per evitare il facile aumento del n° di post inserito, e quindi avere velocemente l'accesso al mercatino, come suggerito da qualcuno, da oggi l'inserimento dei post nell'area "presentazione nuovi arrivati" non aumenterà il counter relativo.
va bine !
Vaaaaaaa Beneeeeeeeeee
yesssssss, così, spregiudicato e crudo il webb :P :P
perfetto :) ...butto li 1 idea si potrebbe anche cancellare i precedenti per par condicio no? :)
gianca charly
Me par giusto !! ;)
Honda-Razzo.
ci stavo giusto pensando
ottima scelta ;)
D accordissimo, ci sono utenti che hanno le statistiche maggiori in "presentazioni"... :-\
Di pr ufficiale ce n è uno!!!!
Citazione di: gianca charly il Settembre 04, 2007, 17:50:13 PM
perfetto :) ...butto li 1 idea si potrebbe anche cancellare i precedenti per par condicio no? :)
gianca charly
No dai, altrimenti retrocedo in neopatentato ciuccione da triciclo :ciuccio: :ciclo:
Mi sembra giusto!!! :)
Saluti, MY
El ghè ne sà una piussè del diaolo !
(trad : ne sà una di più del signore degli inferi )
Io parlo dal basso, come spettatore da tribuna, e sono d'accordissimo!
Per quelli precedenti non so, però in fondo è tutta gente che c'è da un pezzo, non mi sembra giusto declassificarli eliminano i saluti che hanno postato finora! ...lasciamo gli spammoni sui gradini più alti del podio!! [terzo] [primo ] [secondo]
:ok: :ok: :ok:
ben fatto :ok:
:P :P :P qualsiasi decisione ,è ben accetta. :P :P :P
Bella, ben fatto. Se mi permettete vorrei fare una riflessione, premesso che si tratta di un intervento para-provocatorio e considerato che si tratta di una misura evidentemente non risolutiva del problema (che va affrontato da tutti con metodo scientifico per l'avvenire).
La ragione della decisione di non computare i posts di benvenuto dipende, ritengo, dalla inutilità del post: perchè non considerare a questo punto inutili anche i messaggi di auguri?
Suggerirei tuttavia di non spingersi oltre (come escludere dal computo anche gli interventi di quote o i LOL o similia) perchè diviene pericoloso, oltre che inutile, tanto se vogliono fare una truffa 25 posts sono una barzelletta.... :bat:
tutto è possibile, ma fino a dove arrivare ?
contiamo solo i post nell'area tecnica ?
se lo facessimo ci sarebbero utenti che da migliaia di post arriverebbero a poche decine..
Webbb, sai che provoco e l'ho doverosamente premesso, è una misura utile, ma non risolutiva, sulla quale concordo perfettamente: quello che non comprendo è il motivo per il quale i nuovi arrivati debbano essere penalizzati (per quanto possa contare il numero di post, non è che si da una festa a mille o ti spunta per davvero il terzo Braccio, anche se il Razzo non mi vuole dire quale nome abbia Babbo Natale) a cusa di pochi truffatori...
Mi rendo conto che qualcosa bisogna farlo, e il limite previsto è qualcosa, così come lo è la selezione dei messaggi da computare a quel fine....ma bisogna ricordarsi che il nè il sito, nè il webb, nè il forum può tutelare nessuno, è il singolo che deve prendere le proprie misure e contromisure anti-truffatore..
La provocazione aveva questo fine, possiamo imporre il limite che vogliamo, ma ricordiamoci che senza i fessi i ladri non esisterebbero..... ;)
Bhè, gli auguri vengono fatti normalmente agli utenti "attivi" che partecipano quindi alla vita del forum... sono facce note, amici veri oppure virtuali, gente cmq conosciuta. Compisse gli anni Pinco Pallino non gli faccio gli auguri poichè cmq suonerebbero falsi.
Sono pienamente convinto che se il contatore non incrementasse con i post di benvenuto la sezione sarebbe molto meno frequentata, a meno che non sia una lei a presentarsi come recentemente accaduto.
Quoto Gianpi, ho aperto il 3d di auguri qualche volta, ma non lo faccio per tutti, l'ho fatto per Lupin, XrKap, Ciccio OffRoad e più non so, ma mica lo si fa per tutti gli utenti, e come faccio io fan tutti credo..ma per quanto riguarda il darli, gli auguri, all'inizio, quando non "conoscevo" nessuno, l'ho fatto anche per pura cortesia e spirito empatico verso illustri sconosciuti...... ???
Belze.. a parer mio è corretto penalizzare solo i nuovi perchè è tra di loro che si nascondono i truffatori, di sicuro i furbacchioni non si trovano tra i vecchi utenti che hanno migliaia di post o che sono anni che non si loggano..
poi di base, è sempre spiacevole sentire lamentarsi utenti che sono rimasti fregati "a casa tua", e se posso dare più sicurezza con il limite dei post, ben venga... amen se in questo modo l'utente casuale con oggetti da vendere non riuscirà a farlo perchè non ha post a sufficenti.. ma tant'è...
Certo webbb, è chiaro, ma per quanto possa fare come wm, nessuno è al sicuro se non si tutela da solo, e per quanto possa sentirti bruciare dentro quando succede, non sei mica corresponsabile. La cosa che mi infastidisce è la recalcitranza dei truffati a rivolgersi alla magistratura e la tendenza a straparlare di spedizioni punitive. Se invece di parlare a vanvera sporgessero querela il mondo sarebbe già un pò migliore. Magari lo assolvono pure, ma fargli buttare sangue durante il processo è il minimo che si possa fare. Scusa il fuori OT, talvolta mi distraggo.. :)
..il primo passo è stato fatto, ora sta a chi è interessato a comprare riuscire a capire chi ha di fronte, ricordo che comunque ognuno di noi può controllare gli ultimi post di un utente, quindi se non si fa furbo almeno sotto questo punto di vista lasciate pure che resti fregato...
Io sono uno di quelli che se si decidesse di togliere dal conteggio i post di 'benvenuto' e ammennicoli vari, contando solo quelli dell'area tecnica, si troverebbe con qualche centinaio di post in meno...ma questo non mi preoccupa perché non è dal numero di post che si vede uno onesto o meno.
Quello che ti fa capire la serietà o meno di chi vende è la presenza o la continuità nei post (anche se sono ca**ate). Poi uno si va a vedere il contenuto dei post e il feedback, se esiste, e si può fare un idea del personaggio con cui deve trattare.
Tutto questo lo dico perché, secondo me, escludendo troppi argomenti dal conteggio dei post snaturi il senso dei post stessi...ovvero, se uno si è iscritto al forum e lo frequenta perché è indubbiamente appassionato di XR (o moto in generale), non deve per forza essere tanto erudito in materia tecnica (ed essere considerato solo per questo), può solo aver voglia di frequentare una comunità per trovare compagnia!
Comunque, e non mi stancherò mai di ripeterlo, sono a favore di tutte le iniziative a tutela degli utenti onesti.
mvc76
Ragazzi, questa 'limitazione' sta già portando i suoi (cattivi) frutti....
Vengono riesumati post di 2 anni fa e più, scrivendo semplicemente "bella moto... non mi piace il cavo frizione" e caxxate simili.
Proporrei un'altra filosofia:
1) gli annunci del mercatino devono essere inviati DIRETTAMENTE al WM o allo STAFF che ne vaglia insindacabilmente l'attendibilità, riservandosi di pubblicare sul sito solo quelli 'verificabili'
2) istituire un servizio del tipo 'cartellino giallo' che avverte tutta la community circa la 'reputazione' dei singoli utenti.
Tale 'ammonizione' (che potrebbe diventare anche 'cartellino rosso' x il perseverare dell'utente!) dovrebbe apparire con chiarezza nel profilo utente e in ogni suo post, come succede per le stelline.
L'ammonizione si otterrebbe non rispettando le canoniche regole del forum e/o tenendo un comportamento 'antipatico', come i signori che riesumano thread del 2005!
CHE NE PENSATE??? ;)
assolutamente no....
qualsiasi soluzione non deve caricare ulteriormente amministratore e moderatori..
deve essere qualcosa di automatico e che sfrutta le funzionalità esistenti del forum..
poi ogni proposta sarà vagliata...
sennò si trona a prima e ognuno si tutela da se.. (come dopotutto dovrebbe essere..)
Web, capisco benissimo il sovraccarico che potrebbe arrivare... ma temo che non ci sia nulla di automatico che possa essere davvero attendibile... :(
ho capito che temi..
ma non c'è nulla al mondo che mi possa convincere ad attuare la tua proposta...
e io come farei a sapere se il venditore è affidabile o meno ?
e se poi sbaglio e qualcuno viene truffato ? sarebbe colpa mia ?
Nessuna colpa, ci mancherebbe altro!
Lo si potrebbe sempre specificare...
Potrebbe essere un filtro in più. Anche se indubbiamente comporta un dispendio di energie non indifferente...
