforzo)...
Una volta avviato il motore, però, non ci dovrebbero essere complicazioni, come la tua fumosità...

Una domanda: hai notato qualche rumorosità particolare, quando il motore è in moto?  ???
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: axl111 il Dicembre 04, 2006, 12:09:46 PM
CitazioneUna domanda: hai notato qualche rumorosità particolare, quando il motore è in moto? 

no, nessun rumore strano ne buchi durante le accelerate da fermo. Escludendo i  "sussulti" a velocità costante la moto va benissimo! ???
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: gbking il Dicembre 04, 2006, 12:21:32 PM
Citazione di: axl111 il Dicembre 04, 2006, 12:09:46 PM
no, nessun rumore strano ne buchi durante le accelerate da fermo. Escludendo i  "sussulti" a velocità costante la moto va benissimo! ???

Candela?
l'hai controllata?

Hai pulito il filtro dell'aria?

:-)
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: metareal il Dicembre 04, 2006, 13:27:42 PM
E` difficile esaminare per bene il problema senza vedere la moto, pero` io andrei per esclusione.

Secondo me se la moto si comporta come dici hai un problema di troppa benzina all'interno del cilindro.
Questo puo` essere dato o da una carburazione grassa, o da un problema elettrico (che ti fa mancare la scintilla per 1 o piu` detonazioni - knock...).

Hai apportato modifiche che possono aver alterato la carburazione della moto? Se no, controlla eventuali otturazioni nei condotti dell aspirazione della moto (incluso il filtro stesso).
Controlla il carburatore (galleggiante soprattutto).

Se non trovi problemi di carburazione, controlla la candela (magari cmabiala direttamente) controlla se fa sempre la scintilla (da li vai a retroso dalla pipetta fino al volano...)

In bocca al lupo
Edoardo.
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: axl111 il Dicembre 04, 2006, 14:50:49 PM
CitazioneCandela?
l'hai controllata?

Hai pulito il filtro dell'aria?

filtro aria pulitissimo e candela pronta alla sostituzione ;)



CitazioneHai apportato modifiche che possono aver alterato la carburazione della moto?
Monto il carburatore del Dominator con comandi gas e starter del Dominator stesso, l'unica "alterazione" è stata fatta sulla vite dell'aria (+ 3 giri dal tutto chiuso) ???
Stasera dopo aver sostitiuto la candela, inzierò a guardare tutto il resto...sarà una notta lunga... :zzz:

Grazie ancora ;)
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: gbking il Dicembre 04, 2006, 15:07:27 PM
Citazione di: axl111 il Dicembre 04, 2006, 14:50:49 PM
filtro aria pulitissimo

Non è che per caso hai abbondato con l'olio messo sul filtro?

PS: buon lavoro, per stasera! ;)
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: orso il Dicembre 04, 2006, 17:13:32 PM
 ;D ;D ;D con il carburatore dominetor va aperta la vite aria max 2 giri da tutto chiuso
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: axl111 il Dicembre 04, 2006, 23:50:51 PM
CitazioneNon è che per caso hai abbondato con l'olio messo sul filtro?

direi di no, anche perchè non avendone l'ho rimontato senza, giusto per le prove. :-X

lavoro serale:
sostizione candela, rimozione snorkel e verifica tensione cavi dell'alzavale (per quel che ne capisco sembrano in ordine  :scratc:)

Risultato:
la moto ha sempre difficoltà ad avviarsi, in media ogni 10 scalciate una va a buon fine,per le restanti scalciate "nulle" la moto sembra totalmente inerme.
Ma è normale che la leva del kick starter impatti violetemente contro la pedana a fine corsa? :-[

Citazionecon il carburatore dominetor va aperta la vite aria max 2 giri da tutto chiuso
purtroppo ho letto il post solo a lavori terminati  :lol2: e se adesso scendo nuovamente in box a smanettare i miei vicini chiamano carabinieri...domani sarà la prima buona azione della giornata :P


Grazie ancora a tutti e buonanotte  ;)
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: Mura il Dicembre 05, 2006, 08:27:29 AM
Citazione di: orso il Dicembre 04, 2006, 17:13:32 PM
;D ;D ;D con il carburatore dominetor va aperta la vite aria max 2 giri da tutto chiuso

vi riferite alla vitina posizionata sotto il carburatore, quella accessibile tramite un piccolo cacciavite??
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: axl111 il Dicembre 05, 2006, 09:08:44 AM
Citazionevi riferite alla vitina posizionata sotto il carburatore, quella accessibile tramite un piccolo cacciavite??

si, quella messa in verticale... :)

causa lavoro ho dovuto rimandare il tutto alla pausa pranzo...appena finisco posto il risultato  ;)
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: Mura il Dicembre 05, 2006, 09:33:33 AM
Citazione di: axl111 il Dicembre 05, 2006, 09:08:44 AM
Citazionevi riferite alla vitina posizionata sotto il carburatore, quella accessibile tramite un piccolo cacciavite??
si, quella messa in verticale... :)


thank's... :D
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: gbking il Dicembre 05, 2006, 09:41:31 AM
Citazione di: axl111 il Dicembre 04, 2006, 23:50:51 PM
Ma è normale che la leva del kick starter impatti violetemente contro la pedana a fine corsa? :-[

diciamo che la leva arriva a toccare la pedana...

"Violentemente" dipende dalla scalciata del pilota!  :D
Come consiglio spassionato, potresti dare una scalciata più intensa nel "primo tratto" e poi mollare la leva... :)
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: Cyborg XR il Dicembre 05, 2006, 10:07:26 AM
controlla anche se il comando aria non rimanga tirato in qualche modo
ciao flavio
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: axl111 il Dicembre 05, 2006, 12:21:17 PM
Citazione"Violentemente" dipende dalla scalciata del pilota! 
...sai com'è, dopo che ne molli 4 o 5 e non parte subentra anche una buona dose di incazzatura  :limort:
buono il consiglio di concentrare lo sforzo solo sulla prima parte ;)

Citazionecontrolla anche se il comando aria non rimanga tirato in qualche modo
ciao flavio
...infatti, le poche volte che parte lo fa sempre senza starter! :)
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: axl111 il Dicembre 05, 2006, 18:01:10 PM
Sistemato vite aria,+2 giri.
La moto, dopo un primo momento di esitazione, si è decisa a partire  ;D.
Spenta e riaccesa 4/5 volte senza problemi, adesso bisogna vedere se è stato solo un caso fortuito e soprattutto come si comporterà a caldo....stasera prova del fuoco, speriamo in bene :brucio:
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: orso il Dicembre 05, 2006, 18:14:58 PM
 ;D ;D ;D se gira bene chiudi ancora un quarto di giro . all limite dovrai tirare lo starter per accenderla da fredda
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: axl111 il Dicembre 05, 2006, 22:48:15 PM
Citazionese gira bene chiudi ancora un quarto di giro . all limite dovrai tirare lo starter per accenderla da fredda
Per girare, gira benissimo,garzie :mavieni:, a freddo parte quasi subito senza starter,il minimo da principio un po' alto scende dopo pochi minuti e si regolarizza ;D
Però sono appena uscito a provarla (ca**o come piove  :occhioni:) e a caldo non parte, cioè alle prime due scalciate reagisce con un sussulto, e poi il nulla  :sciopa:
Domani provo a chiudere un po', ma ho idea che vi siano i cavi dello starter un po' tirati. ???
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: axl111 il Gennaio 08, 2007, 15:10:35 PM
...anno nuovo problemi vecchi :lol2:
Dopo aver smontato ripulito e rimontato il carburatore nulla è cambiato, la moto parte abbastanza agevolmente a freddo e poi a caldo bisogna impazzire.
Però in entrambi i casi ho notato un eccessiva dose di fumo, a freddo di colore chiaro e a caldo nero :-\ Qalcuno ha idea di cosa potrebbe essere? Grazie  ;)
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: Webbo il Gennaio 08, 2007, 20:42:59 PM
parrebbe carburazione grassa..
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: uolter72 il Gennaio 08, 2007, 21:54:26 PM
la carburazione è certamente grassissima.
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: axl111 il Gennaio 09, 2007, 10:44:33 AM
Citazioneparrebbe carburazione grassa..

Citazionela carburazione è certamente grassissima.

