cari ragazzi il mondo cambia velocemente e anche noi dovremo adeguarci....
http://www.motociclismo.it/edisport/moto/motociclismor2.nsf/gd/Esclusivo--KTM-fa-l%E2%80%99enduro-elettrica.-Progetto-condiviso-con-Arsenal-Research-
riflettere, :o please
Francesco
(http://www.motociclismo.it/Edisport/moto/GalleryR2.nsf/foto-moto/Anteprima-KTM-elettrica-02/$file/02.jpg)
E' più bella della Quantya... :)
La moto elettrica mi attira... andate anche a visitare il sito della Vectrix ( www.vectrix.com che però fa solo scooter)
Il problema maggiore resta l'autonomia e il peso delle batterie. Però se le grandi case (anche automobilistiche) ci si mettono avremo sviluppi molto rapidi.
tranquilli che noi non la vedremo............ ;D ;D
menomale!!
Perchè dici così? Invece di fare BRUMM BRUMM... ROOOOAAARRRRR farai solo zzzzzzzzzzz...zzzzzzzzzzz :D :D così potrai sentire il cinguettio degli uccellini nel bosco, il rumore delle foglie secche schiacciate dalle ruote ecc. ecc. ;)
sai quanti frontali con i cinghiali? mica ti sentono più arrivare, zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz...................sbammmmmm :D ;D ;D :D
scherzo, spero procedano con la ricerca :)
la settimana passata quasi mi beccavo con un lexus ibrido nel cortile sotto casa mentre facevo manovre...........figuriamoci co una moto.... ??? ???
secondo me sono pericolosi!!
Brava KTM che guarda avanti! :ok:
Spero che tra qualche anno queste elettriche siano valide e che ognuno possa scegliere....
Citazione di: xr-kap il Ottobre 22, 2008, 20:29:55 PM
secondo me sono pericolosi!!
:hmmm:
Altre indiscrezioni sul new concept KTM .... coppia 40 Nm e durata batteria di circa 40 min. per utilizzo in gara, con ricarica completa in meno di un'ora...
http://www.eco.bg.it/EcoOnLine/Sezioni-Tematiche/Motori/documenti/2008/10/23_ktm.shtml
Sul fronte prestazioni, quindi, sembra decisamente interessante: 90 kg. per un mezzo con una coppia quasi pari a quella dell'XR 600 (43 Nm)... promettono bene ::) ;)
Lato autonomia ancora non ci siamo... :-\ però siamo solo agli inizi.... Secondo me riusciranno a migliorarla notevolmente nel giro di un anno o due...
Brava KTM! :applausi:
MY
secondo me nel periodo di caccia qualche cacciatore gli tira x sbaglio
a parte gli scherzi la tecnologia va' avanti ed e' giusto che sia cos' :D
gune
Ciao, circa due setimane fa ho avuto modo di provare la Quantya!!! l' importatore ha organizzato una sessione di prove. Ci hanno fatto fare un breve giretto in un bosco: Io mi sono trovato benissimo, mi è piaciuta davvero tanto! Molto maneggevole con una bella spinta e un bel grip. Facile prenderci la mano. Davvero un bell' oggetto. Prezzo elevato per l' uso che se ne puo' fare. Pero' il futuro secondo me sta proprio in questo tipo di moto. Il vantaggio della silenziosita' è enorme ma mette a rischio di "frontali" come gia' detto da qualcuno. Si puo' ovviare con un segnalatore acustico (come gia' in uso da molti mezzi elettrici). Quello che mi chiedo è: "ma quelli con le MTB come fanno?" Dovrebbero mettere un segnalatore anche loro? Se vi capita provatene una è davvero una bella eseprienza! ;)
Matteo
Citazione di: jimbo il Ottobre 27, 2008, 11:22:17 AM
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Sul fronte prestazioni, quindi, sembra decisamente interessante: 90 kg. per un mezzo con una coppia quasi pari a quella dell'XR 600 (43 Nm)... promettono bene ::) ;)
Lato autonomia ancora non ci siamo... :-\ però siamo solo agli inizi....
