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Discussioni Tecniche => Tecnica Honda XR => Discussione aperta da: michè il Gennaio 24, 2007, 21:09:53 PM

Titolo: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: michè il Gennaio 24, 2007, 21:09:53 PM
smanettando su internet ho trovato una candela senza il classico elettrodo
ma è senza, faccio fatica a spiegare come funziona è come il fornello
della cucina per modo di dire, la scintilla o le scintile partono da esterno
circolarmente verso il centro ma non c è nessuna protuberanza che esce come
nelle tradizionali
Qualcuno sa dirmi se funziona bene o qualche opinioni a riguardo..
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: RC30 il Gennaio 24, 2007, 21:11:59 PM
Dovrebbe essere quella che usa Uolter, lui ti potrà rispondere.
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: RAZZO il Gennaio 24, 2007, 21:31:52 PM
Parlate di questa ?

http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=19168.0

Honda-Razzo.
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: uolter72 il Gennaio 24, 2007, 21:39:08 PM
yos! è una candela americana detta "ad effetto di campo". anzichè produrre una sola scintilla ne produce una miriadi, in senso circolare tutt'intorno. cio' comporta un completo e totale smistamento di residui carboniosi perchè viene bruciato ogni residuo. vantaggi: maggior scrorrevolezza del pistone, sopratutto in quelli con molti km, maggior potenza (4% assicurato), riduzione di consumi (circa il 7/8%) maggior prontezza, maggior pulizia (non si puliscono mai) e durata praticamente infinita. le tengo mpontate su entrambi gli xr in sostituzione delle classiche dpr8ea9 o similari. marca: TORQUE MASTER. ti garantisco che si ha un netto miglioramento su tutto l'arco di erfogazione. gradiscono un arricchimento di carburazione.  ma io non ho toccato alcunchè. su una vecchia zzr 1100 ho percorso 150.000 km circa se ben ricordo senza mai smontarle nè pulirle. sono fenomenali costo 35 euro circa. te le spedisce un tamarro di frosinone o giù di li. prendila! è fenomenale. su qualche mio vecchio post c'è una desscizione più analitica. dacci una occhiata. se vuoi ti dò indirizzo e n. di telefono per ordinarla.    ;) :)

dopo quei post ho ricevuto richieste anche a mezzo sms da alcuni utenti del forum a cui ho inviato dei fax di presentazione del prodotto. beninteso: io non ci gudagno nulla nè faccio il rappresentante. è solo che con una spesa irrisoria hai dei notevolissimi vantaggi anche in termini di manutenzione, sopratutto sui 4 cilindri frontemarcia che bisognano dello smontaggio delle carene, serbatoio e cassa filtro aria. non ne parliamo se hanno il motore inclinato in avanti: cambiare le candele è una impresa per mancanza di spazio. quindi una volta montate il tagliandino è fatto con oilio e filtro.
mi piacerebbe tanto sapere se qualcuno l'ha montata e come si trova. nessuno si è fatto sentire in proprosito. mi spiace perchè io sono stato tempestivissimo!!!!
un gran bel prodotto insomma.
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciroix il Gennaio 24, 2007, 22:22:37 PM
mi portesti dire dove posso trovarla mi interessa non poco ;)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: arrabbiata il Gennaio 24, 2007, 22:27:15 PM
Anche a me!
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: RAZZO il Gennaio 24, 2007, 22:34:03 PM
Per ordinarla :

http://www.torquemaster.it/ordini.htm

  Torque Master Europa 

  Via Antonio Gramsci 13
04010 Norma (Latina) - ITALIA

.P.IVA 02019380597   R.E.A. 141313

Tel 0773-354553 (ISDN Line) Fax 0773-352184

Contatti: Sig.Massimo Cerasani
Info:    info@torquemaster.it
WebMaster:    webmaster@torquemaster.it
Commerciale:    torquemastereuropa@torquemaster.it



Honda-Razzo.
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciroix il Gennaio 24, 2007, 22:39:23 PM
grazie mille come sempre sei un razzo ;)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciccio2000 il Gennaio 24, 2007, 22:44:10 PM
ho contattato il distributore delle suddette candele e su consiglio di UOLTER72 (ancora grazie per la disponibilita) ne ho testata una sul mio Scarabeo 200.
Sicuramente ho notato un migliore avviamento nelle messe in moto, ma per il resto non trovato grosse differenze (ma e' anche normale su di uno scooter e sopratutto prettamente di serie),........cmq male non gli ha fatto!

per quanto riguarda l'acquisto della candela specifica per XR 650, il tipo (tra l'altro molto cordiale e esaustivo), mi ha riferito che vengono vendute a pacchi di 4pezzi per volta in quanto queste non vengono vendute singolarmente.
Se interessa io sono propenso a prenderne ancora una.

Ah dimenticavo, la candela per lo Scarabeo mio e' costata Euro 28+6 di spedizione, il pacco da 4 pezzi per l'XR 650 costa complessivamente Euro 120 e le invia in porto franco.

