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Discussioni Generali => Discussioni sulle moto in generale => Discussione aperta da: EddioGaddy il Settembre 07, 2007, 11:22:49 AM

Titolo: Fatti con le mie manine
Inserito da: EddioGaddy il Settembre 07, 2007, 11:22:49 AM
Salve ragazzi!
volevo mostrarvi una mia piccola realizzazione...è ancora da rifinire ma il peggio è passato!!

(http://img256.imageshack.us/img256/799/hmtu9.jpg)

visto che in commercio pare non sia possibile trovarne........

domenica la prova su strada!!!

ditemi la vostra!

Ciaoooo

Eddio
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: Mura il Settembre 07, 2007, 11:26:55 AM
weilla mica male, anzi!! ;) ti sei costruito una dima artigianale o sei partito dalle misure degli originali?? ::)
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: orso il Settembre 07, 2007, 11:28:43 AM
 ;D ;D ;D il manufatto, è ben riuscito.  ;D ;D ma con l'incrocio così vicino , avrai i tubi di un bel colore rosso,dopo una tirata  :D :D :D. in quanto a prestazioni,non mi esprimo  :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: dome966 il Settembre 07, 2007, 11:41:12 AM
Voglio esprimere i miei complimenti per l'impegno, però.....
...però vorrei la mia critica sia intesa come costruttiva:
- avevi solo quel materiale o l'hai comprato apposta?
-il collettore di destra finisce ad angolo retto nel tubo di sezione maggiore.

Io avrei lavorato così:
-collettore destro dovrebbe curvarsi verso dietro e raccordarsi a Y sulla "gobba" più alta a fianco il cilindro.
-manterrei la stessa sezione dall'uscita della testata fino i due rami della Y e poi lo farei di sezione più grossa,  pari al diametro del collettore del finale di scarico.

Tubi inox ci sono di diversi diametri e curvature e fare una giunzione a y non è molto difficile.
Con un pò di pratica ed elettrodi da 1,25 eviterai saldature grossolane.
Buon divertimento, Dome.
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: EddioGaddy il Settembre 07, 2007, 11:48:40 AM
Grazie dome....il post l'ho messo apposta per consigli e critiche!!

tranquillo!  ;)

per ora avevo solo quel materiale ma se mi fai un disegno anche semplice semplice di come l'avresti realizzato tu ci posso pure provare!

aspetto lo schema......

Ciaooo

Eddio
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: Crea il Settembre 07, 2007, 11:54:30 AM
Citazione di: EddioGaddy il Settembre 07, 2007, 11:48:40 AM
ma se mi fai un disegno anche semplice semplice di come l'avresti realizzato tu ci posso pure provare!Ciaooo

Eddio
e copiare quelli per il 400? ::)
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: Ste003 il Settembre 07, 2007, 11:57:58 AM
Complimenti per l'impegno....

a proposito avete un idea di dove si possono acquistare tubi in acciaio per collettori, tubi, curve, ecc
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: Lupin il Settembre 07, 2007, 12:00:38 PM
Uhm...ottima l'idea, la realizzazione a mio avviso migliorabile.

Al di là dell'aspetto estetico, fluidodinamicamente non va proprio.

La giunzione tra il collettore sx (guardando la foto) e il collettore principale è proprio ad angolo retto, la temperatura in quel punto sale enormemente e credo che anche la valvola di scarico ne possa risentire. Ci sono degli sbalzi termici e di velocità non indifferenti.

Il flusso del collettore sx viene "trascinato" dal flusso proveniente dal collettore dx. Cioè non è dotato di una propria velocità perchè urta proprio sulla parete del collettore principale e perde energia cinetica.

Di conseguenza la camera di scoppio non viene svuotata correttamente dai gas di scarico e anche il riempimento del ciclo successivo sarebbe troppo "sporco".

Personalmente rimedierei subito evitando di percorrere strada in questo modo.

Secondariamente il discorso sui diametri. I collettori dovrebbero avere lo stesso diametro fino al punto di giunzione, solo dopo il collettore avrà sezione maggiore.

Ciao.  ;)

Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: EddioGaddy il Settembre 07, 2007, 12:04:31 PM
Azz.............immaginavo qualcosa del genere ma non pensavo potesse addirittura danneggiare la moto.....

mi sa che allora devo rivedere un pò di cose prima di usarla.........

:-X

Grazie Lupin

Eddio
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: dome966 il Settembre 07, 2007, 13:19:15 PM
Citazione di: Ste003 il Settembre 07, 2007, 11:57:58 AM
Complimenti per l'impegno....

a proposito avete un idea di dove si possono acquistare tubi in acciaio per collettori, tubi, curve, ecc

Sicuramente li trovi perchè sono usati per gli impianti agroindustriali e non solo: prova con le pagine gialle anche online e dai la voce generica  tubi inox.

Citazione di: Crea il Settembre 07, 2007, 11:54:30 AM
Citazione di: EddioGaddy il Settembre 07, 2007, 11:48:40 AM
ma se mi fai un disegno anche semplice semplice di come l'avresti realizzato tu ci posso pure provare!Ciaooo

Eddio
e copiare quelli per il 400? ::)

Infatti, puoi copiare quelli già pronti per il tuo modello di moto, io li dovrò rifare per il 650 in quanto venduto il Monnier mi servono i collettori per lo scarico.
Per lo schema mi dovresti dire che diametro hai all'uscita delle testate, però potresti già modificare quello che  hai già fatto aggiungendo una curvetta al collettore dx e uno spezzoncino fino alla gobba e tagliandolo ad hoc ottieni la y.
Dome.
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: XR17 il Settembre 07, 2007, 13:47:55 PM
Complimenti per il lavoro e la bravura!  :) :)
Peccato che ti tocca rifare tutto visto ciò che ho letto...  :-\
Vabbé intanto hai fatto pratica, adesso ti verranno ancora meglio!  :) :)
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: RAZZO il Settembre 07, 2007, 13:52:13 PM
Citazione di: Ste003 il Settembre 07, 2007, 11:57:58 AM
a proposito avete un idea di dove si possono acquistare tubi in acciaio per collettori, tubi, curve, ecc

http://www.mcracing.it/

Honda-Razzo.
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: EddioGaddy il Settembre 07, 2007, 18:04:05 PM
Grazie a tutti per i consigli e per i complimenti!

effettivamente la prova dei collettori in fase alpha non ha dato buoni risultati.....la moto hai bassi va benone(forse anche meglio di prima) ma non sale proprio di giri!!!

comunque ho provveduto ad "affettare" dinuovo il tubo per riposizionarlo in maniera adeguata.....heheheeh

a presto con nuove news..

Ciaooo

Eddio
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: edivad il Settembre 07, 2007, 20:19:57 PM
scusa Eddio se approfitto del tuo topic ma mi interessa
approfondire questo argomento (premesso che non so quasi nulla)

qualcuno può consigliarmi un manuale/libro o un link dove vengono spiegati
i principi che si seguono per la realizzazione di uno scarico ?

Grazie
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: rickyx il Settembre 07, 2007, 20:37:41 PM
Citazione di: Lupin il Settembre 07, 2007, 12:00:38 PM
Uhm...ottima l'idea, la realizzazione a mio avviso migliorabile.

Al di là dell'aspetto estetico, fluidodinamicamente non va proprio.

La giunzione tra il collettore sx (guardando la foto) e il collettore principale è proprio ad angolo retto, la temperatura in quel punto sale enormemente e credo che anche la valvola di scarico ne possa risentire. Ci sono degli sbalzi termici e di velocità non indifferenti.

Il flusso del collettore sx viene "trascinato" dal flusso proveniente dal collettore dx. Cioè non è dotato di una propria velocità perchè urta proprio sulla parete del collettore principale e perde energia cinetica.

Di conseguenza la camera di scoppio non viene svuotata correttamente dai gas di scarico e anche il riempimento del ciclo successivo sarebbe troppo "sporco".

Personalmente rimedierei subito evitando di percorrere strada in questo modo.

Secondariamente il discorso sui diametri. I collettori dovrebbero avere lo stesso diametro fino al punto di giunzione, solo dopo il collettore avrà sezione maggiore.

Ciao.  ;)


d'accordissimo
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: Kap il Settembre 08, 2007, 02:19:11 AM
se vanno bene mi prenoto............ ;D ;D ;D
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: gune il Settembre 08, 2007, 08:12:03 AM
ciao emilio finalmente torno sul sito manco da un po' ottimo lavoro
ma  concordo la considerazione di lupin dai un'occhiata al sito che ha postato HONDA-RAZZO hanno delle cosine interessanti io ho scaricato il catalogo
e non mi sembra neanche caro e se vuoi c'e' gia tubi curvati e y su ordinazione
non hai un'amico che ha un TIG?
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: max37 il Settembre 08, 2007, 12:09:38 PM
ciao, ti ho risposto anche su soloenduro ma posto anche qua
ecco le formule per calcolarsi lo scarico: la lunghezza del collettore, dalla sede della valvola alla congiunzione dei vari scarichi, si calcola:

    L= (13000 x gradi durata fase scarico)/(giri al minuto x 6) in cm

per trovare il diametro del collettore si fa  (volume del cilindro x 2)/(lunghezza x 3.14) sotto radice per 2 in cm
nel caso un cilindro ha 2 collettori si fa la stessa cosa ma con volume del cilindro dimezzato.

i collettori non devono finire a fetta di salame, ma in maniera netta all'interno di una camera di forma trapezoidale di volume almeno pari alla cilindrata.

il tubo terminale deve avere la sezione pari alla metà della somma di quelle entranti, e la lunghezza uguale a quella del collettore. con la presenza del silenziatore il diametro del terminale andrà aumentato di un paio di millimetri.

naturalmete queste sono formule di base, poi lo scarico vero e proprio verrà realizzato con prove al banco per ottenere un rendimento ottimale.
buon lavoro  :)
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: EddioGaddy il Settembre 12, 2007, 10:31:41 AM
Ariciao!!

ho applicato i vostri consigli e adesso sono a questo punto...

(http://img177.imageshack.us/img177/559/colljk2.jpg)

il resto c'è......

a ppresto con le foto del lavoro finito!

Grazie ancora

Eddio
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: Lupin il Settembre 12, 2007, 11:19:23 AM
Ottimo!!! Adesso ci sei!!! Bravo!!!
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: arrabbiata il Settembre 13, 2007, 17:24:41 PM
Che saldatrice hai usato?? la prossima settimana dovrebbe arrivarmi quella a TIG................ma sono vergine!!
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: belzebelze il Settembre 13, 2007, 17:43:14 PM
Bravo, bel lavoro, trovassi qualcuno che mi insegna le basi della saldatura..Non è che esiste un sito o something like? :)
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: Lupin il Settembre 13, 2007, 17:55:55 PM
Ad occhio sembrerebbe saldato ad elettrodo.
Titolo: Re: Fatti con le mie manine
Inserito da: EddioGaddy il Settembre 13, 2007, 21:28:10 PM
Infatti!

saldatura ad elettrodo..inox ovviamente!

ottima vista Lupin!

Ciaooo

Eddio