Tempo fa avevo un problema con un sito di telefonia mobile: abbiamo risolto con il sistema dell'ammonizione...
Con 2 ammonizioni si veniva sospesi.
Con questa soluzione i post del mercatino 'pericolosi' scomparvero quasi del tutto... :)
Il problema, inoltre, è nel fatto che la community spesso agisce in buona fede e quindi sottovaluta i rischi legati a transazioni con estranei...
Si potrebbe anche agire in questi termini: 'sensibilizzare' maggiormente la ragion-critica degli utenti potenziali compratori... :)
A parte che qualsiasi utente (anche anziano) può voler riesumare un vecchio topic per necessità o per il ripresentarsi di uno stesso problema già ampiamente trattato in passato..
Anche io sono del parere che non si possa caricare di simili responsabilità il Web, che già fà tanto per noi
e tutto aggratise.
Sarebbe bello travarne ma di soluzioni semplici e funzionali non ne vedo (anche il sistema sei "cartellini" secondo me genererebbe infinite polemiche e discussioni)
Si potrebbe convertire il mercatino in in un "Mercatino Ebay-Paypal", dove gli inserzionisti sono obbligati a proporre la loro merce su Ebay utilizzando transizioni attraverso paypal, in modo da essere indirettamente tutelati.
Logico però che sarebbe una decisa forzatura e molti inserzionisti verrebbero tagliati fuori (chi non è pratico di E-commerce)
Citazione di: Webmaster il Settembre 06, 2007, 10:31:33 AM
sennò si trona a prima e ognuno si tutela da se.. (come dopotutto dovrebbe essere..)
Questa è la soluzione più semplice e sicura..il buon senso e la cautela di ognuno di noi
...e se venisse imposto l'obbligo di richiedere pagamento in contrassegno dopo l'apertura del pacco per poter inserire annunci, moto intere escluse?
Senza limiti di post, senza problemi di anticipi......qualche euro in più, ma oserei dire abbastanza garantito.
mvc76
in questo modo, però, si potrebbero verificare situazioni spiacevoli 'al contrario': pacchi non pagati o non ritirati...
OT
Non capisco una cosa: Andrea, perchè ti senti responsabile delle possibili truffe? Non è certo "a causa tua" se qualche utente ha avuto cattive esperienze con il mercatino. Tu offri una bacheca virtuale, la colpa dei problemi è solo dei bastardi che sfruttano questa oppurtunità per ingannare gli altri.
Ogni tuo sforzo per limitare questa gente è ammirevole, utile e comprensibile, ma non è tua la responsabilità di trattative che avvengono privatamente tra due utenti del forum!!
fine OT
Secondo me complicare troppo il mercatino con vincoli non serve a molto. Ok per il numero minimo di post... ma obbligare un certo tipo di spedizione o pagamento, snatura il concetto stesso di "bacheca virtuale".
Saluti, MY
Credo che questi sistemi di limitazione non possano altro che arginare il problema creandone altri... alla fine è più questione di grano salis nella condotta degli acquisti che altro.
Seguire il vademecum di sezione del web credo sia già una buona linea guida, poi ognuno faccia le debite eccezioni (ho pagato robe in postepay ma non a illustri sconosciuti totali, ho rischiato consapevolmente ma m'é andata bene)... anche perché un buon tecnico non é detto sia uomo onesto (vedi alcuni meccanici che troviamo in giro).
Un ottimo sistema per risolvere definitivamente la parte vendita secondo me sarebbe inserire i propri annunci su ebay e notificare la vendita tramite il link nell'area mercatino (cosa che non va contro il regolamento ebay); senza precludere l'annuncio diretto sul forum, che comunque ogni acquirente valuterà con un po' di accortezza.
Ovviamente anche in questo caso la copertura da fregature non sarebbe matematica... ma ditemi quante ne avete prese su ebay da utenti con feedback positivi.
Il cervello é il miglior sistema di sicurezza... e fortunatamente ognuno ha il suo, senza gravare inutilmente sui moderatori.
Cavolo sono un novizio e proprio l'altro giorno ho dato il benvenuto a un sacco di utenti (comunque venuti dopo di me)... e poi ho fatto un'annuncio nel mercatino x uno scambio della mia corona con una più piccola... :( spero che non sia stato per colpa mia che si è istituita questa nuova regola... :-\ non l'ho fatto apposta giuro :( sono una persona seria e onesta.
Comunque trovo giusta qualsiasi idea che tuteli la sicurezza degli acquirenti e dei venditori.
Ciao!! ;)
Nessun problema! :) :)
Mah, alla fine tutto sto casino non lo capisco più. Ma quale è il problema , il fulcro della questione? Un sistema sicuro? Quello non esiste e basta, saremmo dei geni se riuscissimo a sperimentarne uno. Che volete chiedere, una fideiussione bancaria? 25 post sono una misura, ogni altra tutela bisogna prenderla da se e bona l'è.
:hmmm:
vista la corsa al numero post pure nella sezione le vostre xr e in tutte quelle sezioni e discussioni in cui chiunque possa facilmente scrivere, non si potrebbe fare la stessa cosa anche li?
oppure che i post postati ( :P ) in quella sezione concorrano ad aumentare il numero solo se uno ha già raggiunto i famosi 25?
;)
ah già mi dimenticavo, non potrebbe tornare utile utilizzare anche la data e quindi l'anzianità di registrazione e o il tempo trascorso sul forum, il tutto ovviamente connesso(post/data registrazione/tempo trascorso)?
:ok: :ok:
Credo non esista un sistema sicuro per selezionare gli inserzionisti.
Dal mio punto di vista di moderatore di altro forum nonche' frequentatore assiduo di diversi
altri forum motociclistici, questa comunity e' una delle piu' sensibili ed attive sul problema.
Complimenti quindi al WM ed a tutto lo staff dei moderatori.
Ottima l'idea dei feedback, ok con il numero minimo dei post cosi' pure con il togliere
dal punteggio quelli di benvenuto ecc.; nulla di "sicuro" ma cmq dei paletti che dovrebbero
servire se non altro a cercare di arginare il fenomeno scoraggiando i furbastri ad appoggiarsi qui.
Piccolo suggerimento: attenzione a non essere troppo limitativi (esempio data di registrazione ecc):
si rischierebbe di far diventare il mercatino una sezione per pochi intimi ;)
Io sono d'accordo con coloro che ritengono che il WM non sia responsabile di eventuali truffe che avvengono sul mercatino.
Tuttavia bisogna ammettere che è proprio grazie alla serietà, determinazione e impegno del WM e dei moderatori che questo sito è sopravvissuto a tanti altri, ed è ancora vivace ed attuale (nonostante la moto non lo sia +) da diversi anni.
Ecco coma mi è venuto in mente.
C'è un tizio che vuole vendere sul XR-italia.
Vede il regolamento e trova scritto che:
-su questo sito i venditori senza feedback prima spediscono l'oggetto e poi verranno pagati (ovviamente se il compratore ha un feedback positivo).
Questo sistema non sovraccarica i moderatori, e sicuramente tiene alla larga le persone poco serie.
Faccio un esempio: Io, perfetto sconosciuto, mi servo del sito per vendere il mio ohnlins.
Teppo (giusto per dire un Signore a caso) è interessato. In questo caso, il venditore vede i feedback ti Teppo e, se vuole fare l'affare spedisce il pezzo. Teppo lo apre, e se gli sta beneinvia il pagamento, sennò rispedisce indietro il pezzo.
Mi sono capito?
In concreto non vedo perchè non possa succedere che questo fantomatico "Teppo" (che non è Teppo,..... o forse sì :tepoz:), prende il pacco e tira il pacco allo stesso tempo, oppure sostituisce due steli forcella regolari con due piegati.....Come si fa? Poi si trova uno senza feedback che si lamenta :piagnone: e l'altro che tutti conosciamo che dice :vetro: io? c'entro nulla....
Una soluzione sicura ci sarebbe: una bella fideiussione.. :D ;D ;D :D
Va ben, ghe sboro. ;)
Citazione di: belzebelze il Dicembre 10, 2007, 20:31:38 PM
In concreto non vedo perchè non possa succedere che questo fantomatico "Teppo" (che non è Teppo,..... o forse sì :tepoz:), prende il pacco e tira il pacco allo stesso tempo, oppure sostituisce due steli forcella regolari con due piegati.....Come si fa? Poi si trova uno senza feedback che si lamenta :piagnone: e l'altro che tutti conosciamo che dice :vetro: io? c'entro nulla....
Una soluzione sicura ci sarebbe: una bella fideiussione.. :D ;D ;D :D
Belze,
Io ho buttato lì un'idea per tenere lontano i malintenzionati, non per complicare la vita.
allora uno si mette in macchina e se lo va a prendere di persona.
Lo so, figurati, non c'era spirito polemico Justfe. Il boss tanto ha deciso che per il momento questo è quanto, ogni ulteriore suggerimento è stato apprezzato ma non accettato, indi per cui la quale... :ahh: