http://www.massif.iveco.com/?lang=it (http://www.massif.iveco.com/?lang=it)
Che ne pensate? Telaio e meccanica Land Rover però con il motore 3000 td Common Rail IVECO, invece del 2.200 che monta in Defender.
Sistema common rail a aprte a me piace molto, nell'epoca dei finti 4x4 e dei Suv :sbocco:, fa piacere avere un prodotto italiano così ;).
prices?
Citazione di: docmarco62 il Luglio 15, 2008, 12:05:48 PM
prices?
Ieri sera parlavo con un amico e mi ha detto intorno ai 35.000 euri, però prendi il tutto con benificio di inventario ;).
mi piace, hanno fatto il raduno proprio qui a Fumane un paio di mesi fà... ::)
bella, forse un pò grezzotta la mascherina frontale... ::)
Prodotto italiano è una parola grossa :D è un denfender motorizzato iveco!!
caspita.......questo si che e' bello............. :o :o
Non male, non male ... .
Aspettiamo con fiducia le bordate degli ecologisti ;D
il veicolo in oggetto è nato prevalentemente per un uso militare; per essere precisi, la sua diretta derivazione è quella sel Santana PS-10. Il motore è il 3.000cc del Turbo Daily opportunamente modificato... :)
io ho letto 21.000 per la versione base autocarro., se costasse 35.000 non vedrei il minimo motivo per non preferirle un meraviglioso defender :)
sinceramente, da landista quale sono da tutta la vita, la trovo di una bruttezza disarmante (come trovavo indegna la campagnola citata nei vari articoli come un mito, invece che come un cesso)
lasciando stare i vomitevoli tatoo proposti dal ridicolo configuratore, il frontale sembra quelo di una ssangyong che ha avuto un incidente.
interessante il motore, il vano di carico ampio e il prezzo se uno ci deve lavorare.
per il resto mi dispiace che sia un obrobrio del genere.
A me non dispiace proprio ..sembra essere un mezzo che si sostituirà molto bene al defender (che amo :-* ) in tutti i campi, specialmente in quello delle forze armate e del soccorso..
Sarà per questo che la settimana scorsa ho visto un camion carico di vecchi defender dei carramba?! ..è arrivato il momento buono ti trovarne uno a buon prezzo! ::)
Bah, sull'estetica non si può discutere, nel senso che ognuno ha i suoi gusti, ma a me non piace
Poi è frutto del gemellaggio tra Fiat e Santana, che non è che siano il maximo nel mondo del 4x4.
Ancora, viene pubblicizzato come 4x4 puro, certo ha ottimi rapporti di attacco e uscita, ma nei confronti di un Toyota 120 oppure 125, 3000 di cilindrata come lui, ha coppia inferiore a stesso regime di giri. E nel 4x4 la coppia è il 50% del tutto.
L'altro 50% è la mobilità delle sospensioni, Avrei visto meglio due ponti rigidi con molle, non a balestre. La balestra è più da carico, ma ha meno escursione, quindi meno mobilità sullo sterrato e nel twist.
Eppoi nessuno monta più balestre sull'anteriore e proprio l'ultima arrivata le deve ancora montare :-\ :-\
che io sappia il telaio e le sospensioni sono le stesse del nuovo daily 4x4
mezzo nato da lavoro
andate a vedere!
Citazione di: Frankie #19 il Luglio 15, 2008, 16:21:40 PM
Sarà per questo che la settimana scorsa ho visto un camion carico di vecchi defender dei carramba?! ..è arrivato il momento buono ti trovarne uno a buon prezzo! ::)
Io sapevo che l'esercito ha ordinato un bel numero di Defender (sui 700..mi pare) per questo le consegne ai privati dei nuovi Def con il 2.4 Ford hanno subito mostruosi ritardi..
Trovare un Defende usato (bene) ad un buon prezzo è impresa assai ardua...manco fossero oro :hmmm:
Il Massif lo attendevo da un pò...ma mi sembra veramente la copia del Santana, probabilmente quello che deve fare lo fà bene (usi gravosi e fuoristrada), ma allora preferisco sempre il Def che, con il nuovo m.y., deve aver fatto un bel passo avanti ::)
Più di tutte preferisco ancora il Wrangler.... :-* ma questa è un'altra storia (o.t.) :P
... ci potrei caricare ben tre mucche... ;D ;D ;D
vediamo se lo importeranno in brasile e quanto costera...
cmq mi piazzz!!!
Citazione di: mario il Luglio 15, 2008, 16:31:46 PM
Ancora, viene pubblicizzato come 4x4 puro, certo ha ottimi rapporti di attacco e uscita, ma nei confronti di un Toyota 120 oppure 125, 3000 di cilindrata come lui, ha coppia inferiore a stesso regime di giri. E nel 4x4 la coppia è il 50% del tutto.
Non avevo dubbi che il buon Mario lo mettesse a confronto con l'amore della sua vita... TOYOTA!!! :D :D :D
ps: il motore Iveco a differenza del Toyota è di origine "camionistica", quindi una taratura diversa...
Per me la ragione rimane in casa Toyota ed il cuore sulla Defender (quella con motore 2.500 4 cilindri ;)),
però apprezzo il fatto che l'Iveco produca un mezzo di questo genere, capace di soddisfare le esigenze di forze armate ed assaciazioni di soccorso, senza ricorrere all'acquisto di mezzi provenienti dall'estero.
Sulla qualità del progetto penso non sia ancora possibile avere dei dati certi e sicuramente vi saranno dei vizi di gioventù, però se ma si comincia...io nel mentre mi tengo la mia Toyota :P
ottimo come mezzo da lavoro e poco altro secondo me, ma mi chiedo, col motore nuovo iveco ci si può sempre catafottere l'olio della frigitoria dentro? :-\
Ne hanno appena parcheggiato uno (versione 5 porte) sotto la mia finestra... certo non sembra proprio recente come design :P però sembra molto solido! :)
Citazione di: dalmata il Luglio 16, 2008, 09:20:02 AM
Non avevo dubbi che il buon Mario lo mettesse a confronto con l'amore della sua vita... TOYOTA!!! :D :D :D
ps: il motore Iveco a differenza del Toyota è di origine "camionistica", quindi una taratura diversa...
:D :D :D :D Toyota my love :-* :-* :-*
Scherzi a parte, ripeto, la cosa che mi stupisce di + è la balestra all'anteriore, sono anni che nessuno le usa più, sono un limite senza nessun utilità.
E' come se uscisse un enduro nuovo con due ammo dietro al posto del mono e montati verticali, tanto per capirci
Mario, scusa l'ignoranza, mi spieghi perchè le balestre all'anteriore sono solo un limite rispetto alle molle?
Massif? Masssiccio :)
Citazione di: dirtbag il Luglio 17, 2008, 10:46:53 AM
Mario, scusa l'ignoranza, mi spieghi perchè le balestre all'anteriore sono solo un limite rispetto alle molle?
La balestra ha meno escursione ed è meno reattiva, è fatta per caricare, ma il carico di solito è al posteriore (vedi tutti i pckup che hanno molle davanti e balestre dietro), e poi l'evoluzione delle molle e ammo di oggi non hanno nulla da far invdiare la robustezza delle balestre
Poi gli ultimi 4x4 progettati con balestre davanti erano l'UMM portoghese nel 1977 e il Suzuki 410 nel 1982
2 balestre sulle ruote anteriori e 4 sulle posteriori, sono sceso a contarle... :P
ma proprio nessuno tranne me pensa che sia un obrobrio, brutta come la fame e pure triste con quelle graficacce e l'aria mesta da defender cinese? ???
l'estetica non deve essere per forza la cosa più importante in un'auto, ma a questi livelli siamo veramente sotto il limite della decenza... :(
Francamente credo che la forma a "defender" sia quella più vantaggiosa per un fuoristrada, garantisce buoni angoli di attacco/uscita/dosso e le forma squadrata facilita la percezione degli ingombri...insomma è una forma "obbligata" se si vogliono certe caratteristiche..
uhm... non lo so... dubito che per dargli angoli di ingresso e uscita e sfruttarele dimensioni del def si debba anche richiedere un design obrobrioso :P
io il defender lo amo tantissimo e lo sogno da sempre. non l'ho mai preso perchè io uso la macchina per fare molti chilometri e sarebbe proibitivo e devastante fare 45.000 km all'anno col def (pure senza airbag :()
però giuro che prima di comprare tutte 4 le disco e il range che ho avuto, ho sempre chiesto di provarlo e riprovarlo e fatto preventivi e accessoriato e sognato gomme e rivetti sulla carrozzeria.
se posso permettermi questa del defender ha forse proprio solo "l'ombra" boh
Beh se guardi i fuoristrada "duri e puri" hanno più o meno le stesse forme "cubiche"..Wrangler...Classe G... Toyota...
Frontale a parte, a me non dispiace...
P.S.
Detto tra noi (..e un pò OT) io al Defender ci stò facendo un serio pensierino :P
Sono in ballottaggio Wrangler (vecchio modello) e Defender...però dovendo ripiegare sull'usato, il Def, oltre a venderti "vecchi" Td5 con 50.000Km al prezzo di una "KM zero" :hmmm: , è praticamente introvabile con il 2.4.. :(
Per quel che mi riguarda il fuoristrada deve essere il più quadrato ed essenziale possibile, purtroppo l'attuale produzione si orienta sempre più su linee tondeggiadi ed allestimenti sofisticati tanto da confonderli coi suv. L' Iveco, il Defender e qualche Toyota (non importato ufficailmente in Italia :-\), restano gli unici baluardi di questa filosofia.
Considerando anche che il fatto che design di un fuoristrada è un concetto un po' fine a se stesso, direi un bel "chissenefrega" se è una copia del Defender, l'importante è che sia tanto quadrato quanto pieno di sostanza ;).
CitazioneSono in ballottaggio Wrangler (vecchio modello) e Defender...però dovendo ripiegare sull'usato, il Def, oltre a venderti "vecchi" Td5 con 50.000Km al prezzo di una "KM zero" , è praticamente introvabile con il 2.4..
Anni fa ha avuto un Wrangler 4.0, gran mezzo, motore e consumi esagerati. Io però guardo i fuoristrada nell'ottica anche di ipotetici viaggi in Africa e a questo punto direi che tra i due il Defender è la scelata obbligata...non sbagliarti a prendere il TD5, toppa elettronica e poca coppia. PIuttosto recupera un vecchio 4 cilindri, anche con un po' di strada sulle spalle, e ricondizionalo ;).
Toyota, Toyota, Toyota, semper Toyota :D :D :D
Al limite se uno ha il portafoglio a fisarmonica Mercedes G, ma solo per le prestazioni, non per la robustezza.
Peccato che quasi ne parlino come un mezzo "nuovo" :hmmm:
http://www.santanamotor.it/main/default.asp
Se qualcuno fosse interessato (escluso Mario), c'è la prova su Quattroruote di dicembre :)
Citazione di: dalmata il Novembre 25, 2008, 09:19:13 AM
Se qualcuno fosse interessato (escluso Mario), c'è la prova su Quattroruote di dicembre :)
:D :D :D :D No, no, anche io ne sono interessato, corro a leggere Quattroruote (il giornale stipendiato dalla Fiat per parlare bene dalla Fiat), così mi faccio ancora due risate :D :D :D
Chi di voi a visto la puntata di EasyDriver (programma di RaiUno condotta da Ilaria Moscato e Marcellino Mariucci) dove presentavano il Massif ??. Pure i due presentatori hanno trattenuto una risata, trasformandola in mezzi sorrisi, quando hanno scoperto che per accedere al sedile posteriore non si passa dalle portiere anteriori, ribaltando i sedili anteriori (come succede in TUTTE le vetture 2 porte del mondo), ma si passa dal portellone posteriore.