Saluti a tutti
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciroix il Gennaio 24, 2007, 22:48:10 PM
io sarei anche interessato ma come faremmo a dividerle??

mi sa che andrò a trovarlo direttamente dato che sta a latina e vediamo che succede ;)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: teppo il Gennaio 25, 2007, 09:33:15 AM
Domanda del bastiancontrario sospettoso:
se queste candele sono talmente superiori alle tradizionali, perchè non le hanno soppiantate e si continua a costruire le tradizionali ? Perchè la Ferrari non le monta sulla F1 di Schumacher, o la Honda sulla RC211V di Pedrosa ?
Vien fuori che è come la storia dei vari additivi antiattrito al teflon, alla ceramica o al grasso di cinghiale: alla fine non servono a nulla perchè la tecnologia dei lubrificanti sintetici è talmente elevata che tali additivi sono un surplus anche dannoso: qualche anno fa durante la presentazione dell' additivo antiattrito Bardahl 1 chiesi al tecnico della Bardahl se conveniva usarlo mescolato al loro olio XTC racing 20W-60 (il loro top di gamma) che utilizzavo, ma mi disse che tale additivo era da usare su lubrificanti minerali scarsi perchè quelli sintetici buoni ne contengono già di più adatti ! E infatti nella Ferrari o nella RC211V ci mettono un superolio sintetico e non di certo il Ceramic Power Liquid !
Cioè, mica dico che la TorqueMaster non funziona, dico che magari va bene come una tradizionale, con tutto il rispetto per Uolter: anch' io sul WR400 sono passato dalla candela NGK CR8E a 1 elettrodo alla CR8EK a 2 elettrodi perchè prediligendo la carburazione grassa a volte se accendevo il motore con lo starter azionato mi si ingolfava, mentre ora non succede più perchè ho raddoppiato le possibilità di innesco della scintilla....... poi però per il resto si va come prima !
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Gogo il Gennaio 25, 2007, 10:00:38 AM
ciao Teppo, quanto l'hai pagata la CR8EK a 2 elettrodi ? :)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciroix il Gennaio 25, 2007, 10:02:00 AM
la candela con più elettrodi, come hai detto anche tu, sicuramente funziona meglio garantendo una migliore scintilla e quindi facendo in modo che il combustibile bruci meglio, inoltre aiuta le accensioni....
....quindi anche se non è assicurato un aumento di prestazioni, che può esserci e non esserci e se c'è magari è così minima che neanche si sente, mi sembra comunque un prezzo accettabile per fare questa prova.
poi dubito che la moto possa andare peggio ;)

e poi come tu is mejio che uan for is mejio che tu no?? :D :D :D :D
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: XR17 il Gennaio 25, 2007, 11:20:09 AM
Credo che alla Ferrari usino candele ipertecnologiche al plastino o roba simile che costano magari 100 euro l'una... :) :)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: uolter72 il Gennaio 25, 2007, 11:45:10 AM
e le ngk e nippondenso chi le venderebbe più? non tutti acquisterebbero candela da 40 euro cadauna. anche se la Honda su recentissimo modelli propone la sostituzione a 40.000.
sono discorsi commerciali che non tocca al consumatore fare.
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: antarctica il Gennaio 25, 2007, 12:25:59 PM
Citazione di: teppo il Gennaio 25, 2007, 09:33:15 AM
........
se queste candele sono talmente superiori alle tradizionali, perchè non le hanno soppiantate e si continua a costruire le tradizionali ?
........

Le tue perplessità mi trovano d'accordo anche perchè sempre più spesso ci troviamo di fronte a tanta pubblicità ingannevole in TV, sulle riviste, ecc.
Beninteso non mi riferisco assolutamente a uolter72 di cui non metto in dubbio le sensazioni. Uolter72 è sempre caratterizzato da grande enfasi ed entusiasmo nei suoi post.
L'amico napoletano, benchè giovane del sito, si mostra affidabile e ci racconta la sua positiva esperienza con questo genere di candela.

Istintivamente sarei portato a credere alla sua maggiore durata e al fatto che mantenendosi più pulita consenta partenze a freddo più rapide... Solo a questo, però.
Per ricredermi sul resto ci vorrebbe una prova un po' più ...scientifica.

Per quello che conosco, la qual-si-voglia-superiorità di una candela, da sola, non basterà a incrementare potenza e ridurre consumi in modo tangibile.

Le candele di serie hanno fatto progressi notevoli in questi 20 anni e quello più importante direi sta nella loro maggiore latiudine termica e di conseguenza nella grande durata.
Le comunissime NGK e le ND, a prescindere da punte e materiali, mi sembrano candele eccezionali e la XR d'altronde non è una moto che le divora.

Provare una novità quindi va benissimo ma ...non mi attenderei miracoli.
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: rickyx il Gennaio 25, 2007, 13:43:41 PM
concordo con antarctica che una candela non fa prestazione, di sicuro posso affermare che questo tipo di candela ha e avra'  una durata enormemente maggiore di una candela ordinaria, e il motore al minimo gira e si avvia meglio  (ho la candela del crf 450 montata, e la differenza in questo senso e' avvertibile)  in quanto l'elettrodo di massa e' un punto di tangenza... per cui, oltre ad espandere la scintilla, se ipoteticamente scoccasse sempre nello stesso punto, di li a poco cambierebbe posizione xke' la scintilla scocca dove la massa e' piu' vicina!!   a titolo informativo... le candelette di accensione dei moturi turbojet funzionano con lo stesso identico principio....   e..... beh, visto che esiste non me la costruisco piu' :P :P :P  (ne avevo parlato in un post qualche tempo fa)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciroix il Gennaio 25, 2007, 13:53:23 PM
quello che dovrebbe migliorare l'accensione ecc..non è il fatto che la scintilla è anche più estesa consentendo al carburante di bruciare meglio?