La carburazione è la seguente:
Getti 148/48.
Vite aria +2 giri dal tutto chiuso.
Filtro non originale.
Scarico originale con fondello.

Che ne dite? :-\
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: Campolone il Gennaio 09, 2007, 13:15:08 PM
Io avevo problemi simili quando avevo la tua stessa configurazione. All'epoca avevo risolto parzialmente con vite miscela aria a 1 giro da tutto chiuso e no snorkel (getti sempre 48/148). I problemi sono spariti cambiando collettori e terminale.
Prova a togliere lo snorkel (se non l'hai già fatto) e a portare la vite a 1 giro. (sappi anche che esiste un getto di minimo da 45, ma devi chiederlo alla honda tramite codice altrimenti ti dicono che non esiste un getto da 45 per il carbu del dominator (per i codici cerca sui vecchi post che trovi info, il WM e teppo all'epoca diedero a me le dritte giuste). In bocca al lupo.  ;)
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: axl111 il Gennaio 12, 2007, 10:05:23 AM
CitazioneAll'epoca avevo risolto parzialmente con vite miscela aria a 1 giro da tutto chiuso e no snorkel (getti sempre 48/148).

Provato anche questo, risultato:
Da freddo parte bene (tralasciando la benzina che fuoriesce dagli spurghi),appena si scalda si spegne improvvisamente e non ne vuole più sapere di ripartire... :-\
Sarei quasi tentato di rimontare il carburatore originale ??? ???
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: orso il Gennaio 12, 2007, 10:19:15 AM
 ;D ;D ;D prova a cambiare la bobina di accensione.il sintomo a caldo potrebbe essere una bobina un pò cotta  :( :( :(

;D ;D ;D ;D oppure non è che ai le valvole di scarico puntate ????????
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: axl111 il Gennaio 12, 2007, 12:34:03 PM
Citazioneoppure non è che ai le valvole di scarico puntate ??

Ho paura che dipenda proprio da questo  :(, farò controllare dal meccanico  :-\.
Grazie ;)
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: axl111 il Gennaio 21, 2007, 00:57:10 AM
RISOLTO TUTTO  :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Nessuna valvola puntata, nessuno statore, niente di niente...era solamente la carburazione troppo grassa :sbevazza: :sbevazza:
Cambiato il getto del minimo, da 48 a 42 e adesso funziona che è una meraviglia ;D
Erogazione super lineare e per accenderla quasi non serve neanche più la solita scalciata....basta fissare intensamente la leva del kick starter e la moto parte all'istante :D :D
Comunque grazie a tutti per i preziosi consigli, senza i quali starei ancora brancolando nel buio ;) ;)
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: uolter72 il Gennaio 21, 2007, 10:33:47 AM
son contento abbia risolto axl. a volte i problemi di carburazione ti fanno impazzire. è bellissimo vero quando pensi di avere un dilemma risolvibile solo con una grossa operazione ed invece trattasi di una bazzecola vero? in moto vai più sorridente. e solo allora pensi: io, l'xr 600 non lo cedo più. mai più. vero? :) :) :) :)
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: ruye il Gennaio 21, 2007, 12:35:24 PM
possimo dire che anche le xr sentono il cambiamento del clima :)
per colpa del buco nell'ozono ;) ;) ;)
forza Giuliacci centro meteo epson

O.T   fine

ruye
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: Campolone il Gennaio 21, 2007, 17:12:33 PM
wow questa si che è una bella notizia.
Curiosità il getto da 42 dove e come l'hai trovato? E' per il carburatore del domi? L'hai chiesto tramite i codici? Grazie
Titolo: Re: Fumo nero e difficoltà di avviamento
Inserito da: axl111 il Gennaio 22, 2007, 14:14:27 PM
Sono troppo caontento ;D, effettivamente sabato mentre la usavo l'ultimo dei miei pensieri era quella di venderla :-*, però avrei anche voglia di un qualcosa di più leggero, quindi mi sa che cederò alla tentazione di abbandonarla ::)


CitazioneCuriosità il getto da 42 dove e come l'hai trovato?
Il getto da 42 non è un ricambio HONDA, è un getto che si adatta a tutti keihin, rimane leggermente più lungo dell'originale però ti assicuro che va benissimo.  :yezz: