Ragazzi, devo sostituire su un mio mozzo le 4 viti che fissano il disco freno...
Le viti originali Honda costano un fulmine e sono in ferraccio zincato...
Ho pensato di sostituirle con 4 viti in acciaio inox...
Il disco WAVE che uso non ha svasature nei fori di fissaggio e quindi la testa piatta della vite BATTE direttamente sulla faccia esterna del disco...
Il problema è che le viti in acciaio che sono riuscito a trovare hanno la testa di forma diversa...
Possono andar bene lo stesso o è meglio non rischiare?
Le originali, a SX nel disegno, hanno testa bombata con diametro d'appoggio di circa 14 mm.
Le viti in acciaio, a DX nel disegno, hanno testa cilindrica (sempre a brugola), ma con diamtero d'appoggio di 10 mm.
(http://img454.imageshack.us/img454/283/grafica1ph8.png)
Che ne pensate???
L'una vale l'altra ... l'importante è rispettare la giusta coppia di serraggio e magari un filo di frenafiletti.
Ovviamente assicurati che la testa dei bulloni non vada ad interferire con altri elementi della moto.
Honda-Razzo.
Citazione di: HONDA-RAZZO il Gennaio 12, 2007, 20:52:12 PMassicurati che la testa dei bulloni non vada ad interferire con altri elementi della moto.
L'ingombro è lo stesso delle originali! ;)
Le mie riserve erano solo in relazione alla testa di diametro leggermente minore... :)
Da quello che avevo letto i bulloni servono solo a schiacciare il disco sul mozzo che rimane fermo per atrito, quindi se la testa è più piccola non dovrebbe cambiare. :) :) :)
E' anche vero che una testa più grossa consente di avere maggior superficie a contatto col disco, quindi maggior attrito (testa/disco) e minori possibilità di autosvitamento, infatti è per questo che negli accoppiamenti con vite si usa mettere una rondella sotto la testa della vite (per avere appunto un'area maggiore a contatto).
Ed è anche vero che su questi particolari accoppiamenti (freni) la Loctite è d'obbligo e poi ho notato che sulle XR le viti che fiassano i dischi hanno una testa esagonale piccola, non si usano rondelle e solitamente sono quattro (!), quindi credo che possano andare bene tutte.
Le conferme vengono da più fronti....
Allora metterò queste nuove viti in acciaio! ;)
Al limite puoi farti le svasature sul disco...non ci metti molto e non comprometti niente! ;)
mvc76
Ottimo consiglio quello di MVC76. ;)
Honda-Razzo.
Citazione di: mvc76 il Gennaio 13, 2007, 14:39:08 PM
Al limite puoi farti le svasature sul disco...non ci metti molto e non comprometti niente! ;)
Ci avevo pensato... ma c'è un piccolo inconveniente!
Le viti a testa svasata 'aftermarket' in acciaio o in ferro zincato, hanno un attacco a brugola piuttosto piccolo... e temo che, al primo smontaggio, si possano rovinare le teste... ;)
si, le viti a testa svasata a brugola m6 sono con chiave da 4mm. mentre le corrispondenti a testa cilindrica sono con chiave da 5mm. personalmente uso sui freni esclusivamente brugole a testa cilindrica ''unbrako''.
Citazione di: rickyx il Gennaio 13, 2007, 16:09:42 PM
si, le viti a testa svasata a brugola m6 sono con chiave da 4mm. mentre le corrispondenti a testa cilindrica sono con chiave da 5mm.
Esatto! :)
Citazione di: rickyx il Gennaio 13, 2007, 16:09:42 PM
uso sui freni esclusivamente brugole a testa cilindrica ''unbrako''.
Che vuol dire? E' la marca?
si, e' la marca, sono viti ad alta resistenza, unico difetto che si arrugginiscono se non sono trattate, ma basta sgrassarle bene e gli dai un velo di vernice x marmitte, o le tieni col wd40.... http://www.unbrako.com/Engineer_guide.htm
Per arruginirsi, significa che sono in ferro, giusto?
Il cambio viti che ho fatto io, contempla viti in acciaio inox...
Dovrebbero essere decisamente più resistenti rispetto a quelle in ferro di pari diametro...?!?!
PS: ma le unbrako le trovi presso ferramenta/Castorama e simili o le ordini online?
Le viti Honda non so di che siano fatte, però dovrebbero essere grado 10, quindi parecchio resistenti. :) :) :)
Citazione di: gbking il Gennaio 13, 2007, 16:05:07 PM
Ci avevo pensato... ma c'è un piccolo inconveniente!
Le viti a testa svasata 'aftermarket' in acciaio o in ferro zincato, hanno un attacco a brugola piuttosto piccolo... e temo che, al primo smontaggio, si possano rovinare le teste... ;)
Ma quanto spesso intendi smontarlo il disco?
Non credo che possa essere un'operazione così frequente da rovinarle così facilmente.. ;)
mvc76
Non credo di svitare spesso quelle viti...
Proprio per tal motivo temo che, al momento necessario, complici la terra, lo sporco e l'ossido, le viti possano risultare 'inchiodate' e quindi possano rovinarsi le teste, usando unac hiave Beta 'dura'... :)
le viti Inox non andrebbero mai usate dove ci sia sforzo meccanico.. specialmente di taglio!
l'inox è un metallo "secco" .. cioè si spezza ma non si piega.. un po come il vetro..
invece i bulloni in acciaio comune prima si allungano..
..i bulloni di serie sono 10.9
le classi di resistenza "comuni" per i bulloni sono 8.8, 10.9 e 12.9 dove:
il primo numero è la resistenza a trazione minima (8 = 800 N/mm², 10 = 1000 N/mm², 12 = 12000 N/mm²)
il secondo numero è lo snervamento minimo in percentuale (quindi 8 = 80% della resistenza a trazione min. e così via)
Per l'inox tipicamente si trovano bulloni con nomenclatura A2-70, dove:
A2 è il tipo di acciaio (l'A4 è superiore ma è difficile da trovare)
70 è la resistenza a trazione, 70 = 700 N/mm²
Questo significa che un bullone INOX "comune" è inferiore ai comuni bulloni in ferro zincato..
PS: nelle bullonerie i bulloni venduti se non diversamente specificato sono gli 8.8 ..
ma capita avolte di trovarne montati sui oggetti di scarsa qualità anche di ancora meno resistenti, come i 4.8 (per esempio li ho visti su alcune vecchie biciclette da bambini)
PS2: anche io sulla mia ho messo bulloni Inox (però ne ho 6)..
probabilmente non succede niente.. però mi sembrava giusto dirla tutta.. ;)
Citazione di: Stefano80 il Gennaio 14, 2007, 16:24:00 PM
però mi sembrava giusto dirla tutta.. ;)
Grazie mille!
Con le tue parole ho finalmente chiaro in mente un po' di cose!!! :)
Citazione di: Stefano80 il Gennaio 14, 2007, 16:24:00 PM
le viti Inox non andrebbero mai usate dove ci sia sforzo meccanico.. specialmente di taglio!
l'inox è un metallo "secco" .. cioè si spezza ma non si piega.. un po come il vetro..
invece i bulloni in acciaio comune prima si allungano..
..i bulloni di serie sono 10.9
le classi di resistenza "comuni" per i bulloni sono 8.8, 10.9 e 12.9 dove:
il primo numero è la resistenza a trazione minima (8 = 800 N/mm², 10 = 1000 N/mm², 12 = 12000 N/mm²)
il secondo numero è lo snervamento minimo in percentuale (quindi 8 = 80% della resistenza a trazione min. e così via)
Per l'inox tipicamente si trovano bulloni con nomenclatura A2-70, dove:
A2 è il tipo di acciaio (l'A4 è superiore ma è difficile da trovare)
70 è la resistenza a trazione, 70 = 700 N/mm²
Questo significa che un bullone INOX "comune" è inferiore ai comuni bulloni in ferro zincato..
PS: nelle bullonerie i bulloni venduti se non diversamente specificato sono gli 8.8 ..
ma capita avolte di trovarne montati sui oggetti di scarsa qualità anche di ancora meno resistenti, come i 4.8 (per esempio li ho visti su alcune vecchie biciclette da bambini)
PS2: anche io sulla mia ho messo bulloni Inox (però ne ho 6)..
probabilmente non succede niente.. però mi sembrava giusto dirla tutta.. ;)
concordo pienamente, tranne che sul fatto che l'inox si spezza ma non si piega... stefano, fai un rozzo test di rottura su una vite m6 inox e su una normale 8.8, chiudendole in morsa e dando un paio di martellate.... vedrai che per spaccarsi completamente, ne serviranno di piu' sull' inox, in quanto molto piu' elastico, mi ricordo che 15 anni fa, avevo messo delle viti inox m10 sul monoammortizzatore, poi, dopo qualche tempo ho dovuto smontarlo.... sono uscite a fatica, a mazzate... ebbene, ho trovato le viti piegate a C di quasi 1,5mm in corrispondenza del carico verticale... mi si e' gelato il sangue... forse le ho ancora nella cassa dei ricordi... se la trovo la posto qui!
Sto per cambiare le ruote al porco con alcune di derivazione CRF di cui parlavo qui http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=42953.msg453472#msg453472 e non riesco a trovare le viti adatte per il disco freno anteriore. Parliamo dei classici sei fori CRF. Il disco freno che ho comprato è diverso dal braking a margherita che monto adesso ovvero con le quattro viti che vanno a battuta sul cestello, questo ha nei fori un incasso dritto di circa 1,5 mm. Ora ho visto sulle microfiche Honda CRF che le viti disco freno anteriori originali sono delle M6x19, ho girato tutte le ferramenta della mia zona ed ho trovato sia viti a testa cilindrica che viti a testa
tonda (zincate, inox, persino titanio) con esagono incassato di diverse lunghezze, 10mm, 16mm, 20mm ma ovviamente nessuna da 19mm. quelle da 20mm non si avvitano fino a battuta (sembra che i fori sul mozzo CHT non hanno la filettatura passante) e quindi mi rimangono circa 2mm tra battuta testa vite e piano disco freno.
La mia domanda è: se metto le viti da 16mm che non avviteranno fino alla fine faccio una porcata ? Possibili alternative ?
Occhio che le viti Honda per il disco freno del CRF non sono tutte filettate...
Trovi su Ebay il kit di 6 viti replica a circa 10 euro...
Hanno testa e corpo come le originali! :ok:
Esempio (http://www.ebay.it/itm/ROTOR-BOLT-DISC-BOLTS-CRF-CR-125-150-250-450-CRF-250-/400220943198?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item5d2f06f35e&_uhb=1#ht_796wt_1348)