correggo le candele in questione sono quelle a scarica superficiale ;)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: teppo il Gennaio 25, 2007, 16:29:19 PM
Citazioneciao Teppo, quanto l'hai pagata la CR8EK a 2 elettrodi ?
Mi credi ? 5 euro ! Il ricambista dal quale mi servo ne ha dovute ordinare 4 per un tipo che poi non le ha più ritirate e allora me le ha date per 20 euro totali...... sono a posto per 4 anni !
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciroix il Gennaio 25, 2007, 18:17:57 PM
http://www.torquemaster.it/img/logo.jpg

questa è la scintilla che fa la candela in questione

e qui trovate le informazioni che da il sito

http://www.torquemaster.it/main.htm


ah effetto di campo o scarica superficiale sono la stessa cosa mi sono informato direttamente dal tipo ;)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: uolter72 il Gennaio 25, 2007, 22:34:33 PM
nessuno confidava nel fatto che potessi affermare cose potenzialmente attendibili.
tutti professori.
provare per credere. ;)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciroix il Gennaio 25, 2007, 22:38:23 PM
Citazione di: uolter72 il Gennaio 25, 2007, 22:34:33 PM
nessuno confidava nel fatto che potessi affermare cose potenzialmente attendibili.
tutti professori.
provare per credere. ;)

perchè??
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: uolter72 il Gennaio 25, 2007, 22:48:59 PM
perchè io le ho usate per 150.000 km su una moto da 150 cv. poi le tengo su mezzi come i vostri. e la differenza l'ho sempre sentita. anche in termini di maggior spinta del motore. percepibile eccome. e non solo dallo scrivente, ma da tutti quelli che le hanno provate. Invece nel forum ho notato parecchia diffidenza. ci vogliono gli articoli di giornali balosanti per dare credibilità ad un prodotto?
mha! è stato il primo argomento che ho trattato appena inseritomi nel forum. ho divagato la cosa, ma.......la diffidenza è stata la medesima. o meglio nessuno mi ha contattato esprimendo le sue impressioni dopo un eventuale acquisto.
vabbè. insomma, se non la montate per me fa lo steso. manco le vendessi io! :P
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciroix il Gennaio 25, 2007, 22:59:40 PM
guarda che i dubbi su un prodotto che non si conosce sono legittimissimi

il fatto che ci siamo fidati delle tue impressioni è dato dal fatto che ci siamo interessati in molti a questo prodotto nuovo per molti ;)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: uolter72 il Gennaio 25, 2007, 23:03:18 PM
E DI QUESTO SONO ENTUSIASTA. DAVVERO!!!
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: michè il Gennaio 26, 2007, 02:44:49 AM
 ;D
ma la torquemaster è l unica candela con questo progetto o la consigliate perchè
è la migliore.. ???
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: uolter72 il Gennaio 26, 2007, 08:15:19 AM
è un brevetto michè.
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: giggio_VR il Gennaio 26, 2007, 08:25:53 AM
Citazione di: ciccio2000 il Gennaio 24, 2007, 22:44:10 PM

per quanto riguarda l'acquisto della candela specifica per XR 650, il tipo (tra l'altro molto cordiale e esaustivo), mi ha riferito che vengono vendute a pacchi di 4pezzi per volta in quanto queste non vengono vendute singolarmente.

il pacco da 4 pezzi per l'XR 650 costa complessivamente Euro 120 e le invia in porto franco.


ammettendo una ignoranza disarmante... cosa significa "porto franco"?  ???

se qualche 650ista della ridente città shakespeariana avesse intenzione di intraprendere un acquisto in comune ...mi tenga in considerazione

hola
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciroix il Gennaio 26, 2007, 11:38:57 AM
Citazione di: giggio_VR il Gennaio 26, 2007, 08:25:53 AM
Citazione di: ciccio2000 il Gennaio 24, 2007, 22:44:10 PM

per quanto riguarda l'acquisto della candela specifica per XR 650, il tipo (tra l'altro molto cordiale e esaustivo), mi ha riferito che vengono vendute a pacchi di 4pezzi per volta in quanto queste non vengono vendute singolarmente.

il pacco da 4 pezzi per l'XR 650 costa complessivamente Euro 120 e le invia in porto franco.


ammettendo una ignoranza disarmante... cosa significa "porto franco"?  ???

se qualche 650ista della ridente città shakespeariana avesse intenzione di intraprendere un acquisto in comune ...mi tenga in considerazione

hola

ottimo io mi sto informando perchè come è stato già detto le vende solo a pacchi di 4 ;)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Cyborg XR il Gennaio 26, 2007, 12:45:46 PM
esistono altre candele a scarica superficiale e le usano anche in f1 o moto gp il problema e' che non sono facili da trovare e costano un occhio
se cercate le candele a scarica superficiale sicuramente ci sono quelle ngk champion etc
ciao flavio
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciroix il Gennaio 26, 2007, 12:48:13 PM
allora le candele sono vendute a pacchi da quattro perchè l'xr650r monta le stesse che monta una macchina, mi sembra la mazda mx5, quindi bisogne fare un gruppo d'acquisto

la candela che gli ho chiesto è la corrispondente della ngk    BKR8E-11   che si monta per climi caldi e o un uso intensivo, il tutto è riportato nella tabella xr650r del sito, ed è quella che attualmente uso io e sicuramente molti altri di voi
(http://img226.imageshack.us/img226/6559/tabellapa9.jpg) (http://imageshack.us)

allora dobbiamo essere almeno 4 o multipli di 4 e per ora siamo:

1) io
2) giggio_VR
3) HONDA RAZZO

per chi si aggiunge aggiornare la lista grazie ;)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Geng@ il Gennaio 26, 2007, 12:57:24 PM
se é uguale per il 600 la prendo io
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciroix il Gennaio 26, 2007, 13:01:18 PM
quella del 600 è diversa è la ngk dpr9ea

però oggi chiamo, perchè c'è un altro amico sempre di roma che è interessato, per vedere se anche quelle sono vendute a gruppi di 4 o le può vendere singolarmente
nel caso si vendano a gruppi pure quelle potete fare, come abbiamo fatto noi, un gruppo d'acquisto xr600 ;)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Geng@ il Gennaio 26, 2007, 13:04:20 PM
Citazione di: ciroix il Gennaio 26, 2007, 13:01:18 PM
quella del 600 è diversa è la ngk dpr9ea

però oggi chiamo, perchè c'è un altro amico sempre di roma che è interessato, per vedere se anche quelle sono vendute a gruppi di 4 o le può vendere singolarmente
nel caso si vendano a gruppi pure quelle potete fare, come abbiamo fatto noi, un gruppo d'acquisto xr600 ;)

mitico!!! attendo novità
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Redstorm il Gennaio 26, 2007, 13:16:25 PM
Sono davvero curioso, ma lascio a voi la sperimentazione ;D Tra l'altro vado spesso a Norma(Latina) sede della Torque Master.
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: uolter72 il Gennaio 26, 2007, 13:22:25 PM
vai tranquillo. per il 600 te la manda singola!
cmq: fate una gran cosa. anche in caso di preparazioni o elaborazioni pepatissime l'oggetto si presta alla grande. pensavo che il razzo l'avesse già. era impossibile il contrario, e......invece.
razz hai toppato. ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Geng@ il Gennaio 26, 2007, 13:27:20 PM
Citazione di: uolter72 il Gennaio 26, 2007, 13:22:25 PM
vai tranquillo. per il 600 te la manda singola!

ehehhe figata! dopo telefono e ordino che l'attuale sta tirando le cuoia.
c'é da sistemare la carburazione dopo?
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciccio2000 il Gennaio 26, 2007, 14:06:37 PM
 mi piacerebbe essere della partita ;)

Ciao Ciccio
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: uolter72 il Gennaio 26, 2007, 14:08:44 PM
come detto: su entrambe le mie xr il carburatore non l'ho toccato. certo si smagrisce un pò, ma se non scoppietta in rilascio e le prestazioni ti soddisfano, lasciala così. con finale originale và benissimo. la moto diventa solo più sensibile ai cambi di altitudine repentini.
certamente, se arricchisci la miscela, e non di poco, e ti consiglio di farlo con finale race, avrai un altro mezzo per le mani.


INVITO TUTI COLORO CHE NE FARANNO USO, IN UN MODO O IN UN ALTRO, CON MODICFICHE O SENZA, AD EVIDENZIARE LE LORO IMPRESSIONI, POSITIVE O NEGATIVE, SUL NUOVO ACQUISTO.
SAREBBE INTERESSANTE POI COMPARARE I RISULTATI RAGGIUNTI E CONFRONTARLI CON LE IMPRESSIONI DI GUIDA DI OGNUNO.
GRAZIE.[/u]


CHIARO PER TUTTI??????
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Geng@ il Gennaio 26, 2007, 14:33:06 PM
Citazione di: uolter72 il Gennaio 26, 2007, 14:08:44 PM
come detto: su entrambe le mie xr il carburatore non l'ho toccato. certo si smagrisce un pò, ma se non scoppietta in rilascio e le prestazioni ti soddisfano, lasciala così. con finale originale và benissimo. la moto diventa solo più sensibile ai cambi di altitudine repentini.
certamente, se arricchisci la miscela, e non di poco, e ti consiglio di farlo con finale race, avrai un altro mezzo per le mani.


INVITO TUTI COLORO CHE NE FARANNO USO, IN UN MODO O IN UN ALTRO, CON MODICFICHE O SENZA, AD EVIDENZIARE LE LORO IMPRESSIONI, POSITIVE O NEGATIVE, SUL NUOVO ACQUISTO.
SAREBBE INTERESSANTE POI COMPARARE I RISULTATI RAGGIUNTI E CONFRONTARLI CON LE IMPRESSIONI DI GUIDA DI OGNUNO.
GRAZIE.[/u]


CHIARO PER TUTTI??????

ottimo, appena montata scrivo come va.
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: RAZZO il Gennaio 26, 2007, 15:04:31 PM
Citazione di: ciccio2000 il Gennaio 26, 2007, 14:06:37 PM
mi piacerebbe essere della partita ;)

Ciao Ciccio

Bene !!  :)

Allora il gruppo d'acquisto è chiuso con i seguenti utenti :

-) Ciroix
-) Honda-Razzo
-) GIGGIO_VR
-) CICCIO2000

;)

Honda-Razzo.
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Mura il Gennaio 26, 2007, 15:40:46 PM
Citazione di: teppo il Gennaio 25, 2007, 09:33:15 AM
io sul WR400 sono passato dalla candela NGK CR8E a 1 elettrodo alla CR8EK a 2 elettrodi

ciao Teppo che tu sappia ci sono candele a 2 elettrodi per la buona vecchia XR 600? ???
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: FritZ il Gennaio 26, 2007, 16:09:14 PM
Salve a todos!

All'appello di uolter72 (che mi ha ispirato nell'acquisto e chiedo scusa a voi e a lui per non aver fatto poi sapere + niente sull'esito) rispondo brevemente:

Ho montato una candela TM sulla mia xr400 e ho riscontrato:

1. maggior facilità di avviamento a freddo e al minimo la moto NON perde mai un colpo.

2. il funzionamento è + regolare e questo é chiaramente percepibile , probabilmente un aumento della coppia sotto carico (solo una prova strum. lo direbbe quantitativamente) ma soprattutto in salita e tutto aperto si sente!

3.Ho poi smontato la TM per vedere come lavora, infatti inizialmente ero un pò perplesso perché + corta di circa 4 mm. rispetto alla NGKdpr8z di serie, e ho riscontrato la pulizia dell'elettrodo centrale e di quello esterno e il bel col. nocciola dell'isolante.

Considerazioni finali:
in merito ai miglioramenti di consumo e prestazioni ( +7/8 percento=2cv.) resto scettico come san Tommaso, e il mio pensiero rispecchia quello di antartica, c'é anche da dire che la succitata candela non ha il resistore interno, quindi si perde meno corrente anche x questo.
Per consigliarla a mia volta aspettavo di usarla un pò di piu ma ho la moto ferma x le forche dal "forcellaro"e i rigori invernali. Per ora i 34 euri che mi é costata non li rimpiamgo.

Un saluto a "uolterino72".
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: RC30 il Gennaio 26, 2007, 17:36:28 PM
Suggerimento aggiuntivo, perchè non investite un po' di soldi per fare un paio di prove al banco?

Una con la candela originale e l'altra con la Torque Master, è il modo più scientifico per verificare la bontà del prodotto (sono molto interessato ai dati oggettivi).
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: uolter72 il Gennaio 26, 2007, 22:13:42 PM
idem!!!!!

quando ero bambino tutti mi kiamavano walterino perchè ho anche un cugino che era ancora più massiccio di me. oggi è l'inverso!

un salutone anche a te.

e vai con lo strumentale!!!!!!!
chi può lo faccia. chi può? :) :) :) :) :)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: giggio_VR il Gennaio 27, 2007, 08:04:42 AM
Citazione di: HONDA-RAZZO il Gennaio 26, 2007, 15:04:31 PM
Citazione di: ciccio2000 il Gennaio 26, 2007, 14:06:37 PM
mi piacerebbe essere della partita ;)

Ciao Ciccio

Bene !!  :)

Allora il gruppo d'acquisto è chiuso con i seguenti utenti :

-) Ciroix
-) Honda-Razzo
-) GIGGIO_VR
-) CICCIO2000

;)

Honda-Razzo.

perfetto come procediamo?
se serve un rapido contatto scrivetemi pure a marpo2 chiocciola virgilio.it

una volta ricevuta la candela posso prestarla al Web Master che con le sue lunghe braccia potrà, quasi  sicuramente, raggiungere un banco prova  ::) (penso) :-\
hola
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciccio2000 il Gennaio 27, 2007, 09:19:21 AM
dato che mi sono unito in EXTREMIS al gruppo di acquisto per le TM volevo precisare e obiettare su quanto il funzionario dell' azienda distributrice mi disse nell'allora telefonata informativa e cioe':

- secondo quanto a lui risultava dalle tabelle NGK il gradiente termico della candela consigliata per le ns XR 650 era 8 e pertanto lui consigliava per l'analoga TM un gradiente di 9 in quanto piu' fredda e indicata per motori con alto numero di giri (preparati insomma....),

a questo io ho ribadito che normalmente l'XR esce con un gradiente di 7 e come alternativa per climi piu' caldi e con preparazioni non toppo spinte (HRC per esempio) Honda non si spinge oltre un gradiente di 8.

Credo che anche per le TM non si dovrebbe andare oltre un 8, ma per questo mi riservo di sentirvi anche su questo post prima ancora di procede all'acquisto.

Ma forse si e' deciso per un gradiente di 8?
Non mi e' molto chiaro............. :-[

Saluti Ciccio
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: RAZZO il Gennaio 27, 2007, 14:09:32 PM
Citazione di: ciccio2000 il Gennaio 27, 2007, 09:19:21 AM
Ma forse si e' deciso per un gradiente di 8?

Mi pare proprio di si.  ;)

Honda-Razzo.
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciccio2000 il Gennaio 27, 2007, 14:49:38 PM
allora famola 'sta cosa........... :)


Ciccio
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Bracco il Gennaio 27, 2007, 16:43:06 PM
Mi candido come acquirente per un'eventuale altro gruppo d'acquisto.

Salut
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciroix il Gennaio 30, 2007, 22:14:14 PM
allora l'acquisto procede e a breve le cendele arriveranno intanto riporto quello che mi ha detto il tipo:
si è raccomandato di ingrassare la carburazione in quanto queste candele, bruciando molto meglio il combustibile, gradiscono una miscela ricca di benzina, mi ha detto, con limiti molto superiori a una candela normale, e questo serve anche per non far riscaldare il pistone infatti una miscela un pò grassa aiuta a raffreddare la camera di combustione
io personalmente penso che al massimo ingrasserò il getto del max ;)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Webbo il Gennaio 31, 2007, 07:23:46 AM
mi metto in coda per altro acquisto di gruppo.. xr650
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: rickyx il Febbraio 01, 2007, 15:11:17 PM
mi aggiungo io pure :)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: uolter72 il Febbraio 01, 2007, 22:32:47 PM
era ora!!!!! 8)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Bracco il Febbraio 03, 2007, 12:52:47 PM
Secondo gruppo di acquisto.

Ricapitoliamo:

Bracco;
Webmaster;
RickyX;

Avanti che ne manca solo uno.

Affrettatevi.

Salut

P.S. Ciroix ci potresti passare il punto di contatto e gli estremi per l'ordine?  ;)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciroix il Febbraio 03, 2007, 13:14:24 PM
certo
allora il numero
0773-354553

noi abbiamo chiesto l'equivalente della ngk BKR8E-11

;)

ah è tutto qui ;)

http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=19825.msg150947#msg150947
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Bracco il Febbraio 03, 2007, 19:50:12 PM
Citazione di: ciroix il Febbraio 03, 2007, 13:14:24 PM
certo
allora il numero
0773-354553

noi abbiamo chiesto l'equivalente della ngk BKR8E-11

;)

ah è tutto qui ;)

http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=19825.msg150947#msg150947

Tenchiu  ;)

Manca un adesione per raggiungere la quota pacchetto di 4 candele.

Avanti popolo.

Salut
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ivx il Febbraio 03, 2007, 20:21:47 PM
Io io.....mi aggiungo io.
Chiudi pure
Ciao
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Bracco il Febbraio 03, 2007, 20:28:35 PM
Bene bene.

La frittata è fatta.

Seconda tranche:

- Bracco
- Webmaster
- RickyX
- Ivx.

Se mi mandate in privato come preferite fare per la spedizione e il pagamento mi posso preoccupare io dell'acquisto anticipando la moneta.

Salut
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Bracco il Febbraio 04, 2007, 16:15:06 PM
Per il secondo blocco.

Domani contatto la ditta e, se mi conferma la cifra massima di 120 eurozzi + s.s., le accatto.  ;)

Mi sono arrivati i messaggi privati di tutti e vi rispondo appena avrò notizie certe, spero domani, così definiamo il metodo di spedizione e di riscossione.

Salut
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: MartY il Febbraio 05, 2007, 11:13:50 AM
MartY per un eventuale 3° blocco!  ;)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciccio2000 il Febbraio 05, 2007, 14:34:43 PM
meno male che c'era diffidenza verso il prodotto :D :D :D

ciao Ciccio
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: uolter72 il Febbraio 05, 2007, 14:48:14 PM
meno male!!!
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: antarctica il Febbraio 05, 2007, 15:14:29 PM
Citazione di: ciccio2000 il Febbraio 05, 2007, 14:34:43 PM
meno male che c'era diffidenza verso il prodotto

Diffidenza vera no ! (parlo per me  :D )...
Sulle mirabilie che si leggono (sul sito) di incredulità invece ne ho tanta !  ;D

E' bene pensarla diversamente e in fin dei conti è nella natura "racing" di questo sito: sperimentare, provare, testare....

Mettere su una candela nuova non presenta grandi rischi purchè sia della giusta qualità e grado termico.
(potrei raccontare ad esempio di disastri combinati dall'isolante che si sgretola.........  :( ma non sarà questo il caso  :) )


Aspettiamo i test.  ;)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Bracco il Febbraio 05, 2007, 15:42:38 PM
Per il secondo blocco.

Contattata Massimo della torquemaster alle 15:30 ordinato il pacchetto per 120 €.

Il pacco parte domani mattina e arriverà entro fine settimana.

La gradazione delle candele non è ne 7 ne 8 ma bensì è un 7.5.

Si raccomanda tantissimo per l'arricchimento della miscela onde evitare problemi di surriscaldamento del cilindro.
Secondo lui cambiando solo la candela, visto il tipo di accensione prodotta che è più efficiente, la miscela dovrebbe bruciare molto meglio comportando uno smagrimento della carburazione nella camera di combustione.

Salut

P.S. Gli ho detto che se la moto non guadagna almeno 4/5 cavalli gliela rispedivo indietro. (Chiaramente io scherzavo)  ;)
       Mi ha risposto che dovrebbe andarci molto vicino.  :sipazz:  :hahaha:  :sticazzi:
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ivx il Febbraio 05, 2007, 19:38:37 PM
Grande Bracco e grazie....mandami il conto che provvedo.
ciao
Ivx

PS: se funziona e' merito tuo...se non funziona facciamo il culo a Uolter. (e' na parola...pero' se ci mettiamo tutti insieme  ;D)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: rickyx il Febbraio 05, 2007, 21:19:52 PM
io proverei anche una grado 9...
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: uolter72 il Febbraio 05, 2007, 21:22:09 PM
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: RC30 il Febbraio 05, 2007, 21:22:55 PM
Citazione di: ivx il Febbraio 05, 2007, 19:38:37 PM
.....PS: se funziona e' merito tuo...se non funziona facciamo il culo a Uolter.............

....uolteeeeeeer, c'è l'hanno con te.........:D


Mi raccomando, tra tutti i futuri felici acquirenti, le prove al banco.......::)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: uolter72 il Febbraio 05, 2007, 21:55:20 PM
al banco?
al bancone vorrai dire.
nà scrivania pure và bene basta che ci fate sapè.
sono pronto a rimborsare i soldi a tutti.
però mi dovete dare le candele!!!!!!
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Bracco il Febbraio 05, 2007, 22:52:04 PM
Citazione di: rickyx il Febbraio 05, 2007, 21:19:52 PM
io proverei anche una grado 9...

Non mi sono posto il problema perchè non c'era scelta.  ;)

O 7.5 o niente.

Rickyx se hai ripensamenti non ti preoccupare che la potrei rivendere a Marty.

salut
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: rickyx il Febbraio 05, 2007, 23:02:10 PM
assolutamente nessun ripensamento!!! la 9 era per un altro gruppo d'acquisto eventualmente!!!
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: uolter72 il Febbraio 05, 2007, 23:12:57 PM
nesuun ripensamento ragazzi, nessuno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: MartY il Febbraio 06, 2007, 12:32:43 PM
Citazione di: rickyx il Febbraio 05, 2007, 23:02:10 PM
assolutamente nessun ripensamento!!! la 9 era per un altro gruppo d'acquisto eventualmente!!!