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Basterà mettere un pò di prese di corrente nei boschi ................ eh eh eh ................. scherzi a parte .............. mi piacerebbe che presto ne uscissero tante e che fossero regolarmente uitlizzabili ovunque ................ sarebbe un bel colpo alle polemiche fra noi ed ecologisti e la possibilità di rifrequentare zone che ci sono state precluse .............. chissà ...............
perchè Zingaro esistono zone in cui puoi praticare l' enduro liberamente ???????? ma dai non fatemi ridere questo non cambierà nulla tra enduristi ed altri utilizzatori dei boschi e questa la pura verità
bah, magari cambierà poco, ma non potranno utilizzare le stesse ed identiche argomentazioni di sempre :)
e poi vuoi mettere con la consapevolezza di non inquinare per niente :)
e sì, poi magari non inquini ma giri dietro al petrolchimico........ poi magari l'energia elettrica che utilizzi viene dal nucleare o dalla combustione del carbone....... mi sto deprimendo, colpa del Regolarista :D ;D ;D :D
mi spiace rovinare la favola di Babbo Natale ma l' enduro è una pratica invasiva sul territorio insomma ....... inquino , rompo le balle e faccio rumore bè sinceramente mi diverto a farlo e non me ne frega nulla di tutti i pseudoverdiambientalisti che parlano e parlano ma che poi non concludono nulla
....... vi ho proprio turbato :o :o :o :o
Non mi hai turbato, mi hai fatto riflettere...
...se l'endurista "tipo" è come te... io non sono un endurista!
MY
cmq il Rego ha ragione........... :-\ :-\
Dire che il fuoristrada è divertente perchè si inquina, si fa rumore e si rompe le balle al prossimo non è proprio il massimo, ma sono certo che non intendevi dire questo, caro fratello motociclista ;) :) .... Dal mio punto di vista scinderei i diversi piani:
1) il fuoristrada è bello e divertente
2) è una pratica "invasiva"
3) la moto è attualmente un mezzo che inquina e fa rumore
Comincio dall'affermazione più facile e bella: è uno sport meraviglioso, divertente ed appasionante e non vorrei rinunciarci per nulla al mondo! Però, come tutte le cose, credo che buon senso, educazione e rispetto per gli altri debbano sempre e comunque far da padrone... La mia libertà di fare tutto quello che voglio finisce quando lede la tua di fare altrettanto... E' quindi una questione di equilibrio e di buon senso. Credo che siano sbagliate le posizioni estremiste e "talebane", sia da parte degli ambientalisti, sia da parte di enduristi incalliti senza senso civico...
Forse crederò ancora a Babbo Natale, ma mi piace pensare che sia possibile la convivenza pacifica tra me, che pratico il fuorstrada in maniera educata, e l'ambientalista che vuole cercare di preservare il suo sentiero in montagna, giusto o sbagliato che sia... Non dico sia facile, ma non voglio nemmeno rinunciare a priori perche penso sia impossibile!! ;)
Sul piacere della rumorosità del proprio mezzo, non mi esprimo più di tanto: sono gusti... Anche a me piace molto sentire il mio motore che "pompa", però preferisco tenere il terminale di scarico originale... Vuoi mettere le orecchie alla fine di una giornata passata in moto magari senza DB killer come godono ??
Sull'inquinamento non dirmi che ti piace davvero il calore infernale del motore e dei collettori di scarico quando ti pianti su una mula, la puzza dei gas di scarico, l'odore di benzina, l'odore dell'olio ricinato bruciato dei 2T... Non dirmi che sono inebrianti!!! (è vero che qui sul forum qualcuno trova l'odore del Motul addirittura afrodisiaco ::), ma a tutto c'è un limite.... :P )...
Da parte mia continuerò a praticare l'enduro cercando di rispettare tutto e tutti e, se un giorno potrò farlo con un mezzo che non ha emissioni inquinanti e che non fa rumore, lo farò molto volentieri e magari, anche chi finora mi ha accusato di essere come la peste per l'ambiente, si ricrederà e si troverà un modo diverso di condividere il godimento dei boschi...
;)
Si, Jimbo, grande, io sto con te ;)
solo una cosa:
Citazione di: jimbo il Ottobre 29, 2008, 12:41:54 PM
La mia libertà di fare tutto quello che voglio finisce quando lede la tua di fare altrettanto...
Non voglio speculare in filosofia ma non ho mai trovato questa frase particolarmente significativa... :-\
Sarà che conosco Andrea, ma il suo discorso è stato fuorviato e secondo me pure consapevolmente. Nessuno si diverte ad inquinare, ma l off lo si pratica comunque, a scapito di tutti i ben pensanti, i politicanti, gli ambientalisti, i falsi moralisti, i perbenisti del c@##o e tutti gli altri rottinc@#o!!! E facendo tutto questo ci si diverte alla faccia soprattutto di queste categorie, consci sempre che non sarà certo una goccia in più nel mare a farlo tracimare. Prima delle moto esitono ben altre problematiche per risolvere il problema dell inquinamento e altre vie per salvaguardare aquile e marmotte. Garantisco per chi non lo conoscesse che in molti avreste tanto da imparare da lui, al di là di quello che volete leggere od intendere. ;)
Personalmente mi piace sentire l odore dei collettori incandescenti quando si raffreddano con acqua e fango e pure l odore dell olio ricinato. A noi piace la moto e la sua essenza, altrimenti giocavamo a scacchi o facevamo ciclismo... :D
Citazione di: Il Regolarista il Ottobre 28, 2008, 22:32:24 PM
l' enduro è una pratica invasiva sul territorio insomma ....... inquino , rompo le balle e faccio rumore bè sinceramente mi diverto a farlo e non me ne frega nulla...
Non credo ci sia molto da fuorviare!
Se non voleva intendere quello che ha scritto, non ha saputo proprio scrivere ciò che intendeva! :zanich:
Ma anche se lui voleva proprio dire quello, non c'è niente di male... Anche a me piace l'odore della benzina e il rombo dei motori, solo riflettevo sul fatto di essere o no disposto a rinunciare a queste cose e continuare a fare enduro più "educatamente".
Tutto qui!
Ci può cellelare silenziosamente? Secondo me si! :)
MY
io non voglio fare l' enduro educatamente questo è il punto ;) ...... anche perchè ho passato anni a cercare di dialogare con la sponda educata dei benpensanti pseudoverdi e non ho cavato un ragno dal buco quindi resto ignorante e continuo per la mia strada ...... e se solo un decimo degli enduristi fosse come me avremmo molti meno problemi ve lo garantisco :)
Il Regolarista: se lo conosci non ti uccide :D ;D ;D :D
Di certo non si sforza di risultare comprensibile (considerato che non tutti lo conoscono) su un discorso affrontato decine e decine di volte. Capisco l'esperienza, la profonda conoscenza dell'enduro, la disillusione maturata, ma............. Son d'altronde convinto, perchè lo so per averlo letto più volte, che il Rego non è uno che si diverte a distruggere i colli euganei, e che il suo pensiero è più profondo e complesso di quanto non possa sembrare: è un peccato che non si possa in questa sede fruire della sua saggezza, quindi....
:zanich: :zanich: :zanich: :zanich: :zanich: :zanich: :zanich: :zanich:
sai Belze il problema di fondo è che dopo aver bussato e parlato con assessori , sindaci, vigili urbani , forestale, ranger d' italia , e svariate associazioni pseudo-culturali ambientaliste di mezza regione veneto per conto del motoclub per cercare di far capire cosa siamo noi enduristi e sentirsi trattare peggio di un ladro o come il peggior inquinatore della terra :( :( certi discorsi fatti quì sul forum mi fanno molta tristezza e mi lasciano l' amaro in bocca ...... tutti a dire che loro sono educati , che rallentano e fanno passare le vecchine , che nemmeno sotto tortura cambierebbero lo scarico con uno aperto , che sono amici fraterni degli escursionisti, che non girano nei periodi di cova dei poveri uccellini perchè il tipo della lipu è loro amico e gli ha chiesto questo favore , che utilizzano solo gomme omologate perchè rovinano meno il terreno, che non girano quando c'è fango per non creare dissesto idrogeologico nel terreno ........ma poi quando giri nelle manifestazioni o organizzi qualcosa nè vedi di tutti i colori ...... la realtà è che non serve la moto elettrica ma serve una coscienza e una cultura di capire che una nostra mancanza anche stupida crea un danno enorme a tutta la "nostra" categoria e che nel bosco bisogna andarci con la cognizione di sapere quello che si stà facendo e che lo si stà facendo già a priori infrangendo la legge ;) ;)
il regolarista che non è un tipo di "endurista"
p.s. comunque l' olio ricinato è il più bel rpofumo del mondo :-*
Citazione di: Il Regolarista il Ottobre 29, 2008, 18:08:45 PM
.... serve una coscienza e una cultura di capire che una nostra mancanza anche stupida crea un danno enorme a tutta la "nostra" categoria e che nel bosco bisogna andarci con la cognizione di sapere quello che si stà facendo e che lo si stà facendo già a priori infrangendo la legge ;) ;)
Partiamo dagli stessi principi ma giungiamo a conclusioni differenti.... Non condivido la tua visione, ma la rispetto... ;)
Citazione di: Il Regolarista il Ottobre 29, 2008, 18:08:45 PM
p.s. comunque l' olio ricinato è il più bel rpofumo del mondo :-*
Orpo.... Un altro feticista :D ;D :D
PS io ho smesso di adorarlo quando ho cominciato a correre in go-kart.... Dopo una decina di giri in pista l'aria diventava irrespirebile ::) :P
Rego, io lo conosco il tuo pensiero, ma farlo comprendere sulla scorta di poche battute scritte con l'ascia è dura, ma va decisamente meglio. :) Siamo secondo te ai soliti discorsi tipo AFI (con i risultati che ha ottenuto ::) ), la proposta di legge per l'enduro legale e via discorrendo. Aria fritta in parole povere. :(
Scusate se foooorse vado O.T. , ma non si era iniziato parlando della KTM elettrica? ::).... ;D
:) entro nel topo tranquillizzando tutti x quanto riguarda il rumore,l'utente sperimentale ha il progetto pronto. pensate che bello un sobwoofer incluso di batterie li ion montato in alto a destra, vicino al parafango posteriore sotto la fiancatina, con collegato un mp3 con memorizzati i saund 2t, 4t, mono bi e addirittura 4 cilindri 2t moto gp di anni fa... son soddisfazioni, non scotta, il db killer e' un potenziometro, si puo' andare in fuoristrada anche col motore ferrari 12cilindri, la moto totale....
Citazione di: belzebelze il Ottobre 29, 2008, 19:31:09 PM
Rego, io lo conosco il tuo pensiero, ma farlo comprendere sulla scorta di poche battute scritte con l'ascia è dura, ma va decisamente meglio. :) Siamo secondo te ai soliti discorsi tipo AFI (con i risultati che ha ottenuto ::) ), la proposta di legge per l'enduro legale e via discorrendo. Aria fritta in parole povere. :(
quello è un altro discorso io mi riferisco più ad un problema generale dell' endurista medio ovvero tutti pronti ad alzarsi a paladini della buona etichetta fuoristradistica ma poi sono i primi ad avere comportamenti riprovevoli e a fare azioni dannose per il nostro sport ;)
scusa Jimbo quale sarebbe la tua conclusione :-[ :-[ :-[
per la mia poca esperienza ai non motociclisti da fastidio il rumore e l'odore della moto quanto a me con la bici al parco finire nella tonnellata di cacca di cavallo di quelli che fanno equitazione.
