XR-Italia.com Forum

Salve ragazzi.
Ormai è più di un anno che giro felice col mio TM40, però fin dal primo istante che lo ho montato ho avvertito che qualcosa era perfettibile.......

Bergos e Topham lo forniscono con la stessa carburazione, ossia a parte polverizzatori, spilli e altre cose nascoste, il getto di minima è 25 e quello di massima 140. Topham poi è più serio di Bergos perchè fornisce pure altri 4 getti di massima nel caso l' XR650 monti scarico libero e airbox aperto, però nessuno dei due dà altre possibilità riguardo il getto di minima, altresì importante nel caso di modifiche a scarico e airbox.

E infatti è proprio la carburazione alle minime aperture di gas che non mi ha mai convinto: pur con l' XR in configuirazione originale, addirittura con fondello strachiuso omologato, vi è un pò di vuoto alle minime aperture di gas, più accentuato a freddo quando l' aria in ingresso è più densa e perciò la carburazione più magra.

Ho sempre pensato che occorresse un getto di minima da 27.5 ma non lo ho mai comperato perchè per far ciò devo fare un bonifico a Topham e farmelo spedire, un pò una menata che mi sono sempre riservato di fare al momento del bisogno.

Ora però penso che lo farò perchè a breve monterò i collettori Leovince e mi sa che il vuoto ai bassi si accentuerà, ma prima vorrei sentire se chi monta il TM40 ha notato le mie stesse impressioni.
So che Ciroix ha il getto di minima 27.5 ma la sua XR ha parecchie modifiche ed era doveroso che lo montasse, e voi che avete il TM40 a motore originale o quasi ? Dite pure così poi indicheremo nel topic sulla carburazione dell' XR650 il giusto settaggio del Mikuni TM40.

gia' provato con la vitina pirlota e/o tacca dello spillo?

Ja, cià profato !
E infatti mi ha insospettito anche la quasi totale insensibilità della vite pilota alle regolazioni, indice che il getto di minima è inadeguato.

strano... anche se e' piccolo il getto del minimo, qualcosa dovrebbe fare, prova con i getti del freno aria. ti posto questo, potrebbe darti una mano. (http://img509.imageshack.us/img509/4576/diagrammafcrua6.th.gif) (http://img509.imageshack.us/my.php?image=diagrammafcrua6.gif)(http://img509.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

Ciao,
sicuramente lo sai già ma i getti li ha anche crosshop, senza farseli mandare dalla germania.
Hai risolto con la carburazione?
Io sono indeciso se compralo o no..... e se comprarlo con i cavi e comando gas o fare come te...
Ciao
PAolino

Guarda il caso...... proprio venerdì 28 ho scoperto che i getti li ha anche Crosshop e mi sono ordinato un 27.5 di minima che dovrebbe arrivarmi domani  ;)
Poi con calma lo monterò, da me ora nevica che è un piacere !

davide non dimenticare che ciroix abita a roma, tu sei un po' piu' su di altitudine e basso di temperatura...

Appunto: l' aria è un pò più rarefatta per l' altitudine, ma più densa per la temperatura, non dovrei essere tanto distante dalle condizioni di Ciro.
Ma comunque non ci sono maroni: è inequivocabilmente magra al minimo e alle piccole aperture di gas !

Ah, occhio: i getti del minimo Mikuni che vende Motocross Marketing e Crosshop e siglati MPJL non vanno bene per il TM40; forse sono getti per il TMR che è montato su moto racing, ma per il TM40 il tubetto finale con i forellini di emulsione è troppo grosso, ø 2.5 mm contro i ø 2 mm necessari, e il getto non entra in sede.

Ho preso da qualche mese anche io il Tm 40, però dopo alcune prove non sono ancora riuscito ad ottenere una carburazione soddisfacente (che pizza :-\)....
La mia moto monta il fitro aria originale e lo scarico completo Leovice omologato e col fondello chiuso.
Il carburatore l'ho riportato in configurazione originale....(incominciavoa fare confusione e allora ho riazzerato tutto e riparto con calma dall'inizio ;D)
Getto minimo 25
Getto massimo 140
Spillo alla 3a tacca (ne ha 6)
Vite getto minimo svitata di 1.5 giri
La pompa di ripresa è regolata che parta appena si ruota il gas.

Appena accesa ho regolato la vite del getto del minimo e l'ho svitata di 2 giri, così è meglio...
Però il problema che continuo a riscontrare è che con una minima apertura del gas, in folle, la moto si spegne come se si schiaccia il pulsante di massa...... :-[ e in movimento con una decisa accellerata, come se volessi impennare, accellera incerta rantola e poi parte di colpo.....
Che faccio aumento il getto del minimo e ritardo un pò la pompa di ripresa?.....
Cosa mi consogliate? Non ho troppa voglia di ri-tribolare con la carburazione.... :-\

Ciao gogo. che dirti..io il tm 40 l'ho montato cosi come mandatomi da topham e la moto è andata benissimo da subito, però a differenza tua monto un terminale aperto e la pompa di ripresa la tengo un pelino ritardata.
Unico neo di questo carburatore è secondo me l'eccessiva sensibilità alle alte temperature e quota, ingrassa facilmente, ingolfa la moto (in off) e calano le prestazioni. Mi basta tornare al livello del mare (dove vivo)e la moto rinasce....boh...per dirti, qui si impenna di terza ed in quota col caldo a volte neanche di seconda...comunque, in ogni caso, l'erogazioneè sempre lineare e senza spegnimenti.
Vincenzo

Forse non faccio testo  :( dato che ho montato il TM 40 sul 400  :o ma prima l'avevo sul 600  :) sul quale non mi aveva assolutamente soddisfatto  >:( (poco allungo, consumi spropositati rispetto all'originale e ancor di più rispetto a quello del dominator, difficoltà di accensione, ecc.) però ora ho scoperto  ??? (a furia di provare le varie combinazioni) che una importante modifica per la carburazione base di questo carburatore è quella di abbassare lo spillo conico di almeno 1 tacca (ma meglio 2) da come viene fornito; da li poi giostrate coi vari getti del max, iniziando comunque dal più piccolo di quelli forniti (di solito il 130). La vite dell'aria, che effettivamente cambia impercettibilmente lo stato delle cose, lasciatela aperta di un giro e mezzo da tutto chiuso.
Ah, un'ultima (ma molto importante) regolazione è quella sulla pompa di ripresa: ritardate la sua entrata il più possibile, in pratica avvitate tutta la vitina di regolazione, in modo che inizi a funzionare a circa un quarto di gas.
Seguite questi consigli, vedrete che la moto andrà (finalmente) veramente bene  :) anche in fatto di consumi :P
Poi sto canchero non lo cambierete mai più!  ;)

Grazie delle risposte ragazzi. :)
Effettivamente ho notato anche io che la pompa di ripresa è molto sensibile....
Nelle varie prove che feci poco tempo fà provai a ritardare al massimo la pompa e un pochino il problema dei rantolamenti è migliorato, ma nelle aperture totali, leggere incertezze ci sono sempre.
Proverò ad abbassare lo spillo e vediamo....
Non capisco gli spegnimenti secchi che ha, quando accellero (normamente) di 1/4, in folle. Si tratta di uno spegnimento secco, sempra che gli manchi corrente improvvisamente :-[...possono essere sitomi di miscela magra o grassa?......se accellero mooolto dolcemente invece prende i giri regolarmente. In questa condizione è veramente noioso partire da fermo, perchè devi dosare molto bene la velocità con cui apri il gas. Anche la classica partenza al semaforo mi fà spegnere la moto...........
Sono propio una capra nella carburazione :P... anche col 2t mi sono scervellato da matti e il problema era davanti ai miei occhi e non lo vedevo  :D :D

Ps attualmente il colore della candela rimane abbastanza chiaro e non ci sono residui scuri. E' magra? ???
PPs ma variare il diametro del getto del massimo può influenzare anche la porzione di carburazione regolata dallo spillo?

Citazione di: Gogo il Agosto 11, 2009, 02:57:33 AM
Ps attualmente il colore della candela rimane abbastanza chiaro e non ci sono residui scuri. E' magra? ???
PPs ma variare il diametro del getto del massimo può influenzare anche la porzione di carburazione regolata dallo spillo?

Per fare la prova "della candela" devi montarne una nuova trovarti un rettilinea che ti consenta di fare un paio di km con la velocità massima, per poi, a gas aperto, tagliare la corrente con l'interruttore di sicurezza tirando la frizione. Il colorito nocciola è quello giusto. Più chiaro è magra mentr più scuro è grassa.
Occhio che stiamo parlando di una carburazione "indicativa" solo del massimo.

E' chiaro che variando il getto del massimo andrai ad intaddare anche la parte media dell'apertura del gas e, se la differenza tra i getti è notevole, probabilmente sarebbe meglio montare un spillo con una conicità diversa.

Salut

Vengo ora dal box  ;D.
Ho provato due modifiche:
Spillo tutto giù Quindi ho smagrito e la moto stenta a rimanere accesa al minimo e i buco rimane.
Spillo tutto su quindi ho ingrassato al massimo e la moto fà fatica ad accendersi tiene il minimo e il buco rimane ancora, anche se un pò meno.....uff
Quanlcuo sà perchè si spegne in questo modo? Ho notato che anche ritardando la pompa di ripresa non cambia nulla.
Non capisco........ :(

Citazione di: Gogo il Agosto 11, 2009, 15:41:21 PM
Vengo ora dal box  ;D.
Ho provato due modifiche:
Spillo tutto giù Quindi ho smagrito e la moto stenta a rimanere accesa al minimo e i buco rimane.
Spillo tutto su quindi ho ingrassato al massimo e la moto fà fatica ad accendersi tiene il minimo e il buco rimane ancora, anche se un pò meno.....uff
Quanlcuo sà perchè si spegne in questo modo? Ho notato che anche ritardando la pompa di ripresa non cambia nulla.
Non capisco........ :(

La posizione dello spillo non influisce durante la fase di messa in moto.
Lo spillo inizia a lavorare quando superi 1/4 dell'apertura della menetta, più o meno.

Io, se fossi in te, andrei a piccoli passi.

Prima sistema la messa in moto e il minimo. (getto del minimo e vite di regolazione che, se non erro, sul mikuni funziona al contrario avvitando si arricchisce/ingrassa e svitando si smagrisce, correggetemi se sbaglio per non creare confusione  ;))
Se per avere una buona regolazione del minimo devi aprire per più di tre giri o tenere completamente chiusa la vite devi cambiare il getto del minimo in uno più grande o più piccolo. Il range buono è quando la vite lavora da 1 giro a 3 giri max.