Sì, apri il portellone, ti accucci e sgattaioli fino ai sedili posteriori, agilmente li scavalchi e ti siedi !!!!! Che bello......e se hai in bagaglaio pieno, che fai per far salire o scendere le persone ????????
Mitico, un progetto nuovo per il nuovo fuoristrada Fiat
io quet'IVECO lo vedrei bene per il Belze........... ;D ;D
La mascherina tonda sul resto squadrato è opinabile .
Le balestre poi antidiluviane, le differenze prestazionali tra balestre e molle sono notevoli ma anche quelle di confort, dopo un minimo di off da un mezzo a balestre scendi con la schiena a pezzi!
Riguardo al carico per il 110 e il 130 c'è una serie di molle per caricare che arrivano enormemente fuori portata (uso militare) quindi non vedo altro motivo se non l'economia.
Veri fuoristrada ormai ce ne sono sempre meno :(
Citazione di: lelef il Novembre 25, 2008, 13:06:02 PM
quindi non vedo altro motivo se non l'economia.
In effetti 36475 euro è proprio un fuoristrada economico... :cappio:
Citazione di: mario il Novembre 25, 2008, 11:24:41 AM
Quattroruote (il giornale stipendiato dalla Fiat per parlare bene dalla Fiat),
Non ne sono proprio convinto...anzi :hmmm:
In se non è malvagio..ma il progetto è datato e viene spacciato (e venduto) quasi per nuovo :hmmm:
Ho letto delle prove su riviste di fuoristrada (non SUV!) e ne è uscito bene, abbastanza comodo su strada (il giornale si rivolge a chi usa il Defender tutti i giorni :D), con un ottimo motore (progettato per i mezzi commerciali perciò gran macinatore di km) e persino parco nei consumi.
Riguardo alla praticità e comodità...è un mezzo derivato dal Santana che a sua volta è stato fatto sulla base dei vecchi Defender..che è desueto ancora adesso..quindi fate un pò voi i conti...
All Iveco non è ancora disponibile. Ne hanno qualcuno da far visionare ai clienti ma non si possono nemmeno firmare contratti per ordinarlo in quanto l iveco stessa non sa stabilire quando (e se) verranno consegnati. Il "full optionals" si porta a casa con 35.000, quello più scarno e rude (no abs ecc...) a 30.000.
e' a buon mercato !!!!!!!! no ???????????????????? ;D ;D ;D ;D ;D ma vaff..........................................
io resto della mia idea
è una scopiazzatura mal riuscita, esteticamente sgradevole, tecnicamente scarso e se deve essere "abbastanza comodo come il defender" (se l'avete provato sapete cosa intendo) allora non vedo perchè non comprare proprio un defender invece di una orrenda copia malriuscita.
poi secondo me, se il prezzo è quello, è meglio se non lo mettono neanche in produzione
Citazione di: tony fish il Dicembre 03, 2008, 12:55:28 PM
, è meglio se non lo mettono neanche in produzione
Troppo tardi caro Tony :-\
Spezzo solo una lancia a favore del Massif: parlo del motore, che a differenza degli altri fuoristrada, è di origine "camionistica", quindi con delle caratteristiche più volte alla robustezza che alle prestazioni pure...
A me non sembra male, certo esteticamente non si può guardare :sbocco: ...ma il motore dovrebbe essere ottimo, il confort accettabile (certo non bisogna pensare di salire su un X5!!!!) ed i consumi più che accettabili...
La cosa che mi piace meno è che lo pubblicizzino come un mezzo di "nuova concezione" >:(
Citazione di: Barte il Dicembre 03, 2008, 22:57:23 PM
La cosa che mi piace meno è che lo pubblicizzino come un mezzo di "nuova concezione" >:(
forse volevano dire "...di nuova concezione per gli anni '80..." ;D