sarei intesionato ad aquistare in collare protettivo, ma non sò se sia un buon acquisto, si usa solo nel cross o anche in enduro, qualcuno già lo usa, quale consigliate, ecc ecc???
mah........sinceramente se non si e' a livelli agonistici non saprei fino a che punto sia conveniente prenderlo......di sicuro fara' il suo lavoro in caso di.....sgrat sgrat......pero' sarebbe un'altro accessorio da portarsi dietro...anzi sopra..... :-\
io non uso nemmeno ginocchiere e paragomiti xche' mi limitano nella guida,si lo so a mio rischio e pericolo ma tanto IO passeggio............. ;D ;D ;D ;D
Di collari esistono almeno 2 tipi differenti:
- uno semplice imbottito di materiale denso che si allaccia solo intorno al collo
- uno più complesso che si fissa al tronco ed è realizzato in materiali più resistenti (anche in fibra di carbonio)
Stessa cosa, in pratica, delle ginocchiere: ci sono quelle di base in plastica ed i tutori in fibra! ;)
Per i collari non ho esperienze personali e quindi non posso esprimere giudizi, ma sicuramente sono più indicati se si praticano sport motoristici 'acrobatici', stile motocross...
Non so quanto possano essere utili in una motocavalcata... :P
Citazione di: xr-kap il Giugno 15, 2008, 15:49:30 PM
mah........sinceramente se non si e' a livelli agonistici non saprei fino a che punto sia conveniente prenderlo......
:cucita: :cucita: :cucita:
... anche se non lo uso son del parere che la sicurezza non è mai troppa !!
Honda-Razzo.
Citazione di: xr-kap il Giugno 15, 2008, 15:49:30 PM
mah........sinceramente se non si e' a livelli agonistici non saprei fino a che punto sia conveniente prenderlo......di sicuro fara' il suo lavoro in caso di.....sgrat sgrat......pero' sarebbe un'altro accessorio da portarsi dietro...anzi sopra..... :-\
io non uso nemmeno ginocchiere e paragomiti xche' mi limitano nella guida,si lo so a mio rischio e pericolo ma tanto IO passeggio............. ;D ;D ;D ;D
Non cambi il concetto di base, ma ste ca##ate ti sono venute in modo normale o a seguito di quella roba che ti fumi???
quali ca@@ate scusa........e il mio pensiero sul collare in oggetto......non credo che siamo tutti dei professionisti epoi nell'enduro non lo vedo un accessorio utile........... :-\ :-\
....mi sa che io fumo e voi vi stonate........... ;D ;D ;D ;D
Dai, non giochiamo alla povera vittima..
Ogni mente pensante, volente o nolente, elabora giudizi, e sinceramente chi fa pubblicità regresso nell ambito della sicurezza è meglio che non parli, ed è palese a tutti che ogni manifestazione contro la sicurezza è una ca##ta. Andiamo indietro invece di andare avanti???
Al di la dell utilità in caso di caduta in cui può salvare una clavicola, e danneggiamenti vari al collo, il collare è utile in quanto sostiene il casco ed aiuta a tenere la testa più dritta limitandone moltissimo gli scuotimenti quando si marcia sul forato.
Quando sentirai la necessità di guidare con le ginocchiere ne riparliamo, ma certe cose sono un insulto all intelligenza, dai!!!!
Cadendo di moto puoi battere tutta una serie di parti del tuo corpo. Giusto?
Sia che fai agonismo, sia che passeggi.
La bua che ti farai è legata alla velocità de l'impatto ma anche alla sfiga,
che può farti rompere qualcosa anche a bassa andatura. Giusto?
Il collare, quello semplice, imbottito, limita i movimenti eccessivi della testa, in tutte le direzioni.
Nel caso che la testa ti vada a l'indietro, dovrebbe limitare il rischio della rottura del collo. E questo non è poco! Giusto?
(http://www.ompracing.it/prod/images/kk04002.jpg)
Il collare andrebbe fissto con dei lacci alla pettorina, sul davanti, in modo che resti abbastanza fermo nella sua giusta posizione.
Ti ostacolerà un pò nella guida in piedi in discesa, limitandoti il poter alzare la testa.
Inoltre in estate ti farà un pò + di caldo.
Ma come le ginocchiere ti può salvare da un trauma.
Con la differenza che un trauma al collo può essere mooolto + grave che al ginocchio. Giusto?
Il nuovo tipo (Neck Brace), in struttura rigida, che costa un botto, è ancora + efficace.