Poi verificherei il massimo con la prova della candela, per sgrossare.

Poi lavorerei sullo spillo e la pompa, una alla volta mai insieme se no non si capisce cosa succede, per carburare tra 1/4 e i 3/4 dell'apertura della manetta.

Salut

Citazione di: Bracco il Agosto 11, 2009, 17:16:42 PM
(getto del minimo e vite di regolazione che, se non erro, sul mikuni funziona al contrario avvitando si arricchisce/ingrassa e svitando si smagrisce, correggetemi se sbaglio per non creare confusione  ;))

??? QUesto non lo sapevo...

Se è posta sul lato airbox del carburatore com sul 42 funziona così...
al contrario del carburatore originale

La vite si trova dalla parte del cilindro. Come sull'FCR, per dirne uno....
Allora funziona come tutti gli altri? Se svito ingrasso e viceversa?

mi pare di ricordare che per il mikuni è il contrario

avviti ingrassi, sviti magrisci, perchè agisce sul passaggio dell'aria e non su quello della benzina, confermate ?

confermissimo

Quoto ho il Tm42  ;)

Si, infatti è chiamata vite dell'aria.
Vincenzo

Citazione di: Gogo il Agosto 12, 2009, 02:32:44 AM
La vite si trova dalla parte del cilindro. Come sull'FCR, per dirne uno....
Allora funziona come tutti gli altri? Se svito ingrasso e viceversa?

Si funziona come tutti gli altri carb. compreso il PD di serie, almeno cosi dice il manuale del Mikuni.

La chiamano "pilot screw" se sviti ingrassi , se avviti smagri.

strano fritz, qui dicono tutti il contrario..

nell'FCR e nel keihin originale la vite agisce sulla benzina, ma nel mikuni lavora sull'aria, quindi il funzionamento è inverso

Ma questo carburatore non ha già due getti sul collettore lato cassa filtro, per controllare la portata aria? Nello spaccato sono il 39 e il 43.
http://sudco.com/Diagrams123/tm36_40.gif

Citazione di: fritz il Agosto 12, 2009, 21:09:50 PM
La chiamano "pilot screw" se sviti ingrassi , se avviti smagri.

None son sicurissimo se sviti smagrisci se avviti ingrassi  ;D
poi non mi sono documentato in merito se agisce sull'aria o sulla benza  ;)

Citazione di: Webmaster il Agosto 12, 2009, 21:14:38 PM
strano fritz, qui dicono tutti il contrario..

nell'FCR e nel keihin originale la vite agisce sulla benzina, ma nel mikuni lavora sull'aria, quindi il funzionamento è inverso

Per carità non é mica polemica la mia, sto solo a quanto riportato dal manuale di settaggio del mikuni hs40 che ha lo stesso principio di funz. del TM40 e che mi sono scaricato, se lo trovo domani metto il link.
Io ho un TM36/50 sul 400 che funziona molto bene e la vite pilota (pilot screw) l'ho regolata a -1.5 giri da tutto chiuso, francamente andando bene cosi non mi sono preoccupato di verificare se svitando smagra o ingrassa.
Se invece voi avete esperienza diretta son qua ad imparare .... come si dice vale di più la pratica che la grammatica :P

Grazie fritz, ci terrei a vedere il link in quanto anche a me hanno sempre detto che quella è la vite dell'aria. A pensarci bene però anche io durante alcune prove ho avuto l'impressione che la vite funzionasse come dici tu e cioè che se sviti ingrassi e che se avviti smagrisci. Esempio, caldo e quota, calo di prestazioni per ingrassamento della miscela(cosi dicono) mi sono messo a smanettare un pò con la vite in questione, ho notato che svitando e quindi pensando di smagrire la situazione peggiorava, avvitando migliorava, anzi ho adirittura fatto un tratto con la vite completamnte serrata e andava bene lo stesso, boh..poi visto che sono ignorante in materia l'ho riportata al giro e 1/2 dal tutto chiuso per essere sicuro di non fare danni. Qui le cose sono due, o la quota e il caldo smagriscono, oppure sta vite funziona come dici tu, oppure non so, considerata appunto la mia incompetenza in materia...
Se ritrovi il link sarebbe cosa veramente gradita.
Ciao.
Vincenzo

http://www.mikuni.com/fs-carburetor.html

dalla pagina vai su "manuals, exploded views" poi seleziona "HS40 tuning Manual ...."e scarica come pdf .
La vite pilota bisogna regolarla come indicato dal tuo rivenditore, da li si può giocare di +o- 1 giro se non tiene il minimo i problemi sono altri e allora diventa difficile fare il settaggio via web  ::)
Nel mio caso mi sento di raccomandarti di far partire la pompa di ripresa da 1/4 anche 1/3 di gas in poi altrimenti prima ti può "ingolfare" la ripresa e dar fastidio nei transitori.
E' un pò un casino settare i mikuni o trovare chi te lo fà perchè sono molto meno diffusi dei kehin.


Ciao.

Grazie mille.
Vincenzo

Siete sicuri che il TM42 ed il TM40 siano strutturalemnte uguali?
Dalle foto a me sembra di no: sul 40 la vite pilota mi pare sul lato del cilindro per cui agisce sulla benzina e avvitando si smagrisce.

(http://img291.imageshack.us/img291/5492/carbu2.th.jpg) (http://img291.imageshack.us/i/carbu2.jpg/)

Sul 42 visivamente diverso la vite pilota posta sul lato airbox agisce sull'aria e avvitando si ingrassa.
(http://img195.imageshack.us/img195/9833/carbu3.th.jpg) (http://img195.imageshack.us/i/carbu3.jpg/)

Per me ha ragione Fritz.

Scusatemi allora pensavo fossero uguali i 2 carburatori solo diametro più grande
azz non si finisce mai d'imparare  ;)

Oggi mi sono preso del tempo e finalmente ho ottenuto qualche miglioramento.
Getto del minimo 27.5
Vite pilota svitata di 2 giri
Spillo abbassato di una tacca, ora è alla seconda dall'alto.
Pompa di ripresa ritarada al massimo.
Ora il "buco" alla prima apertura del gas è quasi sparito e i rantolamenti alle aperture decise di gas si sono parecchio affievoliti, ma ci sono sempre.
Il problema secondo mè è la pompa di ripresa che schizza troppa benzina. Ho notato che più la pompa è ritardata e meno la moto "rantola"........ma ritardarla di più non si può... :(
Che voi sappiate questo carburatore Ha il getto di scarico pompa come l'FCR? io non l'ho visto, però magari c'è...
Può essere che la pompa schizzi così tanto? Oppure sto sbagliando qualcosa?? :-[

Citazione di: Cako il Agosto 14, 2009, 11:48:47 AM
Siete sicuri che il TM42 ed il TM40 siano strutturalemnte uguali?
Dalle foto a me sembra di no: sul 40 la vite pilota mi pare sul lato del cilindro per cui agisce sulla benzina e avvitando si smagrisce.

Il tm 40 HA la vite pilota dalla parte del cilidro....riconfermo.  ;D

Strano, la mia pompa di ripresa attacca immediatamente o quasi ed è il meglio che ho ottenuto dopo diverse prove. E' pur vero che monto rapporti 14/50 ma di seconda se apro deciso mi cappotto...ritartandone l'entrata la moto non era cosi pronta come adesso ed in folle se davo la manata decisa di gas avevo il piccolo vuoto come sul carb orignale. Del resto la pompa di ripresa serve appunto a colmare il vuoto iniziale (cosi mi ha spiegato il mio meccanico crossista, lui addirittura la tiene bloccata con un elastico).Ritardarla al massimo è come non averla...
Hai provato ad usare lo scarico aperto?
Vincenzo

La mia situazione con le sole modifiche collettori Leovince e fondello di mia costruzione (1/4 di flusso in meno del fondello aperto):

- anch' io ho ritardato al massimo l' ingresso della pompa svitando la vitina finchè quasi la molla che la precarica non sia lasca, e in piena apertura di gas il motore affoga molto poco.
- il getto di minima è il 27.5, di meno secondo me non si può pena il troppo vuoto alle prime aperture di gas.
- il getto di max è il 145, il 140 di primo montaggio basta a mala pena su un motore completamente originale.
- lo spillo non è sicuramente da abbassare: pur avendolo come in origine e con l' aggravante del getto di max aumentato (che un pò influisce sul deflusso dallo spillo) quando vado a metà gas il motore è perfettamente lineare e non chiede di meglio.

Come si nota ho la carburazione tendenzialmente grassa ovunque, forse per questo va bene la pompa ritardata in quanto benzina ce n' è a sufficienza da supplire ai richiami d' aria improvvisi delle spalancate decise.

Ah, non ci sono balle: se la vite della carburazione al minimo (pilot screw) è situata dalla parte del motore allora regola il passaggio di una miscela aria + benzina, avvitando smagrisce e svitando ingrassa. Se è situata dalla parte dell' airbox allora comanda solo l' ingresso dell' aria e la sua regolazione vale il contrario diella prima. Quindi il TM40 funziona come il primo caso, il TM42 come il secondo. Guarda un pò te che strano, due principi diversi applicati a 2 carburatori di poco differenti......

Probabilmente allora il mio rende meglio con la pompa che attacca subito visto che ho lasciato il getto di minima originale che dovrebbe essere da 25. In off comunque col caldo e quota si ingrassa. Ho provato anch'io a ritardare al massimo la pompa ma era la stessa cosa per cui la lascio com'è. L'unico modo che ho trovato per avviarla immediatamente o quasi a caldo è quello di togliere il filtro dell'aria per poi rimetterlo una volta avviata.
Comunque penso che questo carb sia parecchio più  sensibile rispetto ad altri per quanto riguarda anche piccoli sbalzi di quota e temperature motivo per cui abbiamo rendimenti diversi con le stesse configurazioni proprio perchè viviamo in posti differenti. Io ho una casa in montagna a 1250 mt dove spesso ci vado a girare con la moto. Col carb originale non cambiava nulla, con questo a volte mi sembra di guidare una xt yamaha (non vedo l'ora però di vedere se in inverno cambia qualcosa). Lineare, senza buchi ma terribilmente lenta. La mia impressione quindi, almeno per il rendimento sulla mia moto, è che il mikuni tenda ad ingrassare e preferire quindi freddo e bassa quota. Con l'originale invece, la quota era indifferente, ma andava meglio col caldo.
Vincenzo

Ho fatto un ulteriore miglioramento  :)
Ho provato a mettere lo spillo in posizione originale, alla terza tacca(al centro) ma le cose non miglioravano e il rantolo rimaneva lo stesso.
Allora l'ho riabbassato e ho aperto totalmente il terminale.
Così il carburatore sembrerebbe lavorare decentemente non ha incertezze e non ha vuoti.....ma ragazzi che casino!! Sembro un bombardiere russo!! Così la moto si può usare solo nel deserto :(
Vorrei provare a cambiare spillo e prenderne uno un pò più grande, ma deve arrivare dall Germania..... :hmmm:

Bisogna chiarire un pò di cose: la vite regolazione minimo, se è montata vicino l'air box, si chiama vite aria e regola l'ingresso aria del minimo, quindi se si avvita pasa meno aria e il motore ciuccia più benzina(quindi ingrassate la carburazione al minimo), se svitate, passa più aria e la miscela smagrisce e i giri motore aumentano leggermente.
Se la vite taratura è montata vicino al cilindro, si chiama vite miscela minimo, visto che regola il passaggio aria dove passa gia aria miscelata con benzina, come se fosse una microgligliottina, quindi se avvitate il minimo si abbassa e se svitate si alza.
In questa seconda ipotesi non si può variare il titolo della miscela, ma solamente il passaggio miscela.
Il titolo della miscela si può variare cambiando getto minimo benzina o il getto aria minimo.
Io monto un HSR40 che è molto simile al TM40 e devo darvi alcuni consigli:
La pompa di ripresa bisogna ritardarla il più possibile o quasi.
Il problema del "singhiozzo" o sossulto che dir si voglia, alle accelerazioni violente, lo potete eliminare regolando l'altezza del galleggiante, che di solito sono tarati un filino "alti" per un untilizzo su un motore mono grande come i nostri.
Sul mio motore, anche se non è Honda ma è un Suzuki, ho dovuto montare:
getto max: 135
getto minimo: 25
spillo alla 3a tacca
Vite miscela svitata di 2,5 giri
galleggiante più basso di 1mm rispetto alla taratura standard.
Spero di essere stato utile.
Un saluto

Oscar

Ciao,per quel che serve vi porto la mia esperienza,allora a detta di un mio conoscente preparatore honda dice che i carb mikuni,quando ben tarati,rendono meglio dei keihin come potenza massima,ma sono molto,molto più sensibili.Per quel poco che ho usato il tm42 mi sono reso conto che la pompa di ripresa doveva entrare in funzione non prima di un quarto di accelleratore,altrimenti mi affogava il motore di brutto,quindi non anticipatela troppo e sprtt dategli tanta aria,perchè sia il 40 che il 42 ne hanno più bisogno del carb originale,ciaooooooooo

Ringrazio  Oscar dei consigli e della spiegazione, in effetti io avevo tagliato un pò corto.
E conferma che la pompa è meglio ritardarla in modo che, quando si aziona, il condotto venturi sia già abbastanza aperto e ricettivo alla benzina che gli si sta inviando.

Se può esser utile io ho trovato queste informazioni:
"NOTE: It is important to remember that unlike the HSR, the HS40 (leggi TM-40) and 36 pilot adjustment screw is a fuel mixture screw, NOT an air mixture screw. In this case when you screw it out, the mixture gets richer"
IL link è questo http://www.mikunioz.com/hs40__tm36-68.htm

Ed eccomi che mi aggiungo al gran casino...trovandomi col carburatore originale che perdeva benzina da tutti gli sfiati e mi faceva impazzire per accendere la moto se appena appena non era dritta, ho pensato di pensionarlo e di prendere qualcosa di diverso; non avendo grandi pretese ma avendo molta fretta ho preso un Mikuni del 40 da un utente del forum.
Arrivato a casa lo monto, lo provo, come già lui mi aveva anticipato la carburazione è un pò magra, intanto che sono in garage e gioco per carburarla affiorano un pò di dubbi, così cerco sul forum e...leggo che tutti parlano della pompa di ripresa, per un attimo vado in panico, possibile che non mi fossi accorto che c'era...poi vedo le foto e scopro che abbiamo un Mikuni 40 diverso    :-[   ma quanti tipi ci sono?

Il mio è questo: (non è la mia moto ma il carburatore è lui)

(http://img137.imageshack.us/img137/9818/1002764s.jpg)

sembrerebbe un mikuni bst 40...
lo montavano di serie gli LC4 ... è un carburatore a depressione.
come ti va la tua con questo carburatore?
dovresti fare una foto alla piastrina del rinvio dfei cavi gas ... io me la sono dovuta costruire :)
ciaoo ;)

Esatto, è a depressione (così mi hanno detto ma più lo guardo e meno capisco come funzioni) a quanto pare era proprio su un Karotone   :D

Eh anche per me la piastina è un casino, la guaina fa un giro troppo stretto, mi sa che dovrò rifarla anch'io    :(   
La foto l'avrei anche fatta ma causa licenza scaduta per adesso non riesco a caricare niente    >:(

Mah, per ora non so ancora darti un giudizio, è magrissima di carburazione, ho provato a tirare su tutto lo spillo ma non basta ancora, sembra frenata e al minimo fa dei vuoti non indifferenti...ma domani mattina dovrei riuscire a comprare 2 o 3 getti (+ 5 e + 10 sia per il max che per il minimo) e vediamo cosa cambia... ;)

Molti hanno installato il carburatore a depressione del Dominator sulle loro XR600 per addolcirne l' erogazione: in fuoristrada il guadagno in trattabilità è notevole, poi però le prestazioni pure calano di brutto !!!!!
Ho recentemente tolto il Mikuni BST40 dal KTM LC4 640 supermoto di un collega per installargli un Keihin FCR41: prima non si levava neppure in prima, ora si ribalta in terza e mi dà la paglia !!!!!!!
Insomma, il BST è il carburatore giusto per trotterellare in città o sul lungomare senza essere attaccati a cambio e frizione, poi però quando si vuole spalancare si resta un pò delusi...... infatti il Mikuni che abbiamo installato noi è un valvola piatta tutto resa, che ha il pregio di comportarsi abbastanza bene anche come trattabilità, come del resto il Keihin FCR.
Cioè, tolto il Keihin PD40 di serie, tutti gli altri carburatori migliorano la trattabilità, solo che Mikuni TM e Keihi FCR migliorano pure le prestazioni, il Mikuni BST le peggiora.
Mi spiace  :-\.......

Azz...bè, ormai cel'ho e almeno per un pò me lo tengo, mi interessava risolvere il problema dell'originale che perdeva e l'ho risolto...adesso ho in mente altre 1000 cose, poi con calma ci ripenserò...speriamo che almeno mi aiuti un pò in fuoristrada...

ho montato il TM40 sulla 2a XR 650
motore originale con testata leggermente lavorata da RickyX,
filtro in spugna originale
scarico originale aperto con collettori Arrow

TM40 come fornito dalla Dell'Orto, getto minimo 25, massimo 150
vite aria aperta 2 giri, prima prova con pompa ritardata al massimo.

la moto va bene, scoppietta leggermente al rilascio ma va come un treno, molto reattiva al comando gas
se si accellera brevemente e velocemente tende a spegneresi, ma non darò mai il gas così usandola in off.
a brusche accellerate reagisce bene.

provato ad anticipare la pompa di ripresa non ho riscontrato nessuna variazione.

nelle prossime settimane farò altre prove..

ciao Ragazzi! sono felice come un bimbo di 6 anni la mattina di natale!
oggi ho montato anche io sul mio porcello il tm 40.... :yahoo:  :banana: :banana:
montaggio veloce e senza intoppi anche per un non certo meccanico navigato come me.

il mio set-up:
collettori originali
scarico originale aperto
filtro k&N
getto minimo 30
getto max 142,5
vite pilota a 1,5 da tutto chiuso
vite della pompa di ripresa avvitata per metà


ho potuto effettuare solo giretto breve e in "notturna":
impressioni a caldo...la moto è decisamente più veloce e reattiva a salire di giri,il minimo è irregolare e tende a stare alto...lo scalino all'apri e chiudi se lo mena!!! solo qualche incertezza al rilascio del gas in fase di freno motore
la moto nè scoppietta nè mura (forse però un getto max più alto è da prendersi in considerazione)
se avete consigli su come mastrussare al meglio il tutto sono tutto orecchi!

per chiudere secondo me per il TMino sono soldi spesi bene!

ciao!

usato TM 40 in Tunisia per 6 giorni, partenza a freddo alla prima o seconda scalciata, moto sempre pronta e ottima erogazione, a caldo parte al primo colpo, MA, ma c'è un MA, ha consumato come una petroliera, della serie 50km con un pieno, penso proverò a passare al getto del massimo più piccolo..

webbo guarda se inclinando la moto piscia benzina xchè è molto stranoun consumo così. Io non ricordo il getto del massimo ma la mia con filtro aria originale, collettori leo e terminale originale aperto consuma dai 17 ai 20 km/lt. Forse il livello del galleggiante è da rifare..
Quando smonto il mio posto i miei getti
Ciao
Paolino

non pisciava benzina, si sarebbe invasata ed ingolfata, ed invece è sempre andata benone.

Possibile che il 40 consumi il triplo del 42 ? ??

Non penso dipenda dal carb in sè, ci deve essere qualcosa che non va ........ non è che ci sono perdite di benzina da qualche parte???

e' davvero incredibile e...non riesco a spiegarmi come puoi dire che la moto va bene:

la moto non va bene!!

non esiste che con il pieno da 10 lt fa 50 km!! significa il 5 a litro, ma...e' assurdo con il TM!!

ci deve essere qualcosa di molto di piu' del getto massimo!!

io non credo di poter dare alcun suggerimento ad uno come Te, ma.....e' inconcepibile un consumo del genere.....

dove cavolo fa a finire tutta sta benzina??? Tu credi che abbassando il getto del massimo riusciresti a ridurre il consumo di almeno 10 km al litro?? perche' almeno, come minimo il 15 Te lo deve fare sta benedetta!! senno' ti regalo di nuovo il carburatore originale, vai di nuovo in Africa, e i soldi risparmiati me li mandi, anche con moneta Tunisina, perche' Mio filgio luciano vule la macchina di Ben Ten e il catello di Batman della Fischer Price!! :)

allora diciamo che a parte il consumo, la moto andava bene ok ?

e...non Ti offendere!!

va benissimo seno' non saresti ritornato a casa, pero' risolvilo sto problema, anzi io sono proprio curioso di sapere cosa potrebbe mai essere!!

con sti chiari di luna con la benzina a 1,85 a litro tu non hai problema, ma un assillo!!

regalamelo sto tm40!!

e non ti offendere!!!!

Ricordo che i consumi sulla Sabbia sono maggiori che su asfalto o strade sterrate.. ::)
Poi magari ha consumato parecchio ma..  :-[
gianca charly

dove mi ha consumato parecchio la benza la pagavo 50 cents al litro, non mi sono posto il problema più di tanto..
ora cercherò di capire il perchè e il percome.

Citazione di: uolter72 il Gennaio 10, 2012, 22:32:02 PM

e...non Ti offendere!!

va benissimo seno' non saresti ritornato a casa, pero' risolvilo sto problema, anzi io sono proprio curioso di sapere cosa potrebbe mai essere!!

con sti chiari di luna con la benzina a 1,85 a litro tu non hai problema, ma un assillo!!

regalamelo sto tm40!!

e non ti offendere!!!!

50 centesimi al litro???

haaa vabbe' certo che il problema non viene prorpio!!!

il discorso della sabbaia lo condivido ed e' certamente comprensibile, ma...l'hai provata dalle Tue parti sulla strada??
su che consumi si attesta???

montato prima di andare in Tunisia e provato per 5km su asfalto e off, test consumi non pervenuto

ok, passo e chiudo.

Anch'io ho avuto feroci problemi di consumo, ma la moto andava malissimo: CO alle stelle ma si comportava da magra...   inspiegabili problemi di polverizzazione che hanno portato Topham alla sostituzione del carburatore intero in garanzia.

Chiaro che non è il tuo caso, master.

Cmq io ho un main da 140, ed è carburata bene sopra i 25°C - sebbene il CO a 5000 rpm sia attorno all'1,5% (collettori Leo e silenziatore OEM "teppizzato").
Dovrei andare sul 142,5 - ma anche a me attende l'Africa fra un paio di mesi circa...  ::)
Penso comunque che almeno parte dei tuoi consumi siano dovuti al main troppo alto.

Per la risposta al gas, bisogna accertarsi che lo spruzzatore cominci a iniettare NON PRIMA che possa centrare lo spillo.
Se comincia prima (regolazione ritardo), spruzza sulla parete della ghigliottina e poi gocciola giù = polverizzazione pessima.
Se non colpisce lo spillo (regolazione "puntamento"  :)),cosa necessaria per polverizzare la benzina iniettata, lo spruzzo entra nel venturi tale e quale... idem come sopra

La regolazione è agevole senza il serbatoio, scostando il manicotto di aspirazione: avrete a vista lo spruzzatore e la valvola gas.
Il ritardo (a memoria) è da anticipo zero, ritardo 7 giri: manovrando il gas si vede chiaramente quando parte l'iniezione.
il puntamento lo si fa con una pinzetta, semplicemente ruotando lo spruzzatore che è trattenuto solo dalla frizione di un OR.
Unico neo, le vibrazioni che alla lunga fanno ruotare lo spruzzatore...  ero tentato a mettere un pò di colla cianoacrilica per vedere se aveva ancora il coraggio di muoversi, ma poi ho rimandato per altri lavoretti...

facci sapere  :)

Hai mica verificato se la moto producesse molto fumo nero dallo scarico?

un pochetto si, specie nelle sgasate, avevo cmq la pompa di ripresa ritardata al massimo

Fa propio pensare ad una carburazione grassottella, anche io proverei il getto del massimo o alla posizione dello spillo.
Se dici che pariva bene potrebbe non essere colpa del getto del minimo.....ma a fredda si accendeva solo con l'aria tirata o partiva anche senza?
Non potrebbe anche essere che perdesse benzina quando la moto era in movimento? Magari con le vibrazioni o i sobbalzi...... :-[

e' venuta in mente pure a me sta cosa...pero' il Web come puo' commettere sti errori????

nun esaggeramm !!!

Citazione di: gianca charly il Gennaio 10, 2012, 23:19:07 PM
Ricordo che i consumi sulla Sabbia sono maggiori che su asfalto o strade sterrate.. ::)
Poi magari ha consumato parecchio ma..  :-[
gianca charly

lo stavo x scrivere anch'io se non avessi letto... :)

non è che andando su e giù per le dune viaggio con la testa sotto il paracoppa,... di che cazz di errore stiamo parlando ?
da ferma non ha mai pisciato, se non da sdraiata, il che è normale. con 0° C sempre partita tirando l'aria, poi dopo averla scaldats 1 minuto rimaneva accesa da sola anche senza aria. nessun problema di riaccensione anche a motore molto caldo.

non mi ha mai dato noie se non nei consumi, del tipo 60km prima di entrare in riserva..

Citazione di: uolter72 il Gennaio 13, 2012, 19:45:50 PM
e' venuta in mente pure a me sta cosa...pero' il Web come puo' commettere sti errori????

nun esaggeramm !!!

e' davvero incredibile!!!

io ho il TM42 sotto (che e' notevolemtne piu' grande del 40, proprio in termini di dimensioni complessive dico, li ho messi uno vicino l'altro) con solo un finalino e moto originale, ma...pur tirandola a dannazione non scendo mai, dico mai, sotto il 13, max 12 km/lt.

sto cercando di farmene una ragione di sto consumo immensamente sproporzionato.....


Tu DEVI denerci informati su sta cosa perche' e' una anomalia a cui non e' facile dare spiegazioni in base alla Tua personale esperienza.....

60 km con 8 litri guarda che....e' impressionante!!!! caldo, fango, sabbia, peso pilota (che pure c'e'.... :) bagagli, carburazione, testata, collettori, vite aria, getti, perdita benzina......l'ultima che mi viene e' che ti abbiano fregato sotto la pompa...... ;D

no, davvero, a perte gli scherzi e le battute, appena hai tempo e voglia, mettiti vicino e studiati la cosa perche' me stai n'grippando!!

il BEN TEN del nuovo millennio!!!!

Premesso che quei consumi sono una cosa spropositata che non penso siano legati a quello che sto per dirti, il fatto che accennavi alla tendenza a spegnersi della moto in seguito ad accelerate veloci e brevi mi fa sospettare che la pompa di ripresa vada ritardata ancora +. Robbyx in passato lo aveva fatto sostituendo la vite della pompa di ripresa con una + lunga e avvitandola + dell'originale. ;)

Citazione di: Webmaster il Gennaio 13, 2012, 22:44:45 PM
non è che andando su e giù per le dune viaggio con la testa sotto il paracoppa,... di che cazz di errore stiamo parlando ?
da ferma non ha mai pisciato, se non da sdraiata, il che è normale. con 0° C sempre partita tirando l'aria, poi dopo averla scaldats 1 minuto rimaneva accesa da sola anche senza aria. nessun problema di riaccensione anche a motore molto caldo.

non mi ha mai dato noie se non nei consumi, del tipo 60km prima di entrare in riserva..

A questo punto il minimo sebra che sia carburato corretto.
:)
Ps; che mi ricordi... sulla sabbia la mia xr percorreva circa 10 km/L

Gogo, 10km/lt ma...con carburatore originale???

Con l'edelbrock.  :)

ho smontato ieri il carburatore, a vista è tutto ok.
la candela è di un bel nocciola, non bianca non nera imbrattata.
ho riacceso la moto dopo il cambio olio e sfumacchia un po nero.
sia il caso di abbassare un po lo spillo ?

25 min 150 max

Penso di si, oppure diminuire un po' il getto del max, che è molto più veloce.

P.S.: se il carb è tutto apposto, allora mi sa che si capisce il perchè di quei consumi ............ confessa un po' webbo ......... su su dai, ammettilo che aprivi ripetutamente e selvaggiamente il gas sulla sabbia stando sempre con la ruota post a slittare!!!!!!  :D :D :D :D :

a dire il vero a molti sfugge che su circa 250km di quei 400 fatti in Africa sono stati fatti in 2a max 3a marcia, sulle dune tunisine non è possibile viaggiare altrimenti, ecco forse spiegato il perchè di quegli alti consumi.

Io comincerei a ridurre il getto max.

Poi, senza voler insegnare arrampicare ai gatti, siccome ci ho molto-molto litigato con il TM40, mi sento in dovere di segnalare una particolarità (oltre a quelle già dette a proposito della pompa di accelerazione): normalmente si assume che lo spillo lavori da circa il 25% al 75% dell'apertura della valvola gas.
Questa tesi è sostenuta anche dal manuale della Mikuni, parlando di tuning, ma non è del tutto così.

Rispetto a questo assunto - che è comune alla generalità dei carburatori di questo sistema solare - lo spillo nel TM40 lavora più spostato verso il basso, ovvero: a poco più del 50% (e sto parlando della media, con lo spillo alla tacca centrale) la sua azione risulta ormai esaurita a favore del getto di massima.
Se lo si muove, si coprirà che la variazione è drammaticamente sensibile anche al 25% - mica che "comincia a sentirsi lì" - e se ne risente addirittura allo stacco della valvola se lo spillo è sulla quinta tacca!!

Per questo - a fronte di quanto dicevi  a proposito della risposta al gas - ho detto di lavorare prima sul getto max e di ottimizzare la pompa di accelerazione per pulire i transitori prima di far ballare lo spillo.
...è quasi certo che se la pompa non lavora ad hoc, si tenterà di correggere con lo spillo, ma a regime costante ti trovi poi magro...

la pompa attualmente è tutta ritardata, mi pare inizia a lavorare ad 1/4 di gas (ad occhio)

cmq mettila come ho spiegato al post 60: non che incida sui consumi (non è direttamente legata al tuo problema)  ma è probabile che sia responsabile dello sbuffo nero: anche se ritardata, se l'iniezione di carburante non colpisce lo spillo, non nebulizza, brucia male e fuma nero.

Se scosti il carburatore dal collettore di aspirazione lato filtro e provi ad accelerare guardando dentro capirai.  ;)

mi è chiaro appena possibile controllo.

domanda, perchè dici che il getto della pompa deve colpire lo spillo ?
sia l'edelbrock che l'FCR non colpiscono lo spillo, ed anche in giro su internet non trovo da nessuna parte questa tua precisazione.
anzi trovo scritto in vari posti che il getto della pompa deve spruzzare fino a 3-4 mt di distanza, ma non contro lo spillo.

C'è scritto al paragrafo "Accelerator pump tuning" del manuale del carburatore (Mikuni HS40, valido anche per i TM), giusto a lato della figura che mostra il meccanismo esterno di azionamento.

Dice anche che la regolazione ideale della fine dell'iniezione è a 3/4 del gas (registro: lunga vite verticale che sporge dal coperchio superiore), ma non dice quando deve iniziare!   >:(

Questo è stato aggiunto da Topham durante uno scambio di mail: quando colpisce lo spillo - non prima.
Cmq è intuibile se guardi in faccia al nemico attraverso il manicotto e immagini che succede quando il motore è avviato.

Mi spiace, ma ora non sono in condizioni di caricare immagini; se mi dai un LA via mail, ti mando il pdf

Oppure: http://www.mikuni.com/pdf/hs40_manual.pdf (http://www.mikuni.com/pdf/hs40_manual.pdf)

trovato, in effetti dici bene, faccio la verifica.

Per dirla tutta riguardo agli altri carburatori, sono assolutamente confidente che la turbolenza riesca comunque a fare un mix efficace anche se l'iniezione è stile canna-dell'-acqua, ma - ripeto - quando ci metti le mani, al di là di quello che prescrive la casa, scompare ogni dubbio relativamente a quale delle due opzioni è più efficace ai fini della nebulizzazione.

Provare per credere, si diceva  :D

Citazione di: Gaspare il Gennaio 11, 2012, 10:39:26 AM

Per la risposta al gas, bisogna accertarsi che lo spruzzatore cominci a iniettare NON PRIMA che possa centrare lo spillo.
Se comincia prima (regolazione ritardo), spruzza sulla parete della ghigliottina e poi gocciola giù = polverizzazione pessima.
Se non colpisce lo spillo (regolazione "puntamento"  :)),cosa necessaria per polverizzare la benzina iniettata, lo spruzzo entra nel venturi tale e quale... idem come sopra

Premessa la mia ignoranza in materia, considerando che lo spillo la sta e là resta, e che quindi o prima o dopo lo spruzzatore lo centra sempre (ammesso che abbia la mira buona!! :D), forse volevi dire che deve centrarlo non prima che lo stesso spillo inizi a funzionare, giusto??????

Citazione di: Gaspare il Gennaio 11, 2012, 10:39:26 AM


il puntamento lo si fa con una pinzetta, semplicemente ruotando lo spruzzatore che è trattenuto solo dalla frizione di un OR.
Unico neo, le vibrazioni che alla lunga fanno ruotare lo spruzzatore...  ero tentato a mettere un pò di colla cianoacrilica per vedere se aveva ancora il coraggio di muoversi, ma poi ho rimandato per altri lavoretti...

facci sapere  :)

'Sta cosa mi dà leggermente fastidio!!!! E che fa? Va a c***o?
Possibile??????

possibile, possibile... verificato.
...e per quanto agli effetti del puntamento, ti consente di ridurre alla grande il ritardo della pompa - che ricordo ho dovuto inizialmente portare al massimo per evitare che si invasasse alle riaperture del gas.
Mi risulta ancora incredibile, ma solo quelle precedute da un regime costante per svariati secondi e chiusura, cioè: se si sgasa, nulla; in staccata sul veloce, si riapre neanche tanto deciso e ratta!!  :-[

comunque: eseguito puntamento e problema DILEGUATO!    Ho ridotto il ritardo della pompa a specifica, e va via pulita che è un gioiello.  Senza i famosi sbuffi di nerofumo alle sgasate.

In tema di settaggi, so comunque di altri che con setup simili della termica hanno differenze che per me risultano difficili da spiegare, ma la bestia TM è tanto performante quanto capricciosa: mi è capitato di provare il CO in occasioni diverse ma condizioni praticamente uguali - fatta eccezione per la pressione barometrica che non ho potuto misurare, ma devo dare per scontato per diversa, e i risultati sono diversissimi...  shockante.

Francamente, se dovessi tornare indietro, farei un pensierino sul keihin: anche sul CRE era il più stabile di tutti andando in quota, è che costa come un appartamento!!!   :-\

Phyl, leggi solo letteralmente quello che ho scritto.

Lo spillo, secondo la mia esperienza sul TM40, inizia a lavorare in modo consistente appena-appena fuori dal circuito del minimo: non legare il "lavoro" dello spillo con lo spruzzatore; ho solo detto che se la valvola non è abbastanza sollevata, l'iniezione colpisce lei al posto dello spillo, e gocciola senza nebulizzare.

Non perchè sono pigro, ma scostate davvero questo benedetto manicotto: costa poco vedere la luce.   :)

Il famoso spruzzatore non dispone del brandeggio (alto-basso), quindi si gioca con il ritardo e stop.
il destra-sinistra invece lo si fa con la pinzetta: lo spillo non si muove mai, ma lo spruzzatore si è mosso (di poco, eh), e credo non per colpa di un gremlin...

tutto quello che dice gaspare e' sacrosanto. io aggiungo che sul tm 42 lo spruzzatore si puo' ruotare col cacciavite, per prendere la mira giusta sullo spillo... :)

Ok, penso di aver intuito qualcosa .......
Vediamo un po' ......... in parole povere bisogna fare in modo che lo spruzzatore della pompa di ripresa funzioni quando la valvola è aperta e, regolando bene il getto, si può ritardare di meno la pompa di ripresa, ossia farla funzionare + presto.....
Inoltre facendo in modo che il getto colpisca lo spillo, la benzina del getto stesso nebulizza meglio per urto meccanico piuttosto che "passare velocemente" e meno nebulizzata in camera di combustione.......
Giusto????  [arghh]

 :D  tranq.

Più presto equivale a dire che deve colpire lo spillo, che fino a una certa apertura della valvola rimane "nascosto" dalla valvola stessa (in realtà si alza con questa).

Ma guarda che è banale: quando ci guarderai dentro, cercherai un muro dove battere la testa per quanto è semplice la cosa!

Allenti i due manicotti di aspirazione
Levi la fascetta di quello lato carburatore
scalzi, ruotandolo, il carburatore da quest'ultimo fino a quando avrai campo libero
non è necessario levare il carburatore: richiede 5 minuti
per capire meglio, metti inizialmente il ritardo pompa a zero
guardi dentro e apri il gas
cerchi un muro e batti la testa

così funziona  :)

poi ritardi la pompa in modo che non colpisca la valvola del gas
e giri il getto per far colpire lo spillo
sorridi compiaciuto e chiudi il tutto

..se sei è stato bravo non c'è nemmeno da calare una pompa di sentina in camera di combustione per vuotarla dal combustibile iniettato durante tutti i lanci!!  :D :D

sembra facile, ma non è difficile...  8)

Citazione di: Gaspare il Gennaio 31, 2012, 20:26:47 PM

Francamente, se dovessi tornare indietro, farei un pensierino sul keihin

...eh no dai! l'ho giusto montato 15 gg fa.... :-\   :D

scherzi a parte,ascolto da dietro il cespuglio e appena posso applico i consigli...

grazie!!!

Singolar tenzone Keihin-Mikuni:

Premetto che non ho mai provato alcun 650 con il Keihin, perciò a livello prestazioni non so quanto più o meglio possa andare...  del Mikuni sono soddisfatto per quanto a prestazioni, anche se avrei preferito qualcosa di meno uterino al variare della quota o del meteo - ma la perfezione non è di questo mondo.

La mia considerazione è legata a un calvario che ho dovuto scalare con il TM40: penso modestamente di essere in confidenza con lui (il signor TM) perchè la prima fornitura era difettosa, per cui sono andato alla soglia del suicidio per scoprirlo, poi ho dovuto dimostrare a Topham questa cosa, e l'ho fatto dal punto di vista squisitamente tecnico con un ping-pong di mail che nemmeno è possibile immaginare.
Alla fine hanno provato loro a carburarla a distanza, e io a dare feedback strumentali (ecco perchè delle letture di CO)...
Dissuado qui chiunque voglia "provarci", perchè il vaglio è assolutamente impenetrabile: di là ci sono dei tecnici con i baffi di ferro!

Topham alla fine si è comportata da signore e mi ha sostituito il carburatore, al che parte un'altra campagna di taratura, non drammatica essenzialmente perchè io e il TM ci davamo già del "tu".

Memore di altre esperienze non da maniscalco, devo dire che - parte per la variabilità di risposta che ho già menzionato - tarare il TM è cosa non banale.
Chi ha montato Keihin mediamente non lamenta invece l'incubo della taratura...

Il risultato finale con il TM è tuttavia egregio, e risulta difficile immaginare un ulteriore incremento ad opera di keihin o simili, se non per la costanza della carburazione.
Incrociando tutto questo con il prezzo di acquisto: si - val la pena con il TM, però bisogna passare sotto le forche caudine per la taratura.
Da una parte o dall'altra bisogna pagare dazio, insomma.  :hmmm:

Guardando i miei trascorsi, sono felice perchè le difficoltà attraversate hanno sicuramente aggiunto qualcosa alla mia esperienza, e ho imparato - ma se dovessi solamente tradurre in € le ore perse nella scalata del monte Calvario, dico solo a raccogliere pomodori, sarebbe saltato fuori il keihin + una settimana bianca a Cortina!  :D

Il mio però vuol essere un caso isolato: questa sfig@ non è da e per tutti...  amen.  :)

davvero ottimo Gaspere!!!

cerca di intervenire di piu' perfavore, sopratuto in ambito "tecnica XR".

Grazie!!

...fino a che non mi parte la bolla del CRF 450X!!!   :D :D   ...lì c'è già il Keihin!

Scherzi a parte (mica tanto scherzi), grazie di cosa?
Guarda che anch'io ho affondato le mani nel forum prima di muovermi...  piuttosto, quello che scrivo è il mio modo di dire grazie.

:birra:

Then, non farmi venire la faccia rossa...  fine OT, pls

e perche' no!!

tanti hanno scritto le loro impressioni sul TM, descrivendone in maniera egregia il modo di settaggio a seconda delle condizioni di uso, ma.....un conoscitore cosi' tanto eccelso del funzionamento di ogni particolare del "bambiniello" associato ad una spiegazione senza empirismi non puo' fare altro che spingermi ad elogiarti fratello caro!!

naturalemtne se ti prendi il crf non ti saluto nemmeno!!

Questa poi.... ;D ;D ;D Grande GASPARE!! Sarà la prima cosa che farò.....Controllare come funziona la pompa di ripresa...Non l'ho mai sfiorata per non combinare casini...A dire il vero nn ho mai avuto la sensazione che avesse bisogno di tarature...Ma qualche fumata la dava....Con questo affinamento sicuramente se ne ottimizza il funzionamento...Ti rinnovo i complimenti...E' un piacere leggere i tuoi topic ;)

please, it's enough...

Poi, un piccolo off-topic: 450X
Chiamatela crisi di mezza età, ma pare abbia colpito.

Non che voglia tradire il BRP: conosco la moto, la sua storia, nonchè quel che rappresenta; le sono legato, ma sono tempi grami... più che altro perchè viene a mancare il tempo per usare le cavalcature, e questo ha scatenato un effetto domino che risulta pericoloso - specie perchè risulta spontaneo immaginare nuovi scenari, più motivanti, funzionali e "sexy" al tempo stesso  :diavolo2:

cmq, prima di prendermi un giro di vite (con la dinamometrica, visto l'ambiente  :D) chiudo l'OT in modo criptico, ma con la promessa di un thread nelle discussioni a tema motociclistico.
Vediamo se lì riesco a trovare un'anima pia (psicologo laureato, eh) che possa aiutarmi a tarare la mia, di pompa d'accelerazione  :stiga:

una curiosità: sulla scheda tecnica del tm 40 per xr 650 è riportato come range ideale del getto max dal 140 al 150....

io monto il 142,5....da 'gnorante cosa mi deve suggerire il passare ad un getto di max più alto?

io ho usato il 150, con conumo però elevato, credo proverò il 142,5

ho letto del tuo elevato consumo e sono molto curioso di vedere se si arriva a capo del perchè... :-[

da parte mia:  per questioni di tempo ho potuto effettuare solo un breve giro col 142,5 e non ho riscontrato in quella occasione particolari  inconvenienti o anomalie di erogazione.
Mi chiedevo però,anche visto la grande esperienza di chi fin qui ha scritto, se il getto max più grande dipende esclusivamente da fattori di set-up generali (filtro e scarico aperti,collettori maggiorati ecc.) oppure se a parità di set-up si hanno miglioramenti in fluidità di erogazione o quant'altro...

un saluto!

Hi,

In linea generale, il setup generale determina la carburazione, poi - a qualsiasi regime - una carburazione grassa restituisce una risposta al gas più morbida ed elastica; "piena" di coppia.
Magra diventa invece più pronta, ma reattiva e scorbutica, mettendo in crisi seria l'aderenza sui fondi sdrucciolevoli.

Comunque, più che esperienza è questione di opinione, qui.
A mio modesto parere, il fatto di ingrassare o di averla "precisa" (mai smagrire sotto questo limite: ha solo controindicazioni) per scegliere il carattere della risposta al comando del gas e relativa progressione ha senso solo dove questo è percepibile e utile.

Traduco: se ingrassi sotto per avere una risposta meno harsh, ha una ragione perchè lì avviene l'apri-chiudi innanzitutto, e poi la richiesta di carico è esaltata dalla conicità dello spillo - per cui i cavalli legati all'apertura sono rilevanti rispetto a quelli erogati al regime da cui si è partiti ad accelerare.

Oltre il 50% lo spillo ha detto la sua, e - oltre a una progressione inferiore rispetto ai passaggi - dovresti "sentire" la differenza su un tot di CV erogati: ci vuole Batman!

Io non vedo differenza nell'avere una richiesta di carico pari a 5 CV morbidi o meno quando il motore ne eroga oltre 30; anche l'aderenza che invece a basso regime si vuole conservare, lì non viene compromessa in modo significativo.

Perciò, scelgo deliberatamente il massimo leggermente grasso solo per contenere la temperatura se percorro lunghi tratti con il gas fisso spalancato.
Se non prevedo questo tipo di utilizzo, la carburo solo come "vuole lei".

Visto il tribolare che la lettura della candela comporta, ti suggerisco di andare in un'officina dove fanno revisione alle auto e fare la lettura del CO.
Fisso a 5000 rpm: il range ideale è tra l'1,5% (dove si percepiscono già piccole detonazioni) e il 3,5%.
Poco tempo speso e risultato ottenuto!

Se hai problemi, sempre in alternativa alla lettura della candela, è fin meglio procedere cronometrando con i diversi getti i tempi dei passaggi.
Ti metti in quarta a gas costante a 4000 rpm e spalanchi COMPLETAMENTE di colpo dando contemporaneamente start sul cronometro, che fermerai a 6500 rpm (chiaro che ti regoli con la velocità se non hai il contagiri).
Il getto che ti fa realizzare il tempo più basso vince il filrouge!!  ;)
Sarà tendente al grasso, ma per certo è quello che ti dà più cavalli mantenendo prontezza al punto giusto (e a lei piace mucho...  ;D)

grazie Gaspare,tutto chiaro; appena posso sperimento sul campo :ok:

eleggo Gaspare a "CARBURATORISTA"  del sito!!!

previa approvazione del Sig. Gaspari naturalmente....


davvero eccellente ogni Suo intervento.

Grasie, grasie...  troppo onore...  :)

Meglio "mikunista": sugli altri non mi chiedete nulla più di quanto può dirvi un "meccanico generico", per quanto carburare via forum sia una cosa da riderci sopra...

Il TM l'ho fatto a pezzi e me lo sono mangiato (era diventata una cosa personale, ormai), ma è un mondo fatto di malizie, e ogni carburatore ha le sue particolarità...   non sono un tuttologo  :D

allora , oggi ho avuto finalmente tempo per rismontare il carburatore,
scalzo il condotto dell'irbox, do gas e la pompa non schizza... rido gas e non schizza...
scomodo qualche santo e smonto il carburatore..
una volta aperta la vaschetta mi accorgo che non so come, perchè non ho ricordi di averlo smontato, che la molla della pompa di ripresa sta sopra il pistoncino anzichè sotto..
e così l'sta della pompa non ritorna su..
rimetti tutto a posto, riempi la vaschetta di benzina e prova la pompa..
ora schizza.. olè.. ma non centra lo spillo,
prendo una pinza a becchi lunghi, e in 3 o 4 tentativi riesco nella missione, ora il getto di benza centra lo spillo.

con l'occasione tolgo il gtto da 150 e monto il 142,5

ad inizio aprile i test funzionali.

Sig. Gaspari:

ma....l'avevi gia' aperto???

perche' era invertita la posizione della molla???

l'ho pulito al ritorno dalla Tunisia, probabilmente lo avevo fatto sopra pensiero.

ha, ecco.....quindi se prima di partire non era stato toccato il problema potrebbe non essere quello....

su strada mi interessa molto la resa in termini di consumo dopo aver letto la anomalia presentata.

speriamo che la riduzione del massimo porti beneficio, ma...edeve essere sostanzioso!!

proprio Venerdi' ho inserito nel serbatoio giusto 1 litro esatto di benzina.

con il tm42 e sgasando anche, con relative impennate, scarico senza db killer, ho percorso ben 23 km!!!!!!

non ci potevo credere......

ripeto in Tunisia il consumo anomalo ci sta.. si percorrono percorsi sabbiosi in 2a o max 3a marcia..

ok.

dunque si attende aggiornamento con i test su strada.....

Attendo pure io  :)

da special72 » ven mag 18, 2012 11:09 am

Forniamo un tappo di scarico con valvola a spillo per la regolazione del getto principale.

http://www.ebay.it/itm/Einstellbare-Hauptduse-Mikuni-TM-36-TM-40-TM-42-/230598487177?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item35b0bdac89

che ne pensate?

qualcuno l'ha provato?


Adatto per TM36, TM40, TM42, e RS piani di scorrimento del carburatore Mikuni altri su richiesta. Il getto principale originale viene sostituito da un jet personalizzato e un ago, che si trova il tappo di scarico, regolata in modo continuo.

La regolazione della taglia regolabile orifizio dell'ago è tra circa 20 a Mikuni a 200 (continuo).
Una regolazione dei valori di ugello è ora possibile senza fermare il motore.

L'ago è sufficientemente fissato regolazione durante il viaggio a causa delle vibrazioni. Elementi di tenuta interni offrono sufficiente tenuta contro la perdita di carburante.

Il nostro tappo di scarico è prodotto in piccole CNC e facilmente scambiato contro il tappo di scarico originale stampato.

Fateci sapere dopo l'acquisto, sarà necessario per ciò che tipo di carburatore, la testina regolabile.

(non adatto per 2 tempi carburatore Mikuni!)

SE HO BEN CAPITO, E UN GETTO DI MAX REGOLABILE? :-[

ESATTO

Si, se ne era già parlato.........

Sig. Gaspari ha risolto con il Suo TM40???

moto ancora non assicurata, la proverò a luglio in piemonte, dopo potrò dire qualcosa di più

Citazione di: Phyl il Maggio 18, 2012, 14:55:27 PM
Si, se ne era già parlato.........

ok, se mi indichi dove, ti sarei grato ciao

Guarda, è inutile che ti dica dove se n'era parlato, xchè l'unica cosa che si era detta era che si tratta di un getto del max variabile e che, considerato il costo dei singoli getti del max e la facilità di cambiarli, nessuno era interessato .......

Citazione di: Phyl il Maggio 18, 2012, 20:44:15 PM
Guarda, è inutile che ti dica dove se n'era parlato, xchè l'unica cosa che si era detta era che si tratta di un getto del max variabile e che, considerato il costo dei singoli getti del max e la facilità di cambiarli, nessuno era interessato .......

ok grazie, se lo acquisto comunque ti farò sapere le mie personali impressioni
ciao

P.S.
mi indicheresti un rivenditore italiano di ricambi per il tm 40?
grazie

Citazione di: Webmaster il Maggio 18, 2012, 19:06:10 PM
moto ancora non assicurata, la proverò a luglio in piemonte, dopo potrò dire qualcosa di più

a me è successo un paio di volte un fenomeno un pò strano...al momento dell'accensione,la prima volta, e nello spegnere la moto,la seconda, ho notato che perdevo benzina a getto continuo dallo sfiato posto sul lato sx (fronte marcia) della vaschetta del carburatore.
il tubicino faceva un gomito a salire e poi ridiscendeva perdendosi in zona monoammortizzatore.
non so da cosa sia dipeso ma pareva come si formasse una depressione nel tubo che faceva sì che la benza iniziasse a perdersi e il flusso non si interrompeva finchè non intervenivo sul rubinetto al serbatoio; una volta chiuso e poi riaperto smetteva.
Ho eliminato la curva sul tubicino,che ora corre verso il basso in maniera lineare e il fenomeno non è più successo,almeno per ora.
Non so dare spiegazioni tecniche,e non so neanche se il tubicino effettivamente influisca in chissà che modo...temo però che se non me ne fossi accorto e avessi cominciato a girare avrei perso molta ma molta benza......
Scrivo questo per darti uno spunto di riflessione su un eventuale dinamica di perdita bezina.....

ciao!

Citazione di: special72 il Maggio 18, 2012, 23:13:09 PM
ok grazie, se lo acquisto comunque ti farò sapere le mie personali impressioni
ciao

P.S.
mi indicheresti un rivenditore italiano di ricambi per il tm 40?
grazie

I ricambi Mikuni in italia li distribuisce la Dell'Orto.
Manda una mail a ivano.gnocco@dellorto.it che dovrebbe risponderti .... ;)

Grazie Phyl

per la perdita di benzina:mikuni 40 tm

a seguito di pulizia carburatore (1°volta dopo 4 anni) ho avuto nel rimontarlo lo stesso problema
ora proverò a sostituire lo spillo conico, la benzina fuoriesce dallo sfiato della vaschetta
ho sostituito i 3 tubicini di sfiato si erano cotti, con tre del tipo sfiato olio con diametro interno più fino, forse troppo?
Non lo so, ho solo notato che al primo avviamento utilizzando lo starter, se la moto sta diritta, il numero dei giri arriva a circa 2000/2100, se ripongo la moto sul cavalletto, tende a scendere e talvolta si segne. A volte sgocciola sempre dal tubicino vaschetta (l'ho lasciato leggermente più lungo per differenziarlo e avere un riferimento)
Non avevo mai avuto problemi sin allo smontaggio (bastardo)
Ho sempre chiuso il rubinetto e fatto consumare la benzina ogni volta che ho riposto la moto in box dopo l'utilizzo, qualcuno mi ha detto che questo allo spillo non fa bene!!

sto tenendo monitorata la cosa; nelle ultime uscite non avviene più il fenomeno di perdita di benzina a flusso continuo,ma alla prima accensione la moto si avvia regolare e una chiazzetta di benza la lascia,per fortuna non così grande.
dimeticavo: il fenomeno era accentutato se tiravo l'aria.... l'eventuale parola ai tecnici  ;)

ciao!

AGGIORNAMENTO

riepilogo

pulizia e sostituzione tubi di sfiato

a seguito di tale operazione il mikuni mi dava problemi, pur avendolo rimontato come in principio
unica variazione nuovi tubi di sfiato, non avendo reperito dei tubi come in origine, avevo optato per dei tubi il cui diametro interno era inferiore, ma con un pò di forza si riusciva comunque a montarli
da quì i problemi di perdita di benzina e scoppiettii abbondanti in rilascio gas
stasera, dopo aver esaurito il calendario.....
prove da principiante:
tappando i tre tubicini la moto si spegne, bene
deduco che forse i tubicini sostituiti sono forse troppo stretti, e magari proprio quello della vaschetta serve pure a far uscire l'aria durante il riempimento, non solo da fiato per il troppo pieno, e permette il miglior lavoro a galleggiante e conseguentemente allo spillo conico.....
stacco dal carburatore  i tre tubi e provo
il problema è risolto ca**o! niente pisciate a terra, l'aria lavora perfettamente come in principio, e in rilascio nulla botti, è ritornato tutto come in principio ABP me lo aveva mandato
ora anche sul cavalletto laterale non ci son problemi ne all'avviamento ne di perdite
Non so se potrà esservi utile, penso però che, con lo sfiato del troppo pieno sporco o leggermente strozzato come nel mio caso, qualche problema esca fuori!

Verificato spruzzo ugello, perfetto sullo spillo, non ho verificato il numero, ma anche l'ugello leggevo che ha una sua dimensione

Configurazione:

getto minimo da 32.5 origine   a 37.5 attuale

getto max   origine 140 provati: 142.5 e 145 ora 145  consumi regolari , a seconda dell'utilizzo talvolta leggermente inferiori rispetto alla configurazione originale

pompa di ripresa set ABP 5mm di ritardo dal comando all'asta

vite pilot 1,5 giri dal tutto chiuso, inteso come appena appoggiato nel momento in cui si sente il fine corsa

montato su fmx 650 con filtro aria airbox aperto full leovince e CDIFMX.es

la parola agli esperti

Saluti

brutte nuove da parte mia.... :-\
ieri sosta dal benzinaio,faccio per riaccendere...fiume di benza in terra  :(
ingolafata di brutto,circa mezz'ora per la ripartenza e appena riavviata perdita a fiume...mi sono comunque messo in marcia verso casa mettendo in preventivo di bruciare un pieno per fare 10 km;
adotto la tecnica di  apri/chiudi del rubinetto serbatoio in marcia al fine di evitare una pisciata storica e al secondo semaforo...tutto finito,basta perdita e viaggio "normale" fino a destinazione....
secondo voi cosa conviene fare? penso sia un problema di galleggiante o di spillo conico ma la domanda è: sto ipotizzando bene? e inoltre sono problemi "macroscopici" di cui mi posso rendere conto anche io che non sono proprio un tecnico oppure conviene smontarlo del tutto e farlo vedere (a sto punto non saprei a chi?)

un grazie in anticipo per gli eventuali consigli
ciao!

Problema probabile dovuto a sporcizia che blocca il galleggiante....Smonta e pulisci per bene..Sono quasi sicuro che non monti il filtro sulla cannetta della benzina . ;D ;D ;D ;D ;D ;D altrimenti probabilmente non avresti avuto di questi problemi...

Eh,si ,quoto beppo  :)
Mi successe durante un giro, pisciava benzina dallo sfiato copiosamente.
Adottai anche io la tecnica dell'apri e chiudi benzina.
Una volta a casa smontai la vaschetta  del carburatore e trovai un po di sporcizia, smontai i getti e li soffiai con l'aria.
Dopo di che problema risolto.
Da allora ho montato un filtro supplementare a monte del carburatore che almeno ferma le schifezze.

ebbene sì,mi avete sgamato...niente filto supplementare!   ::) ;D

provo a fare pulizia profonda e vediamo....

grazie ragazzi!

dunque....
finalmente ho trovato il tempo di mettere le mani sul carburatore  :)

smonto tutto, apro e trovo un bel pò di residuo sul fondo della vaschetta,controllo lo spillo conico e noto che è decisamente oscillante (è normale?)
al rimontaggio con spiacevole sorpresa noto che appena apro il rubinetto della benza  (anche a moto spenta) mi si ripresenta il fiumiciattolo,non solo dallo sfiato più basso,ma anche daquello superiore...  :angry2:  :angry2:
rismonto e rimonto smadonnando qua e là cercando di capire...
alla fine   [idea2]
mi viene in mente che per alloggiare il mikuni in modo che non interferisca in alcun modo col serbatoio sono costretto a piegarlo un pò verso sx (fronte marcia).
Mi sono detto che probabilmente questa pendenza sommata al fatto che lo spillo oscilla, magari fa si che non chiuda a dovere.
....al che monto il tutto il più dritto possibile anche se la puleggia della pompa di ripresa risulta a contatto con il serbatoio (parte dx sempre fronte marcia) e con piacevole sorpresa niente più pisciate....  ;)

ora: 
- normale che lo spillo abbia quel gioco?
- normale che la puleggia strofini leggermente contro il serbatoio?  girando il comando gas comunque svolge la sua funzione senza evidenti impedimenti

...spero che sia tutto risolto così,voi che ne pensate?

grazie ciao!

Citazione di: Tronco il Giugno 11, 2012, 19:40:29 PM
ora: 
- normale che lo spillo abbia quel gioco?
- normale che la puleggia strofini leggermente contro il serbaotio?  girando il comando gas comunque svolge la sua funzione senza evidenti impedimenti

Per lo spillo non ti so dire (non mi ricordo come è sul mio TM40...
Per la puleggia, se è a destra del carbu, si tratta di un TM non dedicato all'XR...
Sul mio TM, infatti, la puleggia è a sinistra del carburatore e non interferisce con nulla ;)

PS: ho il 600, ma vale lo stesso per il 650! :ok:

Attenzione se la puleggia sfrega un po! deve essere libera! per sicurezza!
Il carburatore poi è chiaro che non deve lavorare inclinato, il galleggiante deve poter fare bene il suo lavoro e non bloccarsi altrimenti ti piscia!!

grazie per i commenti ragazzi!
gbking, il mio tm è uguale a quello di cui postasti le foto qui  http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=17999.435 ;
a me tocca appena appena la puleggia grigia che detta il movimento dell'asta della pompa di ripresa,domani vedo se riesco a guadagnare qualche mm per distanziarla...

il grosso dubbio che ho è se lo spillo conico deve essere fisso e immobile nel suo scorrimento verticale oppure può (o addirittura deve) essere oscillante  :-[ ,non vorrei essere di fronte ad usura del medesimo o quant'altro....  :-\

Per me e' normale che oscilli.

Razzo

aggiornamento....
niente più pisciate!!!! :banana:
solo che ora viene la carburazione "di fino"... :(

ad oggi registro minimo irregolare; in particolare se arrivo al semaforo e chiudo il gas, il minimo si alza per poi abbassarsi dopo qualche secondo,oppure subito se "gioco con prima e frizione".
inoltre a regimi costanti strattona un pò,come se avesse dei vuoti....
ho pensato fosse magra di carburazione?
monto 30 di minimo,filtro KN,scarico originale con  fondello aperto, collettori originali e vite a 1 e 3/4 dal chiuso....

la cosa che mi lascia perplesso però è che un paio di volte,al minimo per qualche minuto, ha fatto il classico "ciuf" e da li giù santi e padri eterni per riaccenderla.... :angry2:   come se fosse ingolfata...  :-[

che ne pensate?

grazie e ciao a tutti!