con l'elettrico forse cambierebbero molte cose se le moto andranno di pari passo con quanto presentato per le auto elettriche cioè abbattimento costi ,autonomie dea pieno di benzina, cavallerie paragonabili ai termici, costi di manutenzione ed esercizio bassissimi.
per come la vedo io per quel poco di cui è fatta l'elettrica svizzera se prodotta il larga scala non dovrebbe costare più di 2'000 euro e a quella cifra ne venderebbero veramente tante.
a beh ... finiranno i problemi di accensione :D :D ;D su MF di questi mesi e' uscita la prova di un prototipo elettrico su di un bel percorso montanaro, se non lo hai letto ti consiglio di recuperarlo e' davvero interessante.. io sono aperto e credo sia cmq una buona innovazione .. ovvio pero' che i costi devono essere contenuti ... chissa' che montano una dinamo che con il girarare del motore e delle ruote ecc faccia da autoricarica ??????! :-[
cmq questo non ci vietera' di usare la nostra XR per cui spazio a tutti e tutto ... poi se prendi dentro un cinghiale il team salamella ci fara' una sagra ;) :D ;D
Citazione di: lelef il Ottobre 30, 2008, 01:28:55 AM
per come la vedo io per quel poco di cui è fatta l'elettrica svizzera se prodotta il larga scala non dovrebbe costare più di 2'000 euro e a quella cifra ne venderebbero veramente tante.
Per quella cifra non compri nemmeno le sospensioni e i cerchi, a meno che mono e forca non siano quelli delle bici del supermercato e i cerchi siano usati...
Citazione di: Il Regolarista il Ottobre 30, 2008, 00:50:16 AM
quello è un altro discorso io mi riferisco più ad un problema generale dell' endurista medio ovvero tutti pronti ad alzarsi a paladini della buona etichetta fuoristradistica ma poi sono i primi ad avere comportamenti riprovevoli e a fare azioni dannose per il nostro sport ;)
io vedo lo stesso discorso, o molto simile, e cmq quanto meno un motivo in più che alimenta la tua disillusione :(
Citazione di: Il Regolarista il Ottobre 30, 2008, 01:10:02 AM
scusa Jimbo quale sarebbe la tua conclusione :-[ :-[ :-[
Siamo d'accordissimo sul fatto che è necessaria una cultura del "sano" enduro e che anche solo una "mancanza" di uno di noi crea un danno a tutta la categoria... Se non ho capito male, la tua conclusione è che tanto, visto che ci sarà sempre il pirla di turno che rompe le uova nel paniere, è inutile sforzarsi di di comportarsi bene e che è più semplice fare quello che ci viene più comodo, o spontaneo o che semplicemente ci piace di più, visto che non ci saranno "sconti" nè per la categoria, nè per noi quando dovessimo essere fermati dalla forestale...
Io invece penso che, indipendentemente da quello che fanno gli altri, continuerò a comportarmi secondo la mia coscienza e secondo il mio personale senso dell'educazione... Con questo non ho la presunzione di dire che quello che faccio io è giusto e quello che fai tu è sbagliato, nè che il mio comportamento sia esemplare, con il pieno rispetto di tutte le possibili limitazioni che possano esistere... Del resto come dici tu, la pratica del fuori strada è comunque praticamente illegale e quindi s'infragono comunque tutta un aserie di regole...
Sono convinto però che non sia necessario uniformarsi per forza ad un livello comportamentale più "basso" perchè tanto c'è sempre qualche maleducato e quindi uno più o uno meno non fa differenza... Probabilmente non farà differenza agli occhi di altri, ma la fa per me... ;)
Più chiaro ora? :)
Del resto, come diceva Dante nella Divina Commedia: "Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza..." ::) :P
Detto ciò... celleraaaaa (ma solo quando non passano le vecchine, se non hai un o scarico aperto, se non è periodo di cova, se hai gomme omologate perchè rovinano meno il terreno e se non c'è fango.... :D ;D :D ;D)...