E' poco diffuso per tre motivi:
è nuovo, poco in abitudine;
costa un botto;
può essere un "fastidio" in + da portarsi addosso.
(http://www.ktmcyclehutt.com/ktmstore/2008_ktm/leatt_neck_brace_01.jpg)
Resta il fatto che ti salvaguarda molto dal possibile spezzarsi del collo.
Io ci stò pensando, almeno al collare imbottito.
I soldini sono sempre pochi ma spendere per certe cose dovrebbe essere + importante che non per un serbatoio in alluminio o per uno scarico in titanio. No?
AGGIUNTA:
Questo tipo potrebbe salvaguardare dai cavi tesi tra albero e albero. Forse.
(http://dsp.imageg.net/graphics/product_images/pNHL-552072p275w.jpg)
vedo con piacere che siete tutti professionisti..........son contento per voi.......... ;)
Non credo sia questione di essere professionisti o meno Kap...
Piuttosto il solito discorso sulla sicurezza attiva/passiva e sui costi (reali e metaforici) ad essa legati...
Ci saranno sempre ragazzi che andranno in moto indossando un caschetto da 80 euro senza nemmeno allacciarlo bene... ma ciò non vuol dire che sia una scelta 'bullet-proof', no?
Idem per gli stivali in off o in semplice moto-turismo... o per le ginocchiere o infine per i collari...
Ognuno è chiaramente libero di fare le proprie scelte! ;)
L'unica accortezza da tenere è non eccedere in propagande allarmistiche o anti-allarmistiche!
La sicurezza va sempre perseguita! :ok:
non condivido i toni, ma in buona parte la sostanza sì. Quando giro in moto in città, solo col casco, mi sento quasi come fossi nudo ormai, fosse per me andrei a pattinare con l'armatura completa. Ogni domenica cadiamo a ripetizione, sul salto, sulla curva, dappertutto. Mai una frattura, mai quancosa che vada oltre la contusione. Tutte le protezioni possibili le uso, ed userei anche un collarino, se solo lo trovassi a prezzi decenti. Poi è chiaro che se uno deve fare una passeggiata tranquilla accetta un rischio minimo, mica vuole suicidarsi o disinformare. ;)
Citazione di: xr-kap il Giugno 15, 2008, 19:56:23 PM
vedo con piacere che siete tutti professionisti..........son contento per voi.......... ;)
Gli altri non sò, io non sono un professionista.
E in genere non mi interessa etichettare gli altri. Ascolto i pareri e poi mi faccio il mio.
Vado piano e se cado vorrei farmi meno bua possibile.
Per te non è così? :-[
:bboni:
Il Kap si è forse espresso male...ma l'idea di fondo non è così sgangherata...
Tutti voi avete il casco, giusto?
....ma avete tutti anche il collare? ...visto che la sicurezza non è mai troppa immagino che lo abbiate tutti, dato che la protezione che offre vale certo di più di quelle centinaia di euro che costa...
allora cerchero' di esprimermi meglio:
io non ho detto che le protezioni non servano a niente......ho solo detto che per un uso enduristico,il collare a mio parere e' un accessorio in piu'..........ok io non uso protezioni e' sbagliato,mi danno fastidio che ci posso fare,cado spesso solo xche' la moto e' troppo alta,del resto l'ho sempre detto che NON sono un manico e NON mi vado a cercare situazioni complicate......spero sia chiaro adesso il concetto e sopratutto NON sono contro la sicurezza............. ;)
Ora che ci siamo chiariti direi di tornare sull'argomento del topic.....cioè dare consigli a Lelletto ;)
Aggiungo un'ultima cosa .... senza voler far polemica : è proprio perchè non siamo professionisti che dovremo usare più protezioni possibili. ;)
Honda-Razzo.
allora per l' enduro ti riporto l' esperienza di piloti del regionele e italiano è molto meglio il collare morbido il rigido in trasferimento (quindi il nostro giro tra boschi) a detta loro impedisce troppo i movimenti tipici dell' endurista e trattiene troppo la testa e il collo nei movimenti laterali diciamo che è più crossistico o da rally ;)
P.S. esperienza personale sulle protezioni all' ultima gara in speciale sono volato oltre la moto atterrando di ginocchia e ho spezzato entrambe le ginocchiere ....... quindi meglio riciclare plastica che buttare carne e sangue ;)
Professionista... non profesionista... non entro neanche nel merito! :hmmm:
Semplicemente non voglio mai potermi trovare nella condizione di dire:
"e se avessi avuto le protezioni mi sarebbe andata meglio?" ::)
Ho comprato tutte le protezioni il giorno prima di ritirare la moto proprio per impedirmi di fare sciocchezze/disattenzioni. 8)
Porto un collare imbottito e comprerò a breve uno di quelli brevettati da Ktm-BMW in sinergia.
Pierpaolo
Concedetemi questa polemica:
la moto è bella E pericolosa,
NON bella PERCHE' pericolosa...
Amen :P
cavolo raga non pensavo di scatenare tutto questo polverone :P, cmq ho capito che il collarino a salsicciotto non andrebbe male e a mio parere ognuno è libero di fare come meglio pensa basta che stia in pace con se stesso.
grazie ancora
Non sono certo un professionista o un "manico", ma il collare porotettivo (quello leggero da 35/40 euro della AXO) lo uso abitualmente insime a tutte le altre protezioni.
All'inizio risulta un pò scomodo, tipo passare sotto ad un ramo spostandosi col busto, ma ci si abitua subito e dopo non ci si accorge neanche di averlo addosso.
ma quello a salsicciotto come si fissa? nel senso che non vorrei che dopo un pò te lo ritrovi girato per il verso sbagliato :o
Avevo aperto un topic tempo fa senza ricevere risposte ma era solo per un determinato modello e marca :) be alla fine ho fatto di testa mia ho preso il collarino in questione 50 spesi benissimo anche se non e mai stato indossato... ::)
il modello era EVS rc3 :) ;D
gianca charly
le protezioni sono fondamentali anche se sei seduto sulla moto da fermo.
io sono dell'idea che se ti devi fare male ti fai male cmnq, però aiutare la sfiga è un po' da cog***i.
a parte che stringere la moto senza ginocchiere... boh... a me aiutano,e in ogni caso, anche senza cadere, basta un ramo dritto nella rotula e vedi le stelle, o quando vedi rami o rovi a bassa altezza cambi strada? ahaha :D :D
come collare, anche se sarebbe il meglio, non uso il neck brace un po' per stupidità pura e semplice (costa 350 al momento) e un po' per avere un minimo di mobilità in più.
invece uso il collare della ufo (50 da canella moto) sempre in enduro e vi dirò di più anche in motard.
quando sei a velocità sostenuta il collare ti aiuta anche a non soffrire troppo per l'aria che ti arriva addosso.
a parte questo, in generale ultimamente go problemi di dolori al collo e girando col collare ufo per assurdo l'unico sport che faccio senza risentire minimamente di dolori è proprio l'enduro.
io mi sento di consigliarlo senza dubbio, anche per l'enduro leggero, un mio amico che girava senza, a 30 all'ora ha preso un tubo per l'irrigazione di traverso nascosto nell'erba e si è fatto due msi con il collo bloccato... non sarà morto e non è detto che il collare l'avrebbe salvato, però sicuramente non faceva enduro spinto e ad averlo avuto forse gli andava meglio...
(http://www.ufoplast.com/content/prodotti/medium/PT02075_146_84.jpg)
una notizia molto buona è che a quanto pare dall'anno prossimo il collare sarà obbligatorio, nelle gare di cross, non so se solo nelle juniores o in tutte e non so se il neck brace o l'altro, però resta il fatto che quasi tutte le case che producono articoli per motocross si stanno attrezzando per produrre il loro neck brace, il che fa pensare ad una notevole concorrenza sul mercato e quindi anche ad un probabile abbassamento dei prezzi
Citazione di: gianca charly il Giugno 16, 2008, 10:32:45 AM
ho preso il collarino in questione 50 spesi benissimo anche se non e mai stato indossato... ::)
il modello era EVS rc3
Gianca avrei una domanda: il collare EVS RC3, si fissa in qualche modo alla pettorina?
Se indossi la maglia sopra la pettorina, riesci ad usare lo stesso il collare, o ci sono 'interferenze'?
Grazie! ;)
In merito al collare so che un mio amico li sta testando con i suoi piloti motard...
Come diceva HR le protezioni non sono mai abbastanza, si è chiaro non sarai mai in una botte di ferro, però aiutati che il ciel ti aiuta...
Esistono modelli e modelli.. si può partire da un minimo di 50 euro fino ad arrivare anche a 300/400 euro, per un collare rivestito in fibra di carbonio! Ho visto svariati modelli di collari e li ho anche indossati: certo all'inizio devi farci l'abitudine, ma secondo me non è un brutto acquisto...
io sono della stssa idea di HR, la prudenza non e mai troppa.
riprendendo una frase famosa: casco in testa ben allacciato, luci accese -anche di giorno- e prudenza SEMPRE! ;)
sarà la scoperta dell'acqua calda, ma chissà che non torni utile a qualche sprovveduto. Tutte le protezioni servono, è ovvio che i cavalieri medievali avrebbero preferito maneggiare uno spadone a due mani da 12 chili senza dover indossare anche un'armatura da 40, ma anche quello serviva. Quando si cade ancora più importante delle protezioni è che al di sotto delle stesse ci sia un fisico allenato, se cade di testa uno che ha i muscoli del collo flaccidi la testa se la stacca anche con protezioni del collo. Allenatevi gente, allenatevi, senza contare che più muscolo c'è, minori sono i rischi per gli organi interni :)
p.s.: dopo aver visto la caduta di testa di Genioxr in diretta son convinto che le protezioni del collo servano eccome, anche nel motard :o
quindi belze molla stà tastiera corri ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Io ho il tipo morbido pagato una 30ina di euro della AXO mi sembra..sono più le volte che mi dimentico di indossarlo che altro però è un accessorio di una semplicità e utilità estrema..ti può salvare le vertebre da uno schiacciamento o da una torsione (limitata quest'ultima..) . L'ho comprato dopo che un mio compare è caduto a 20 km/h ma di musata battendo cioè la mentoniera per terra e facendosi male al collo. Con il collare non sarebbe accaduto, il tipo morbido alla fine non è neanche cosi ingrombrante, quello rigido non lo sò.
Proteggetevi che per farsi male basta proprio poco.
Saluti
bhé io nutro un po paranoia per via delle cadute o meglio delle loro conseguenze (gia che giro da solo ... . Non ditemelo, lo so gia ...), lo prendo.
Non m'importa che sia un ingombro o quant'altro; se mi salva una vertebre, ben venga ... .
Citazione di: XRMAN (fù ICE) il Luglio 08, 2008, 15:22:17 PM
un mio compare è caduto a 20 km/h ma di musata battendo cioè la mentoniera per terra e facendosi male al collo. Con il collare non sarebbe accaduto, il tipo morbido alla fine non è neanche cosi ingrombrante, quello rigido non lo sò.
Proteggetevi che per farsi male basta proprio poco.
Saluti
è a stessa cosa che è successa al mio amico che dicevo prima... per il resto quoto!
Citazione di: XRMAN (fù ICE) il Luglio 08, 2008, 15:22:17 PM
Proteggetevi che per farsi male basta proprio poco.
E come non quotarti... Il cugino di mia moglie (brillantissimo notaio, nonchè maestro di sci) andava pianissimo con lo scooter e nell'inchiodare per evitare una bicicletta sbucata fuori da un vicoletto si è stirato le vertebre del collo semplicemente facendo un moviento falso e brusco per rimanere in piedi dopo la frenata...
Non è nemmeno caduto, ma è andato in coma per due giorni e ha perso l'uso della parola per un anno e mezzo... Ora a quattro anni di distanza ha ripreso a parlare, camminare e lavorare.... Ma non è più lo stesso di una volta e non potrà mai più esserlo.... :-\
Meditate gente, meditate...
Citazione di: Il Regolarista il Luglio 08, 2008, 13:46:53 PM
quindi belze molla stà tastiera corri ;D ;D ;D ;D ;D ;D
e se corro mi viene un collo così......... :o
Anche se nn pratico un enduro "estremo"quoto tutti i tipi di protezioni. se poi ne facciamo un fatto di comodità
anche in macchina camminare con le cinture di sicurezza all'inizio può essere fastidioso ma se solo ci mettiamo a pensare quante vite vengono salvate ogni giorno grazie a questi sistemi di sicurezza...
Io con il 300 2T all'inizio mi affaticavo molto il collo e lo presi per questo, in più mi sentivo più protetto, ho preso quello semplice a salsicciotto della acerbis.
Non da fastidio, ti abitui subito, non so poi cosa sarebbe potuto succedermi quando per una sbacchettata (motivo in più per vendere il 2T leggero) feci un botto che mi fece rompere pure il casco
(http://i175.photobucket.com/albums/w122/GILLESLALAY/DSC00241.jpg)
E se non l'avessi avuto?
:o :o :o :o :o :o :o :o :o
Ma cosa ti sei fatto co sta botta? tutto ok ora? perchè io una volta ho fatto un piccolo high-side con atterraggio di testa e sono rimasto rin...ito per un giorno con 15 min di vuoto di memoria...
Vuoto di memoria niente, certo però che qualche fotogramma me lo sono perso, poi non riuscivo a fare questo movimento [gnegnegnero]. E' passata, peccato per il casco aerografato da pochissimo.
Secondo me con questa botta e senza il collare mi sarebbe finita peggio...., molto peggio :dente:
.... penso che le ditte che producono questi collari intelligenti e tutori , dovrebbero abbassare il costo di vendita !!!! ....anzi FMI , assicurazioni etc etc potrebbero muoversi un po per promuovere questo accessorio ha un prezzo ompetitivo :(
Effettivamente non hai tutti i torti Claud. ::)
Honda-Razzo.
Citazione.... penso che le ditte che producono questi collari intelligenti e tutori , dovrebbero abbassare il costo di vendita !!!! ....anzi FMI , assicurazioni etc etc potrebbero muoversi un po per promuovere questo accessorio ha un prezzo ompetitivo
I neck brace (si scrive cosi ?..boh..) costano parecchio ma per quelli tipo salsicciotto, ovviamente meno protettivi ma sempre meglio di niente, te la cavi con 30/40 euro..
CitazioneNon è nemmeno caduto, ma è andato in coma per due giorni e ha perso l'uso della parola per un anno e mezzo... Ora a quattro anni di distanza ha ripreso a parlare, camminare e lavorare.... Ma non è più lo stesso di una volta e non potrà mai più esserlo....
Questa ha dell'incredibile..povero ragazzo..da far venire i brividi..
le protezioni non sono mai abbastanza....benvengano tutte!!!! Vedo a volte gente girare con gli scooteroni in pantaloncini sandali e magliettina.... >:( io visto i ripetuti botti mi copro sempre anche l'estate soprattutto ai piedi ...... ;), una volta in una uscitina effettuando una curvetta stupida stupida e mettendo il piede a terra a mo' di pattino ho beccato una buca sull'asfalto... >:( >:( conseguenze....il tacco dello stivale mi si e' bloccato dentro la buca storcendomi nell'ordine caviglia, ginocchio anca......e successiva "pezza" di asfalto volata in faccia al mio amico che stava dietro.....grande dolore alla caviglia (avevo il terrore a levare lo stivale) ma se non l'avessi avuto il mio piede sarebbe ancora' in mezzo alla strada.....adesso ho davvero il terrore ad andare senza stivali, in citta' scarpe alte dainese con protezione del malleolo......meglio che nulla.... :)
quando invece faccio off....avete presente i medioevali?? ahahahahaahahahaha :D :D :D :D :D
partendo dai piedi:
stivale gaerne sg10
ginocchiera snodata axo (in attesa delle asterisc)
"culotte" alpinestar con rinforzi in metallo e plastica anca, ossosacro e reni
fascia reni
corrazza ufoplast
collare semi rigido ufoplast (in attesa del brace...)
guanti in pelle alpinestar con rinforzi in carbonio e kevlar su nocche e dorso mano
casco one mod. trooper
pesando oltre 100 kili che volete che siano altri 5/6 sul groppone??? ahahahah ;D
mi è appena arrivato quello dell'acerbis, a breve dirò la mia.. ;)
Io uso quello morbido con chiusura in velcro davanti dell'ACERBIS. Limita un pochino i movmenti volontari (ad esempio voltarsi indietro per controllare i compagni di smotazzata) ma allo stesso tempo limita anche i movimenti involontari. Infatti il casco poggia proprio lungo tutto il suo bordo inferiore e il "salsicciotto" stesso chiude il colletto della giacca e poggia sulla pettorina. In questo modo non si gira nemmeno.
Per me le protezioni non sono mai superflue... ;)
Anche io ho quello dell'acerbis...un po da noia e con il jacket della ufo nn è che si abbini molto bene dato che monto anche il copri clavicola, magari se il collarino riuscissi a fermarlo in qualche modo..., ma comunque sono dell'idea che è sempre meglio prevenire che curare!!!!!!
sabato l'hò testato: in effetti limita i movimenti, ma è proprio quello il suo compito, cmq a mio parere credo che con pochi soldi ti salvi l'osso del collo... ;)