Sicuro? Ma proprio sicuro sicuro sicuro?!?!  ;D

Vabbè... aspetto i prossimo 3!  ;)

MY
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Bracco il Febbraio 06, 2007, 14:13:19 PM
Citazione di: MartY il Febbraio 06, 2007, 12:32:43 PM
Citazione di: rickyx il Febbraio 05, 2007, 23:02:10 PM
assolutamente nessun ripensamento!!! la 9 era per un altro gruppo d'acquisto eventualmente!!!

Sicuro? Ma proprio sicuro sicuro sicuro?!?!  ;D

Vabbè... aspetto i prossimo 3!  ;)

MY

MartY tranquillo.

Quando mi arriva la provo e, se non và bene, te la vendo.  :D ;D :D ;D :D ;D

Salut

P.S. Avanti tirchioni del sito.
       Fatelo per Marty
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: MartY il Febbraio 06, 2007, 15:31:39 PM
Citazione di: Bracco il Febbraio 06, 2007, 14:13:19 PM
MartY tranquillo.
Quando mi arriva la provo e, se non và bene, te la vendo.  :D ;D :D ;D :D ;D

Gli amici si vedono nel momento del bisogno! Grazie... (bastardone)  ;D

Citazione
P.S. Avanti tirchioni del sito.
       Fatelo per Marty

Ecco... questo è parlare!
Venghino signori, venghino....

Ma... quando arriveranno le prime?

Saluti, MY
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: RAZZO il Febbraio 07, 2007, 13:50:36 PM
Eccola !!  ;D ;D

(http://img299.imageshack.us/img299/3047/38827869hq8.th.jpg) (http://img299.imageshack.us/my.php?image=38827869hq8.jpg)   (http://img95.imageshack.us/img95/1125/99238073jf0.th.jpg) (http://img95.imageshack.us/my.php?image=99238073jf0.jpg)

Honda-Razzo.
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Pauell (Jago) il Febbraio 07, 2007, 14:16:16 PM
Citazione di: MartY il Febbraio 06, 2007, 15:31:39 PM

Citazione
P.S. Avanti tirchioni del sito.
       Fatelo per Marty

Ecco... questo è parlare!
Venghino signori, venghino....

ciao,
io non sono un tirchione.........................  :)
e quindi  se si fa' un nuovo gruppo di acquisto io ci sarei.  :D

Agostino.

PS : per il porco!!
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: MartY il Febbraio 07, 2007, 14:51:48 PM
Citazione di: Pauell il Febbraio 07, 2007, 14:16:16 PM
e quindi  se si fa' un nuovo gruppo di acquisto io ci sarei.  :D
PS : per il porco!!

BBENE!!  :)  :applausi:

1) MartY
2) Pauell
3)..
4)..

Dai, ragazzi, altri 2 e ci siamo!!  :banana: :bravo: :buono:

MY
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciroix il Febbraio 07, 2007, 17:33:55 PM
è proprio bella questa candela quasi quasi ne ordino un'altra da mettere sul comodino :P :D
Titolo: MONTATE?
Inserito da: uolter72 il Febbraio 09, 2007, 22:33:03 PM
LE AVETE MONTATE STE CANDELE TORQUE MASTER O NO??????????

MA ALLORA!!!!!

MA INSOMMA! :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :P
Titolo: Re: MONTATE?
Inserito da: RAZZO il Febbraio 09, 2007, 22:37:29 PM
 :ohno: :ohno:

Honda-Razzo.
Titolo: Re: MONTATE?
Inserito da: adoroimpennare il Febbraio 09, 2007, 22:42:27 PM
Citazione di: uolter72 il Febbraio 09, 2007, 22:33:03 PM
LE AVETE MONTATE STE CANDELE TORQUE MASTER O NO??????????

MA ALLORA!!!!!

MA INSOMMA! :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :P

Ciao bbello...  ;D  ;D sono ancora indietro con l'acquisto....sto ancora aspettando altri pezzi piu' importanti :-\ :-\ ......
Titolo: Re: MONTATE?
Inserito da: uolter72 il Febbraio 09, 2007, 22:46:48 PM
esigo certezze non risposte vaghe!

DOVETE MONTAREL AL PIU' PRESTO E SAZIARE LA MIA CURIOSITA'.
Titolo: Re: MONTATE?
Inserito da: gbking il Febbraio 10, 2007, 01:04:03 AM
Walt, che ne dici di usare dei 'titoli' un po' più esplicativi ai tuoi topic? :)
Titolo: Re: MONTATE?
Inserito da: RC30 il Febbraio 10, 2007, 01:13:45 AM
Citazione di: gbking il Febbraio 10, 2007, 01:04:03 AM
Walt, che ne dici di usare dei 'titoli' un po' più esplicativi ai tuoi topic? :)

:D :D :D Questo più che "esplicativo" mi sembra piuttosto "esplicito"..........

.......mi viene in mente una battuta dei Fichi d'India.........

............tichiti...tichiti.......l'anno scorso ho "montato" una canadese.......ora ho un figlio a Toronotooooo............


P.S. Anche io sono curioso come Uolter...........