Ripeto sono punti di vista differenti e personali, ma come tali assolutamente validi entrambi... :mano:
PS Ora però inviterei tutti a non alimentare ulteriormente questa discussione, un po' OT, su questo topic, dedicato una moto elettrica, ma eventualmente di aprire un nuovo topic o di utilizzare MP... ;)
gianpivr non so su che basi puoi dire che il materiale di quella moto è cosi caro , la componentistica è da enduro50cc motore e driver sono di derivazione industriale, ti assicuro dato che ho avuto modo per lavoro di visitare le linee di assemblaggio che il costo della componentistica per i produttori è veramente bassissima.
Quello che è sempre stato oneroso è lo sviluppo e la produzione di motori a scoppio.
Teniamo inoltre ben presente che le moto sono in genere belle carucce, se con 8000€ mi compro un'utilitaria!
su soloenduro c'è uno che si è fatto un prototipo, dice che motori e driver li ha presi in usa per '1300 euro
il costo è poi la batteria al litio da 1,5kw/h
O.T comunque la mia era solo provocazione io sono l' educazione fatta in moto ;) ;)
...
Citazione di: jimbo il Ottobre 29, 2008, 12:41:54 PM
... sono certo che non intendevi dire questo, caro fratello motociclista ;) :)
...Lo so... del resto sei "Utente Sobillatore e Spammone.... :D :D :ok: Fine OT ;)
Al di là della moto test, credo che per essere effettivamente commercializzata debba avere componentistica seria, perchè se per assurdo dovessi farci motocross, dovrebbe essere come minimo all altezza di quanto viene offerto ora, quindi sospensioni discrete, canali di quaità e mozzi pure... E il costo commerciale di queste cose lo sappiamo tutti, se poi venisse proposta stile pampera ok, la qualità può essere inferiore e i costi aggirarsi verosimilmente tra i 3 e i 4000 euro. Al di sotto credo che difficilmente possa essere commercializzata, è la politica del commercio e a spanne si conoscono i rincari proposti nei vari passaggi.
Certo che una moto con motore elettrico con un paio di ore di autonomia (continue, quindi 4 ore o più in enduro se ci si ferma spesso), coppia tipo l'xr400 e componentistica discreta (telaio/freni/canali/sospensioni) a 4/5000 euro io la vorrei! :ok:
MY
a me per fare enduro andrebbe benissimo anche un elettrico con componentistica appena discreta, tanto so bene di non essere in grado di sfruttare certe cavallerie in off e anche pensando al tempo probabilmente renderei anche di più con un motore così facile, insomma un xr 250 ma elettrica.
Se la motorizzazione da noi fosse meno repellente , con il basso investimento di trasformazione come quello del tipo di soloenduro credo che tornerei con piacere a fare un pò di fuoristrada, una ciclistica radiata completa c'è l'avrei anche.
Io penso che l'enduro andrebbe fatto in modo civile.
Per civile intendo con moto silenziose!
Ossia dotate di tutti quei dispositivi presenti in fase omologazione!
Chi modifica tali dispositivi è un fuorilegge, non lo dico io ma le legge ;)
La moto elettrica mi piace, purtroppo ha ancora poca autonomia.
Effettivamente, io in primis, montiamo degli scarichi un po' troppo rumorosi e alla lunga finiamo x rompere i c......i.
Io conosco una moto simile a questa ed é svizzera con una carica compie 140 km e costa 9.000 ; peccato che dopo 1.000 ricariche la batteria si butta via ( quindi in due anni si butta via la moto a quanto costa la batteria ) . :piagnone: :-\ ;D
È la Quantya, ne abbiamo parlato in un'altro topic ;)