Usando la mia XR600, allestita 'temporay SM', in questi giorni dal clima quasi primaverile ho riscontrato un difetto....
Quando il motore è bello caldo, la frizione sembra staccare a regime alto...
Mi spiego meglio: sono in 4a, per esempio, a velocità di crociera, e decido di accelerare a fondo... il motore incrementa di giri e la moto accelera, ma, ad un certo punto, i giri aumentano come se stessi 'sfrizionando'!!!
Non so se, in questi casi, si dice che la frizione 'non stacca' oppure 'brucia'... ?!?!
Rileggendo un po' di topic relativi all'olio motore, mi è parso di capire che il problema potrebbe essere proprio a questo livello...
Al primo cambio olio ho messo del Bardahl XTC 10/40 full. synth....
Che mi consigliate di fare?
Cambiare subito l'olio, prima di fare danni? ...Magari con un Castrol semi-synth?
Oppure fare qualche intervento esplorativo/risolutivo direttamente sulla frizione?
Purtroppo non posso fare confronti con il precedente olio motore per 2 motivi:
- ho effettuato il 'tagliandone' pochi giorni dopo aver preso la moto;
- prima era in allestimeto 'full-OFF' e quindi non l'ho tirata su strada x via dei tacchetti!
Grazie in anticipo!!!
direi di controllare la frizione, escludo un problema di olio.
quanti km ha la moto?, quanti km hai percorso con sta frizione?quanti km hai percorso con l'olio?
La moto ha 20.000 km... con quest'olio ho fatto davvero poco... tipo 200 km....
la frizione è ancora l'originale?
Non ne ho idea... ???
In questi messi non c'ho messo mano... ma non so cosa hanno fatto, negli anni passati, i precedenti proprietari... :(
La frizione potrebbe dare i primi segni di cedimento ... ma ... non è da escludere che il problema possa dipendere dal tipo di olio.
Honda-Razzo.
quando la frizione e'un po' vissuta, la maggiore viscosita' e gli additivi dell'olio nuovo la fanno slittare. cambia i dischi, se no il calore specifico generato dallo slittaggio ti concia l'olio prima!
Come dovrei, eventualmente, intervenire sulla frizione?
Sostituzione dischi sughero?
Aggiunta di un disco extra in metallo?
Sostituzione molle?
Altro!?!
Citazione di: rickyx il Gennaio 12, 2007, 22:51:00 PM
cambia i dischi, se no il calore specifico generato dallo slittaggio ti concia l'olio prima!
intendi dischi in metallo e dischi in sughero, o solo i secondi?
C'è da qualche parte la misura minima dei dischi in sughero? ...per verificarne il consumo...
Quindi lascio le molle così come sono?
solo i dischi in sughero, e basta! e fallo ora! di recente ho montato su un xr di un collega dei fantasmagorici Ferodo, 45 Euro. e ti passa la paura. non dimenticare la guarnizione carter (athena o l'originale), l'occasikone è buona per verificare anche un pò la situazione molle e campana.
non basarti sulla misura, ma sul deterioramento, se slitta, slitta!!!
Controlla anche i dischi in accaio prima di rimontare. :) :) :)
Non si sa mai... :) :)
Le misure si trovano sul manuale d'officina in teoria. :) :)
Ok... quindi, niente cambio olio?
Faccio il cambio dischi con la moto piegata e stop?
Il bardahl XTC 10/40 è ok? oppure al prossimo cambio, faccio il downgrade al semi-synth??
Sulla mia KX quest'olio ha risolto alcuni problemini venuti fuori con il Silkolene ed i Motul 5100 e 800 (se non ricordo male)...
Non vorrei che però fosse poco adatto al 4T dell'XR...
Citazione di: XR17 il Gennaio 12, 2007, 23:05:20 PM
Controlla anche i dischi in accaio prima di rimontare. :) :) :)
sul metallo si possono solo vedere segni di surriscaldamento, giusto?
Oppure eventuali 'pieghe'...
Citazione di: XR17 il Gennaio 12, 2007, 23:05:20 PM
Le misure si trovano sul manuale d'officina in teoria. :) :)
Ad avercelo!!!
Apparte i segni, i dischi andrebbero misurati come si fa con i dischi dei freni. Se sono sotto il service limit honda sono da cambiare. :) :) :)
il problema è che non ho idea di quale sia il service limit.... :(
Grazie mille! :)
Cmq, stasera dovrei recuperare un manuale officina per XR600! ;)
;D ;D ;D non ti preoccupare dei dischi in metallo . i miei sul 600 con 85000 km erano ancora in tolleranza. monta i dischi di sughero nuovi e se vuoi fare un lavoro decente metti le molle rinforzate .quelle le trovi da wave ,e non costano un esagerazione
sono d accordo con orso
;D ;D ;D
anch io ho il tuo problema e monterò molle maggiorate
i problemi con certi olii solitamente danno il problema opposto.. cioè fdanno gonfiare i dischi guarniti e a caldo la sfizione non stacca.. cioè trascina..
te ne accorgi perchè il cambio diventa più "duro" ..e non si trova la folle ai semafori.. oppure a frizione tirata la moto tende ad andare avanti.. o ancora inserendo la marci al minimo la moto si spegne.
nel tuo caso la frizione slitta..
quindi pobabilmente hai i dischi da sostituiore.. o perchè consumati o perchè "bruciati" ..
..le molle rinforzate possono aiutare ma non sono la soluzione.. se i dischi non ne possono più vanno cambiati e bon!
;)
Grazie per la completa spiegazione Stefano! :)
In settimana smonto il carter, tiro fuori molle e dischi e ne misuro il consumo! ;)
La moto ha 20.000 km... potrei considerare anche il cambio completo della frizione (dischi + molle)...
Oppure è prematuro? ???
dipende da come sono stati fatti questi 20.000 km..
purtroppo la vita della frizione dipende fortemente dal tipo di guida..
sul 600 non ho esperienza diretta.. non ti so dire se quel kilometraggio è normale, poco o tanto per la frizione..
Non lo dire a me... La moto l'ho presa da pochi mesi e ho fatto solo qualche centinaio di km...
Prima, negli ultimi 5 anni, veniva usata in città, come normale mezzo di trasporto, senza particolare cura e manutenzione zero...
Non puoi immaginare le condizioni in cui si trovava il filtro dell'aria!!! MACERATO!!! :angry2: :angry2: :angry2:
Se col calibro mi accorgo di un fattivo consumo delle parti in questione, faccio un bel cambio completo e 'passa la paura'!
Ho letto la recensione di Gianca Charly e credo che il gioco valga la candela! :)
che è sta storia di sto manuale? perchè non me lo fai avere. sepse a mio carico naturalmente!
Il manuale è questo qui (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1985-2003-Honda-XR-600-650-XR600-XR650-CLYMER-MANUAL_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ35580QQihZ016QQitemZ260076024485QQrdZ1QQsspagenameZWDVW#ebayphotohosting)
su ebay lo trovi per pochi euro...
Considera che ha oltre 500 pagine: farne una fotocopia e spedirla, verrebbe a costare moooolto di più! ;)
Riporto le indicazioni che fornisce Honda per gli elementi che costituiscono la frizione dell'XR600...
DISCHI FRIZIONE
spessore standard: 2,92-3,08 mm
service limit: 2,6 mm
PIATTI FRIZIONE
service limit - distorsione: 0,15 mm
MOLLE FRIZIONE
lunghezza std: 44,7 mm
service limit: 43,1 mm
grazie gb.
Figurati Walter!
Se dovesse servire qualche info specifica, posso fare una scansione e metterla online, oppure faxartela! ;)
appena metterò mano a fare qualcosa, se e quando ne avrò tempo buon dio, ti invocheò a gran voce! grazie ancora fratello.
Citazione di: gbking il Gennaio 14, 2007, 16:52:20 PM
In settimana smonto il carter, tiro fuori molle e dischi e ne misuro il consumo! ;)
Finalmente questa sera sono riuscito a smontare il carte frizione ed ho tirato via molle e dischi...
Misurando con il calibro i vari spessori, ho notato completa assenza di usura!!!
A cosa potrebbe essere imputato il fatto che la frizione slitti?
Vi ricordo che succede SOLO a caldo a a regime davvero alto... :)
generalmente i dischi guarniti fanno prima a bruciarsi che abbassarsi di misura, come avevo previsto.... cambiali e risolvi il guaio :)
Quindi possono bruciarsi senza consumarsi?
E da cosa dipende? Manutenzione olio motore errata?
Qualità dell'olio?
PS: i dischi erano ADIGE: quindi prima di me qualcuno dei proprietari precedenti li aveva già cambiati... ;)
PS2: uso il Bardhal XTC 10/40...
sono piu' di 20 anni che uso adige e mai un problema, qualunque tipo d'olio con gli adige non ha mai dato problemi, e...... beato te che hai fatto 20k km!!! a me le frizioni durano moooooooooolto meno.... sono uno sprecone, lo so..... si, generalmente si bruciano e non si abbassano di spessore, credimi che ne ho viste e cambiate tante di frizioni in quasi 30 anni di smanettamenti...
Dimenticavo una cosina....
Nei 'canali' dei 2 cestelli frizioni si vedono appena dei piccolissimi solchi trasversali.
Non sono assolutamente profondi... e a stento si notano...
Inoltre le frizione, tranne x il fatto che slitta, lavora ok... :)
Può essere il caso di lavorarci sù?
tutti gli ''scalini'' o solchi nelle parti della frizione, vanno eliminati con limetta e tela fine, cosi' i dischi avranno modo di ''giocare'' senza incastrarsi, evitando trascinamenti e scatti vari, o scarsa modulabilita'.
Quindi, andranno necessariamente smontati i cestelli?
certo, pistola ad aria e bussola da 24 o 27.... :)
Fatto tutto!
Stasera ho rimontato la frizione nuova (solo dischi in sughero)... domani o dopodomani richiudo tutto e vado a fare una 'prova su strada'... ;)
PS: ho preso la frizione EBC HEAVY DUTY...
:) :)andra' moooolto meglio!!
Lo spero proprio, Ricky!!!
Di listino la frizione costa 92 euro!!! :(
il prezzo e' quello!! mi raccomando liscia tutto bene, ah, i dischi in ferro scartavetrali con tela da 150,in maniera radiale, e non montare piu' due anelli di ferro che stanno fra i dischi. la frizione ti durera' circa 2000km in piu'....
Citazione di: rickyx il Febbraio 13, 2007, 21:23:21 PM
non montare piu' due anelli di ferro che stanno fra i dischi.
questa non l'ho capita Ricky! :(
hai presente quei due anelli di ferro che sono presenti nel pacco frizione? sono le molle di contrasto che dovrebbero agevolare lo stacco della frizione a freddo, in realta' oppongono forza alla pressione delle 4 molle della frizione. se togli questi 2 anelli le 4molle spingeranno con piu' forza i dischi fra loro, cosi' facendo e' come se tu le spessorassi!!! si traduce in maggior durata...
mi sa che non li ho proprio visti...
in breve:
- smonto tutto il carter
- svito le 4 viti...
- tiro via le viti e le 4 molle
- levo il coperchio schiaccia frizione...
poi trovo solo i dischi: uno frizione ed uno di metallo... fino al 7o di frizione che poggia sul cestello...
quali sono gli anelli di cui parli?
PS: scusa se ti stresso! :)
:) non mi stressi, se non li trovi vuol dire che qualcuno che ci vedeva lungo li ha gia' tolti!!! sono i particolari numero 4 e 10 del catalogo ufficiale
(http://images.powersportsnetwork.com/fiche/images/Honda/1993/Motorcycles/3339_CLUTCH.gif)
Quali dici Ricky? :)
axxxx, sul 650 e sulla dominator ci sono, e su alcuni 600 pure, nel disegno che hai postato invece non compaiono.... meglio cosi!!!! allora ignora questo passaggio!!
é un 600 del 93... idem per il disegno...
Buono a sapersi per i prossimi cambi frizione! :)
:) perfetto, se in futuro dovesse capitarti di smontare frizioni con questi anelli, toglili pure senza problemi!!
Sarà fatto Ricky! ;)
ragazzi non è che potete postare delle foto sui lavori alla frizione...
Azz...io ho appena sostituito il tutto (dischi conduttori e condotti) con quelli Newfrenracing, molle rinforzate.. su sugerimento di gianca charly e ho dimenticato...di fotare il lavoro ??? kiedo umilmente venia...cmq il tutto è stato molto semplice, la procedura descritta nella voce manutenzione straordinaria per xr600 è un ottimo supporto! Ho effettuato anche la limatura degli scalini ke si erano creati sul gruppo frizione col passare degli anni...e dopo aver sostiuto l'intero cavo e guaina ora la frizione..è una bomba!!! :-*
:)
gbking l hai già fatto il lavoro?
riesci a fare qualche fotina perchè ho
un pò i tuoi problemi ma non ho ben capito il tutto...
Fatto tutto, ma nessuna foto, purtroppo... :(
Michè, vedi che cmq è una cosa davvero semplice!
In breve:
- scarichi l'olio in modo da lavorare pulito
- smonti la pedivella dell'avviamento
- smonti il pedale del freno di dietro e la pedana destra
- sviti tutte le viti che reggono il carter destro (occhio che una blocca il rinvio dell'olio verso la testata: devi allentare anche le altre 2 viti che bloccano il tubo in metallo e non devi perdere le rondelline in rame!)
- 2 colpetti con il martello di gomma ed il carter viene via!
Poi:
- sviti le 4 viti che vedi (bussola da 12 se non ricordo male, o da 10)
- sfili il coperchio dela frizione con le 4 molle
- sfili i vari dischi (condotti e conduttori)
Fatto questo misuri l'altezza delle molle x valutarne l'eventuale snervatura.
Poi controlli i dischi in sughero per verificarne il consumo o la 'vetrificazione'.
Infine controlli i dischi in metallo per verificare su un piano che non ci siano pieghe e poi che non ci siano segni di surriscaldamento
Infine controlli i canali del cestello per verificare se ci sono segni 'trasversali' che contrastano il libero scorrimento dei dischi frizione. In caso positivo, tiri giù il cestello e li limi con molta delicatezza.
Per il rimontaggio, segui gli stessi passi, ma al contrario! ;)
ok grazie gbking
la frizione l ho già sostituita in precedenza
ero curioso di sapere per i segni trasversali nel cestello dove poteva dar
rogne ai dischi....
una cosa come faccio a capire e i dischi
mi sono cotti...la frizione era nuova
Citazione di: michè il Febbraio 23, 2007, 16:59:06 PM
come faccio a capire e i dischi mi sono cotti...la frizione era nuova
Se la superficie d'attrito è 'vetrificata', allora son cotti.
Per i dischi metallici, invece, riconosci segni violacei di surriscaldamento...
:)
grande gb!!!!
preciso e coinciso.