:D :D :D :D :D :D ;D ;D
Titolo: Re: MONTATE?
Inserito da: Webbo il Febbraio 10, 2007, 09:08:25 AM
si, ma visto che c'è già una discussione aperta, a che serve aprirne un'altra ?

i topic vengono fusi.
Titolo: Re: MONTATE?
Inserito da: RAZZO il Febbraio 10, 2007, 12:51:35 PM
Citazione di: uolter72 il Febbraio 09, 2007, 22:46:48 PM
esigo certezze non risposte vaghe

:o :o

Honda-Razzo.
Titolo: Re: MONTATE?
Inserito da: rickyx il Febbraio 10, 2007, 12:53:32 PM
Citazione di: RC30 il Febbraio 10, 2007, 01:13:45 AM
Citazione di: gbking il Febbraio 10, 2007, 01:04:03 AM
Walt, che ne dici di usare dei 'titoli' un po' più esplicativi ai tuoi topic? :)

:D :D :D Questo più che "esplicativo" mi sembra piuttosto "esplicito"..........

.......mi viene in mente una battuta dei Fichi d'India.........

............tichiti...tichiti.......l'anno scorso ho "montato" una canadese.......ora ho un figlio a Toronotooooo............


P.S. Anche io sono curioso come Uolter...........

:D :D :D :D :D :D ;D ;D
bellissima quella della canadese una battuta da infriciati....  :D :D :D :D :D :D :D :hahaha: :hahaha: :hahaha: :megalol:
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Bracco il Febbraio 11, 2007, 11:02:13 AM
Per il secondo blocco.

Non è arrivato ancora nulla.  :piagnone:

In attesa.

Salut
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: uolter72 il Febbraio 11, 2007, 18:37:52 PM
scusate per aver aperto un nuovo topic, era naturale che si fondessero.

ma.....che ne so.
abbiate sempre la solita pacienza! :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: gbking il Febbraio 11, 2007, 18:40:53 PM
No problem Walt! ;)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: ciroix il Febbraio 11, 2007, 19:11:08 PM
io nacora la devo montare.....la candela ovviamente :P purtroppo ho ancora un pò di esami da dare ;)
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: uolter72 il Febbraio 11, 2007, 19:57:17 PM
pensa a studiare allora!
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Bracco il Febbraio 13, 2007, 19:08:16 PM
Per il secondo blocco.

Oggi il postino mi ha lasciato l'avviso.  :rimbalza:

Segue messaggio

Salut
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Redstorm il Febbraio 17, 2007, 11:48:23 AM
Uè uè! Come direbbe giustamente uolter72, ESIGO le vostre impressioni/opinioni  ;D
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Bracco il Febbraio 18, 2007, 20:25:37 PM
Citazione di: Redstorm il Febbraio 17, 2007, 11:48:23 AM
Uè uè! Come direbbe giustamente uolter72, ESIGO le vostre impressioni/opinioni  ;D

La mia recensione si farà attendere un pò.

Purtroppo voglio tarare al meglio l'FCR standard per XR, che come accennato nel topic "Ricapitoliamo la carburazione", mi è arrivato con getti e spillo mooolto differenti da quelli utilizzati da altri utenti di questo forum. :-[
Per far questo voglio utilizzare la candela standard.

Una volta OK ingrasserò di 5 punti il getto del massimo, così come si raccomanda la Torque Master, e mi gusterò i cavalli e la coppia promessa dalla brochuere allegata alla candela.  :D ;D :D ;D

Salut
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: RC30 il Febbraio 27, 2007, 19:34:32 PM
 :up:



Aggiornamenti sulle prestazioni della candela?


E le prove al banco?


Fatevi sentire.....................
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: JarHead^ il Marzo 04, 2007, 14:45:13 PM
anche io vorrei acquistare questa candela!!chi fa gruppo? :birra2:
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: MartY il Marzo 05, 2007, 09:33:08 AM
Eccoci (se avessi letto i topic precedenti... ma non fa niente, ti perdono!  ;D ;))

1) MartY
2) Pauell
3) JarHead
4) ...

Ne manca solo uno!  8)

MY
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: JarHead^ il Marzo 07, 2007, 15:40:25 PM
perdono vado sempre di corsa  :D

e daje dov'è il quarto?  :daichenemo:
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: JarHead^ il Giugno 05, 2007, 16:39:05 PM
allora sta candela l'accattiamo o no?  :arreso:
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Bracco il Giugno 05, 2007, 19:29:38 PM
Citazione di: JarHead^ il Giugno 05, 2007, 16:39:05 PM
allora sta candela l'accattiamo o no?  :arreso:

okkio che MartY probabilmente si tira fuore perchè vende il bradipo.  ;)

Salut
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Gate 66 il Giugno 06, 2007, 06:35:02 AM
Citazione di: MartY il Marzo 05, 2007, 09:33:08 AM
Eccoci (se avessi letto i topic precedenti... ma non fa niente, ti perdono!  ;D ;))

1) MartY
2) Pauell
3) JarHead
4) ...

Ne manca solo uno!  8)

MY

se il gruppo d'acq si fa ancora il quarto lo faccio io
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: MartY il Giugno 06, 2007, 09:23:00 AM
Sorry... in effetti vendo il BRP, quindi sono fuori dal gruppo di acquisto!  :(

Saluti, MY
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: Drogo 91 il Giugno 24, 2007, 12:48:52 PM
acc... se l'avessi letto prima l'avrei presa ankio...
Titolo: Re: candela senza elettrodo? opinioni
Inserito da: XR17 il Giugno 24, 2007, 12:51:58 PM
Mi pare la vendano solo in pacchi da 4 pezzi a 120 euro il pacco.  :)
Ci deve essere ancora il post del gruppo d'acquisto, prova a cercare e a chiedere per farne uno nuovo se ti interessa!  :) :) :)