Premetto di aver letto qualsiasi topic sull'argomento, e che non sono uno che apre topic a caso; ma alle soglie del 2009 vorrei proporre questa discussione che mi sta particolarmente a cuore.
Premetto che non sono un neofita e che seppur mi ritengo una lumaca pratico enduro da diverso tempo.
La domanda che mi è sorta spontanea vista la voglia di passare al crf450r è la seguente:
ma per un amatore passare al crf non significa solo ammontarsi un monte di beghe, non che porti la moto dal meccanico visto che le apro sempre da me ma comunque i costi sono sicuramente più alti.
E allora ecco qui il motivo del topic: perchè non passare a un 250 2t?
Chiedendo a chi ne possiede uno e agli esperti se questa scelta è una follia o meno, anche perchè scaricando video di enduro, e intendo pure il mondiale, sento un gran ronzio di 2t.. ..ma come sono messi in classifica? boh mai trovato niente al riguardo!!
Secondo voi 20kg meno si fanno sentire? secondo me si!! lascio la parola ai più esperti di me!! un saluto a tutti!!
tommy, per l'enduro penserei a un 300 2T più che a un 250 ;)
c'è così tanta differenza tra 250 e 300?
Più di quanto sembrerebbe! ;)
Citazione di: tommy1979 il Ottobre 10, 2008, 14:06:11 PM
E allora ecco qui il motivo del topic: perchè non passare a un 250 2t?
La mia esperienza personale è che i 4 tempi sono più facili da guidare (meno impegnativi) e quindi più divertenti!
Il peso inferiore del 2 tempi lo apprezzi, ma l'erogazione più scorbutica di un 250 e la mancanza di quei bassi che ti aiutano in tante situazioni li paghi molto di più!
Il 300 2T è una soluzione intermedia che ti consiglierei! Buon tiro ai bassi e erogazione più lineare. Ho provato il ktm 300 2t e l'ho trovata una gran moto!
MY
Citazione di: tommy1979 il Ottobre 10, 2008, 14:14:27 PM
c'è così tanta differenza tra 250 e 300?
il motore 300, a detta di molti, ed in primis del Tacco, ha tanto sottocoppia a differenza di un 250 ;)
il broblema è trovarlo un 300.. ..sono un pò rari e c'è solo ktm gasgas e tm
http://www.moto.it/usato/usato03.asp?EID=1770621
Questo non è dalle tue parti? ;)
MY
indipendentemente da tutto, prova un 250 2T in modo da poterti regolare, magari ti ci trovi bene :P
che ficata!! ma 3.700 non ci arrivo devo restare parecchio più basso.. ..max 2500 purtroppo!
piuttosto riguardo al discorso della tendenza di utilizzo.. ..nel mondiale enduro com'è la tendenza se qualcuno lo sa? ..muore questo 2 tempi e mi abituerei ad un relitto o no?
Citazione di: tommy1979 il Ottobre 10, 2008, 14:06:11 PM
Secondo voi 20kg meno si fanno sentire? secondo me si!! lascio la parola ai più esperti di me!! un saluto a tutti!!
20Kg, si sentono eccome, e credimi, si va che è una meraviglia.
Il 4T racing è migliore in certe situazioni, ma i difetti sui suoi costi, li hai già evidenziati da solo.
Io da quando ho preso la mia, ho risparmiato parecchi soldini, e ho grandi soddisfazioni.
Quindi in sisntesi, non sbagli per niente se prendi un 250 o anche un 300.
Se posso permettermi un consiglio, vai sul K 250, ce l'ha mio fratello ed è una meraviglia, da quando è gestibile in mulattiera.
Compra un vecchio cre 250 pre 96. Li trovi a poco e con poco li risistemi.
Bella moto.
Il 2t è una cavalletta ovvero in mula la sposti e la alzi con meno fatica, però con tutta questa agilità pecca nel molto veloce. 250 o 300 non cambia la vita, in qualsiasi caso devi abituarti a guidare con la frizione in mano sia per dargli trazione che per non farla morire sotto, ma non è un problema.
Il 4t è più pesante e ha le caratteristiche opposte, ovvero in mula è un pò più piantato e dei avere un pò più di mestiere per usarla però sul veloce è un treno :o. Ha più trazione ma di poco...per mio conto.
Ho in box un 250 2t e un xr 650 e tutte le volte quando esco non sò mai che moto sceglire hanno entrambe pregi e difetti...un pò come odio e amore :P
nel mondiale enduro (e1 e2 e3) in media qunt'è la percentuale di utilizzo tra 2 e 4 e chi cammina di più??
Mhà...non è che puoi stabilire molto chi cammina di più, dipende dal pilota. Ultimamente Merriman andava forte....col bicilindrico ::)
Citazione di: tommy1979 il Ottobre 10, 2008, 18:43:04 PM
nel mondiale enduro (e1 e2 e3) in media qunt'è la percentuale di utilizzo tra 2 e 4 e chi cammina di più??
Nel mondiale enduro c'è gente che vince anche con il califfo de luxe.
Piuttosto vieni a vedere un regionale. Vedreai quanti 2T ci sono.
Citazione di: nik il Ottobre 10, 2008, 20:09:25 PM
Nel mondiale enduro c'è gente che vince anche con il califfo de luxe
:lol2: anche se de luxe non me lo ricordo :D
Io ho cominciato con la TT 350, poi volevo di più ed ho preso una Gas Gas 300. Bella, divertente, ogni tanto mi disarcionava, ero abituato al trattore docile e corposo.
Tra 250 ktm, per esempio , e la mia c'era un bel pò di differenza, il 300 lo gestisci meglio sotto coppia. con la 250 ti devi aiutare con la frizione, la differenza di peso è notevole. Tra le due megio quella "più grossa".
Un crf 450 r è una sanguisuga di manutenzione, lascia perdere!
In conclusione sono passato di nuovo al 4T (XR 400), tanto non faccio gare e posso farci tutto.
Se vuoi entrare nel mondo dell'agonismo vai tranquillo sul 2T, meglio 300 anche se di solito è una categoria bastarda e combattuta.
appena arriva il tacco te la spiega lui la differenza tra 250 e 300.......... ;D ;D ;D
:sbevazza:
et voilà, je suì catrin denev :P ...io il 250 non lo conosco. uso il k300 del 2007 e mi trovo benissimo per erogazione, dolcezza, trazione, sottocoppia, carburazione, sospensioni.
A tutto gas non vado mai perchè ha troppi cavalli e non sono capace di gestirla ma nelle mulattiere lente la uso come un trial. la mia ha le sospensioni sistemate da poletti ed il serbatoio da 12,5 litri di serie oltre che avv. elettrico.
Se devi prendere un k300 prendi almeno un 2004 che ha il motore più recente. fino a 2003 hanno il vecchio motore un po' meno godibile (ma sempre ottimo)
Se pensi di farci parecchia strada asfaltata (intendo più di 50 km ad uscita) il 2T è meno piacevole del 4T quindi XR400 è meglio.
Per la manutenzione il 2T è meglio...non ha le valvole, non cambi l'olio motore e il pistone lo cambi solo se la moto incomincia ad essere fiacca. Di solito il 300 2T non ti lascia a piedi ma tende ad andare male e ti spinge a fare manutenzioni importanti diciamo "postume" anzichè "preventive" come il 4T.
Ultimo ma non meno importante: col 2T ti puoi divertire a irrorare di fumi di scarico puzzolenti e oleosi quelli che ti stanno dietro così rischi meno di essere tamponato! :P
Concludo con l'argomento rivendibilità: un k300 2004 e una XR li puoi rivendere benino. Meno un GG e un TM.
Saluti, Tacco.
grazie tacco e a tutti.. ..comincio ad avere le idee più chiare
50km :o io giro dietro casa mia e abito a 1km dal circuito internazionale di Miravalle il che girarci un pò non mi dispiacerebbe!!
mi sa che passerò al 2t e visto che ci sono se qualcuno è delle mie parti valuto anche permute o comunque è in vendita
la potete vedere qui: http://www.moto.it/usato/usato03.asp?EID=1776720
ciao a tutti
Allora ora ti dico cosane penso io anche se non ho mai avuto il 2T, ma mi sono informato molto e ne hoprovato diverse ................ personalmente sono passato dal TT 350 ad un KTM 525 .............. la prima moto godibilissima, la seconda tantissimo motore anzi troppo ............. gestirla era un problema e la pessaggiata in enduro diventava uno stress ................ ora la XR con grandissima soddisfazione ......... ora direte cosa c'entra questo con l'argomento della discussione ??? Beh io nella ricerca della mia moto ideale (ognuno ha una sua teoria e sensazioni diverse che portano a conclusioni spesso opposte) posso dirti di aver provato tante moto e di aver parlato moltissimo con persone molto esperte e la mia idea finale è quella di non scegliere una moto che fanno per le gare perchè sono sempre più cattive e difficili da guidare delle cilindrate che non sono da gara .......... questo per dare una base di partenza migliore ai preparatori ........... il Kappa 450 è inguidabile se non sei un gran manico, il 400 è godibilissimo eppure sono solo 50 cc di differenza ........... il 525 è più docile del 450 ........... stesso discorso sui 2T ............. il 250 è molto più difficile da gestire di un 300 che non èuna cilindrata da gara e quindi moto che già nasce per amatori .............. per enduro pane e salame ............. fra i 300 2T ci sono la TM che ha il telaio più nervoso una moto che deve essere domata per bene ........... all'opposto c'è la GAS GAS che a mio giudizio è la migliore con delle sospensioni eccezzionali ed un telaio molto facile ......... la Kappa gran moto (e nelle ultime versioni è l'unica ad avere anche il bottoncino!!!) è fose la via di mezzo fra le due ................ finendo con una valutazione economica ......... proprio la minor rivendibilità della GAS GAS (cui si è accennato sopra) ti fà fare gli affari migliori trovando delle ottime moto anche intorno ai 2.000 euro ........... con 2.500 che è il budget da te preventivato ci compri una moto anche abbastanza recente ............... a solo titolo di esempio c'è uno che a Torino vende una splendida GAS GAS 300 a 2.000 euro e, da informazioni avute in pvt, te la spedisce lui fino a casa!!! Le spese di manutenzione su u 2T sono moltoinferiori rispetto al 4T ............... al massimo cambi il pistone, ma con 70/80 ........ max 100 euro te la cavi e non succede più di una volta l'anno per uso amatoriale!!!
il ragionamento non fa una grinza.. ..però non mi sono spiegato bene.
Ultimamente ho un concetto in testa di "enduro scorrevole" ..niente mulattiere impestate, e la mia idea sarebbe visto che abito a 1km dal circuito internazionale di Miravalle farci pure una capatina ogni tanto.
Queste scelte sono dettate in primis dalla sicurezza.. .vedi quello che è successo a mio cugino dalle mie parti: http://valdarno.forumfree.net/?t=33151578
se avete letto sopra la mia scelta potrebbe ricadere su un cre primi anni 2000 (250 2t)
purtroppo non sono mai riuscito a provarlo e sarebbe una scelta un pò alla cieca, se qualcuno ha dei giudizi in proposito è il benvenuto
mh... ma se non vuoi andare in mulattiera allora il discorso si ribalta secondo me...
a quel punto per un enduro scorrevole io ti dire 4t tutta la vita, chiaro le racing costano.
cmnq... ho un amico col k300, non l'ho mai provato, ma sia lui che chi l'ha usato sono entusiasti del mezzo.
però ho provato il tm 300 e mi ha deluso moltissimo, una moto a dir poco fiacca.
c'è d dire che in alto io l'ho tirata poco, ma sotto veramente non ha niente di niente
...ok che costa ma il TM con la valvola provini allo scarico è validissima. Chiedete a AXEL3 che la possiede ed è venuto a fare il meeting toscano 2008.
Per ciò che riguarda il sotto del K300 2t garantisco che è impressionante. Non si spegne mai.
Concordo sul fatto che le GG sono occasioni sull'usato perchè si svalutano più dei K. Anche la reperibilità dei ricambi è un po' più problematica. Con K trovi tutto e rapidamente, con TM contatti la fabbrica e ti arrivano.
Spezzo una ulteriore lancia per i K: parecchi k recenti (esempio il mio 3002T del 2007) sono omologati a potenza riditta: il 300 nello specifico è 8 kw e paga circa 20 euro di bollo e 160 circa di assicurazione (FI) Lo so che è una mezza truffa però a me fa comodo ;)
io puntavo a un cre inizi 2000.. . ..ma nessuno risponde, siete a ridere è una ciofeca o vado ok? (250 2t)
Posso dirti che per quello che devi fare, và benissimo, ed è molto affidabile.
Poi, come tutte le racing, devi cucirtela addosso.
La mia per usarla in enduro, l'ho sistemata di sospensioni (con poca spesa) e messo un piccolo spessore nella molla che aziona la valvola che c'è allo scarico, in modo che apra più tardi, e mi va bene così.
Però ti avverto, è da molti anni (il CR) il dueemmezzo più potente della categoria.
Citazione di: tony fish il Ottobre 15, 2008, 16:20:51 PM
mh... ma se non vuoi andare in mulattiera allora il discorso si ribalta secondo me...
a quel punto per un enduro scorrevole io ti dire 4t tutta la vita, chiaro le racing costano.
..........................
Quoto e straquoto ................. poi se vuoi per forza stò cre è inutile che lo chiedi ................ tutti ti abbiamo detto che è meglio il 300 2T e che per percorsi di stile rallystico meglio almeno un 400 4T ............. quindi tieniti la tua XR ............. ma se vuoiil CRE compralo pure che è un'ottima moto, ma ............. solo per andare sul campetto trovane una da cross non targata e ti ci diverti molto di più anche perchè ............... solo fra la taratura delle sospensioni per un campetto da corss e quella per il percorso tipo rallye c'è un abisso e non vedo cometu possa conciliarle al meglio tutte!!!
E' inutile che se stamo a prendere in giro, se ti piace il CRE compralo, per andare sul campetto è OK, per andare in mulattiera serve un gran manico, per andare su percorsi rallystici non me pare proprio ............. se parli di farsi male tieni presente che il campettonon è esente ............... anzi .............. ho visto più gente scocciata sui campetti che non sulle mule .............. il fatto è che sul campetto dopo poco ci prendi la mano, il percorso è sempre lo stesso, gli ostacali sempre gli stessi ed apri sempre di più er gassssss alla fine inevitabilmente si cade ................. anche io ieri!!!
Ora fai tu e .............. magari facce sapè cosa hai deciso!!!
Citazione di: tacco il Ottobre 15, 2008, 23:26:20 PM
...ok che costa ma il TM con la valvola provini allo scarico è validissima. Chiedete a AXEL3 che la possiede ed è venuto a fare il meeting toscano 2008.
dato che punta ad un usato poco costoso, io parlavo del tm che ho provato che ha almeno 3-4 anni credo, non so se avesse la valvola allo scarico ma non creedo proprio, e se ce l'aveva, se il motore è così... bleah :) ma non credo, magari era un po' spompata, non ho idea... bero non ci siamo proprio
aooooo pensa a divertirtiiiii....le moto spinte (e i relativi manici...) lasciale stareee ai campioni!!!!!!! vai di xr400 ;) pochi euro, pochi rischi, poca manutenzione e passa la paura!!!! (voglio vedere se riuscirai a sfruttare la 5a a stecca in fuoristrada!!!) altro che 2 tempi!!!!!! :D :D
EKKEKAZZ!!!!
una volta durante un'uscita c'era un tipo col xr250 che ha fatto mangiare polvere a tutti!!!!! :D :D
Il 2t è un gran mezzo e mi piace.
Però come tutte le cose ci sono dei compromessi.
Se vuoi fare enduro leggero e scorrevole il 2t non lo vedo una scelta azzeccata. Nel senso che lo puoi fare però probabilmente apprezzeresti una moto più dedicata. Un 4t non specialistico, di media cilindrata credo che sia l'ideale.
Se prendi un xr 400 o un drz 400 le trovi sicuramente più comode, non disdegnano qualche mulattierina, hanno comunque una ottima affidabilià, ti garantiscono più autonomia (consumano meno) e non hai la scocciatura di miscelare.
Il 2t è ottimo per la guida sportiva tra i paletti e la mula tosta. Diciamo che è un pò più estremo.....e come già dicevo non è il massimo per godersi scampagnate scorrevoli.
Queste sono idee che mi sono fatto da quando in contemporanea un 2t e un xr......
Poiiiiii ............al cuore non si comanda..... e se ti piace il cre te lo devi comprare e basta :P
Grazie a tutti per le risposte.. ..ma ieri sera mi sono cascate le braccia:
:o :o :o HONDA NON PRODUCE PIU' NEANCHE UN 2T :o :o :o
Domani dovrei andare a vedere un cre ma questa notizia mi ha "sconvolto", datemi di scemo ma l'idea di avere una moto che non esiste più di una casa che ha abbandonato il 2t non mi tira!!
A questo punto preferirei un ktm o un husqvarna, che so che ancora puntano sul 2t e se dovessi trovarmi bene ho la certezza di continuare con quella marca e passare ad annate più recenti.
Che tristezza!!!
Bhè, se scegliessi ktm non mi sembrerebbe affatto un "ripiego", anzi avresti una moto già concepita per l utilizzo che ne vuoi fare sia di motore che di sospensioni, e sicuramente nn avresti un post adattamento come sulle jap. Da quanto ne so io cmq il 2t è momentaneamente in standby, per dover ritornare grazie anche a nuovi regolamenti nel 2010 con nuove gamme e soluzioni, a quanto si dice, abbastanza innovative (iniezione??)...
Bravo scegli K o Husky che ti fai amico il meccanico ;D ;D ;D
Citazione di: gianpivr il Ottobre 18, 2008, 13:14:10 PM
Bhè, se scegliessi ktm non mi sembrerebbe affatto un "ripiego", anzi avresti una moto già concepita per l utilizzo che ne vuoi fare sia di motore che di sospensioni, e sicuramente nn avresti un post adattamento come sulle jap. Da quanto ne so io cmq il 2t è momentaneamente in standby, per dover ritornare grazie anche a nuovi regolamenti nel 2010 con nuove gamme e soluzioni, a quanto si dice, abbastanza innovative (iniezione??)...
vuoi dire che per honda è una cosa momentanea? ...con la tua risposta prenderò una decisione, perchè ripeto vorrei il cre 250 2t e l'avrei trovato pure bene ma l'idea di non poter proseguire con questa marca e non poter passare a modelli più nuovi perchè smettono con il 2t proprio non mi va giù!!
A parte la facile ironia e avversione per l arancio da parte di molti hondisti, di sicuro ktm non è famosa per problemi, anzi, di sicuro spicca per la manutenzine meno assidua delle jap, basti guardare anche gli intervalli manutentivi consigliati...
Non ho detto che la questione del 2t è momentanea per honda, lo è sicuramente per altre marche, di honda non ho mai sentito vociferare nulla in merito, e vista la loro politca, credo sarà una delle ultime case a voler investire per una politica di inversione di marcia verso il 2t... In ogni caso, anche presentasse un nuovo modello, non avrebbe nulla a che spartire coi vecchi, avresti in ambo i casi una moto semplicemente vecchia. Capisco che in molti vedono solo un marchio nel mondo del motociclismo, ma guardati bene intorno, c è di peggio, ma forse potresti trovare anche di meglio ;)
Citazione di: arcont66 il Ottobre 18, 2008, 13:39:56 PM
Bravo scegli K o Husky che ti fai amico il meccanico ;D ;D ;D
E chi te l'ha detto?
Citazione di: tommy1979 il Ottobre 18, 2008, 11:34:52 AM
Grazie a tutti per le risposte.. ..ma ieri sera mi sono cascate le braccia:
:o :o :o HONDA NON PRODUCE PIU' NEANCHE UN 2T :o :o :o
Tirati su le braccia, va là, che ti serviranno per reggere ben saldo il manubrio, se pensi di prenderti un 250/300 2T, e prenditi tranquillamente un CRE, un EXC, un Husky, un Suzuki, un GasGas .....
ok ho trovato 2 moto cre 2001 o gas gas sempre 2001 sempre 250 2t ...anche il prezzo è il solito, un pò più per la gas gas perchè tenuta meglio, infatti alla fine sarò tentato per la seconda!!
Citazione di: tommy1979 il Ottobre 18, 2008, 13:42:25 PM
....................... perchè ripeto vorrei il cre 250 2t ........................
Non si era capito!!!
allora parla un ex possessore di tm 300 e tm 250 due tempi....moto adrenaliniche,leggere divertenti ma..... vogliono essere guidate da piloti e non da amatori
mi spiego se ci limitiamo a percorsi standar bene ...ma la mula impestata richiede un tipo di guida particolare con il due tempi, in buona sostanza vietato fermarsi vai di slancio a manetta e passi ma se hai un minimo di esitazione e ti pianti con il 4 tempi puoi ripartire o decidere almeno di salire di sottocoppia con il due tempi devi salire tipo indemoniato
Se posso darti un consiglio, la moto è un "fatto" molto personale: la sua scelta è principalmente dettata dall'emozione e basta. Se ci devi ragionare troppo, vuol dire che quella moto non fa per te... ;)
Quello che ti possono dire gli altri è dettato dai loro gusti e dal loro stile di guida e non è detto che la moto che per qualcuno è l'ideale, vada bene anche a te...
Se una moto ti emoziona veramente per una qualsiasi ragione (per l'estetica, per le prestazioni, per le sensazioni che ti dà nel guidarla), prendila, perchè difficilmente te ne pentirai :-*. Se fai una scelta troppo ragionata, corri il rischio di avere sempre il rammarico per non aver fatto un'altra scelta... E' un vero e proprio innamoramento: anche se la tua nuova compagna a due ruote dovesse avere dei problemi o dei difetti, non li noteresti nemmeno, perchè è il tuo amore.... :love01: :love01:
Anche l'oggetto più delicato al mondo, che necessitasse di continue e maniacali cure, può esser una scelta valida per qualcuno...
Detto questo, se comunque vuoi dare un minimo di supporto "logico" alla scelta del cuore, come ti hanno già detto gli altri i motori moderni a 2T sono godibilissimi (anche senza sfrizionare) e, tutto sommato, molto gestibili anche se pensati per un uso agonistico (sono rimasto impressionato dal K250 di mio cognato)... I 4T li conosci e quindi non ti sto a dire nulla... Certo l'impostazione di guida è differente e il 2T richiede un minimo di malizia e decisione in più, ma regala anche grandi soddisfazioni, il 4T è più intuitivo e forse più facile, ma è più pesante....
Però non pensarci troppo: se il CRE ti emoziona e quando ne vedi o ne senti passare uno, il cuore ti batte forte... Che stai aspettando !!?!!?? E' una gran moto ed è pure affidabile e questo, dovrebbe fare pace anche con il tuo portafoglio... ::) :P
Citazione di: tommy1979 il Ottobre 18, 2008, 22:43:59 PM
ok ho trovato 2 moto cre 2001 o gas gas sempre 2001 sempre 250 2t ...anche il prezzo è il solito, un pò più per la gas gas perchè tenuta meglio, infatti alla fine sarò tentato per la seconda!!
Per uno che non fà gare e non si assassina di manetta meglio il Gas Gas (anche se sarebbe meglio il 300), se hai intenzione di non svendere la moto quando vorrai cambiarla allora vai su Honda.
Il Gas Gas è fantastico, però non è una moto che tiene mercato, io ho faticato per vendere il mio 300, poi il 250 è anche più difficile. Il 2001 forse monta ancora le WP :-\ invece il 2002 è equipaggiato con le fantastiche marzocchi shiver. :)
grazie a tutti per le risposte gasgas in arrivo, adesso metto in vendita l'xr400r farò un inserzione anche qui