Sei magro di minimo se fa fatica a regolarizzarsi alle fermate.

Razzo

....passo a due giri da tutto chiuso con la vite aria/benza e vedo che succede....Grazie!

Beh...  io l'ho montato leggermente inclinato (il minimo indispensabile), in modo che il cinematismo della pompa di ripresa non tocchi il serbatoio, e non ha mai urinato fuori.

maa...  l'hai controllato il livello della vaschetta?   A mio parere il tuo potrebbe essere troppo alto; il mio è a 19 mm, che è circa la misura media - nemmeno basso per evitare che scarichi...
Se ricordo bene, nei post indietro c'è il link del manuale per vedere come si fa.

Da come si comporta ora, è magra, anche se il 30 di minimo è grossarello... ma Prima di pasticciare con i registri, verifica e aggiusta il livello, perchè ti scombina tutto.

La valvola a spillo, poi, è lasca nel suo alloggiamento: tranq, tutto normale.

In definitiva:

- controlla il livello in vaschetta, poi prova
- porta a 3 giri il registro benza minimo; se rimane ancora accelerata (e credo proprio di si: è drammaticamente magra e con il registro non riesci a portare a casa nulla)...
non ti scandalizzare, ma riportati a 1,5-2 giri e alza lo spillo conico di una tacca (esatto: quello azionato dalla ghigliottina)   ...okkio: il seeger deve essere abbassato sullo stelo valvola, e attenzione a rondelle in fibra etc.

Fidati; poi prova e sappici dire  ;)

 :ok:
......appena ho un pò di tempo verifico il tutto!

per il momento mille grazie!

Salve a tutti avrei bisogno di aiuto a riguardo carburazione mikuni tm 40:
Modifiche fatte:
pistone je 101mm alta comp.
aumento cilindrata a 640cc
albero hotcam
biella hotrod
testa raccordata (xr600)
scarico completo fmf.

Attualmente il carburatore è nuovo, quindi prima di mettere mano e fare cavolate........

Un ringraziamento particolare a Lupin e Gianfry per i consigli ricevuti.

Quindi hai un motore che come cubatura è simile a quello dell' XR650 e teoricamente è un pò più performante per via di albero a camme e scarico.......
se il tuo TM40 è specifico per XR600 allora ti è arrivato con getto di minima 25 e massima 130, più una manciata di getti di scorta più grandi.
Il TM40 dell' XR650 arriva con getto di minima 25 e massima 145; io sul mio motore (praticamente originale) ho lasciato il 145 di massima ma ho dovuto sostituire il minima con un 27.5, però altri utenti riescono ad andare decentemente col 25.
Quindi il mio consiglio è lasciare il getto di minima da 25 ma aumentare il getto di massima a 145 così setti il carburatore ai valori standard dell' XR650 e da lì parti a verificare se tutto gira bene.

Infatti inizialmente avevo lasciato il getto max da 137,5 ma era molto magra, alchè primo passo getto da 140, l'ultimo che era nel kit, e ritardando l'apertura della pompa di ripresa a 1/4 di gas, diciamo che è un pochino meglio, ma in chiusura scoppia sempre. Leggevo su tutte le discussioni aperte, che l'unica maniera per avere i getti del minimo è la Topham, perchè alcuni del forum avevano preso i getti da croosshop o motocrossmarketing ma non tornavano per il montaggio. Comunque mi sembra di capire che con un paio di getti del minimo in più riuscirò a fare una buona carburazione.
Grazie per la consulenza e ti farò sapere.

se scoppia in rilascio è magra di minimo,
se hai il 25 e la vite di miscela è più aperta di 3 giri passa al 27.5

La vite miscela è aperta 1,5 giri, però ho provato ad arrivare oltre ma cambia poco. Non mi resta che comprare i getti ;D ;D

Grazie per ora e vi farò sapere

deh, a tre giri scoppietta ancora in rilascio ?

Boia e diche razza ;D ;D

Mi stò accingendo all'acquisto.
Devo ammettere che quanto letto mi preoccupa un po' per gli aspetti legati alla calibrazione.

Qualcuno mi da la sua soluzione, se corrispondente, per:

• uso enduro
• moto completamente di serie
• scarico aperto senza sparck arrester
• utilizzo prevalentemente montano

Grazie

Dai che te la do io la soluzione:


- uso enduro: bassi giri puliti e avviamento pronto, quindi set originale dello spillo conico e pompa di ripresa ritardata al massimo
- moto completamente di serie: nessun bisogno di miscela grassa agli alti giri, quindi getto di massima da 145
- scarico aperto senza sparck arrester: eccessiva libertà di scarico ai bassi giri quindi getto di minima da 27.5
- utilizzo prevalentemente montano: aria fresca quindi vite miscela al minimo svitata di 1.5 - 2.5 giri

..... praticamente il mio setting, e il mio motore va una meraviglia !

Teppo!
Non ti conosco ..... Ma mi sei già simpatico!


;D ;D ;D ;)

Ammmmmoooooore.......... fidati che il TM40 è un ottimo carburatore e tutti lo hanno fatto funzionare bene, e io ancora di più  ::) perchè sono pignolo !

Citazione di: bitox05 il Dicembre 14, 2012, 12:46:34 PM
Boia e diche razza ;D ;D

DOPO AVER ORDINATO I GETTI DEL MINIMO 27,5 E 30, PROVATE DIVERSE CONFIGURAZIONI PER LA CARBURAZIONE OTTIMALE:

CON TEMPERATURA DI 5-10°C GETTO DEL MINIMO 27,5 SPILLO ALLA 2 TACCA E GETTO DEL MAX 139,5 VITE FRENO APERTA 2 GIRI.

GRAZIE A TUTTI PER I CONSIGLI DATI.

ciao a tutti!
incredibile, sto impazzendo da un'ora senza risultato per una putt...ata.    ho bisogno di aiuto! :arreso:
....stavo smanettando sul carburatore per alzare lo spillo di una tacca quando, distrattamente, ho inserito il cilindretto, quello che azionato da una molla funge da ritorno per la pompa di ripresa, nella sede della molla nella vaschetta....(spero che dalle foto si capisca meglio)

Belin non riesco più a farla uscire!!! :-\ ...sto diventando matto... :brucio: :brucio: :brucio:

martellatine..sempre più vigorose,svitol, calamita...niente!
ma come ca@@o faccio a sbloccarla?  :-[



(http://s29.postimg.org/48zcqett3/mikuni_1.jpg) (http://postimg.org/image/n1b7tzq77/full/)
hostare immagini (http://postimage.org/index.php?lang=italian)


(http://s24.postimg.org/su93r2k51/mikuni_2.jpg) (http://postimg.org/image/ik6ortu9d/full/)
image share (http://postimage.org/index.php?lang=italian)


(http://s29.postimg.org/91itcpk6f/mikuni_3.jpg) (http://postimg.org/image/rh3aa3yar/full/)
upload (http://postimage.org/index.php?lang=italian)


scusate la banalità della questione ma sto schiumando come se avessi bevuto un litro di dixan!

grazie in anticipo


il Tronco

Una scaldatina alla vaschetta?... Si dilata e il pistoncino cade da solo... Forse...


questo post è scritto con tapatalk, quindi scusate gli errori...

grazie per la dritta GpsMax

mi procuro la pistola domani e vediamo...

 :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

niente da fare.
ho scaldato la vaschetta e a differenza di prima se lo giro con un cacciavite il cilindretto ruota su se stesso...ma non accenna a scendere...

Ciao,io proverei a fissare un chiodo o una vite al cilindretto con la loctite o un altra colla a presa rapida e poi proverei a tirare. se viene fuori poi i residui di colla li elimini senza problemi. E' l'unica cosa che mi viene in mente :-\

Evvai!!!! sto str@@@etto di un cilindretto alla fine è saltato fuori...che menata però!
dopo più di un ora di pistola e martelletto e cacciavite e santi e cristi e martelletto e pistola e santi e cristi, alla fine è uscito!


Un grazie per l'interessamento a Gpsmax e a Dorit!

ciao a tutti

Tronco

... pazienza e vaselina, e l'elefante fa sesso con la gallina...

;D

e a volte una pistola ad aria cala aiuta...

:D :D :D

 :D  :D :D

....E vai pur certo che la prox volta il cilindretto lo metto sul secondo ripiano a dx fino a fine lavori.....

:ok:

Scusate ma nn ho capito come fate a regolare il getto di carburante azionato dalla pompa dii ripesa. Ho una xr 650 r con mikuni tm 40 preso da thopam  scarico originale fondello aperto e filtro kn ma già cosi ingrassa (candela nera) , volevo poi rimettere il fondello chiuso x problemi di rumore, solo che con fondello chiuso imbratta troppo al punto che da noie in accensione.

http://shop.officine08.it/p13333_carburatore-mikuni-tm-40.html
ciao a tutti , qualcuno conosce questo sito ?
sapete se è affidabile ?
e in fine , questo carburatore è compatibile con xr650?
grazie a tutti

a te serve il TM 40-6 con flange per XR 650R

CitazioneScusate ma nn ho capito come fate a regolare il getto di carburante azionato dalla pompa dii ripesa. Ho una xr 650 r con mikuni tm 40 preso da thopam  scarico originale fondello aperto e filtro kn ma già cosi ingrassa (candela nera) , volevo poi rimettere il fondello chiuso x problemi di rumore, solo che con fondello chiuso imbratta troppo al punto che da noie in accensione.

il getto dello spruzzatore della pompa di ripresa non si regola in quantità ma solo nel tempo di azionamento: coassiale al tamburo ove arrivano i cavi del gas c' è la camma di azionamento della pompa: essa ha una vite che permette di far agire la pompa fin dalla prima apertura del gas oppure di ritardarla.
Io ho studiato un pò il tutto e ho visto che conviene ritardarla completamente.

quindi non va bene .... e questo ? http://www.subito.it/vi/135732806.htm

Tutto da adattare e settare ......  ::) ::) ::)

Razzo

Quindi é questo : http://www.mikuni-topham.de/ENGLISHSITE/ENGLISH/Frame_English.html 

Peccato che io non riesca a capire niente di questo sito :-[

https://www.bergos.de/werkstatt/tuning/697/mikuni-vergaser-tm40-fuer-honda-xr-650-r

Questo mi sembra più semplice ...
È lui ?http://www.ebay.it/itm/Mikuni-Flat-Slide-TM-Series-Carburetor-TM40-6-/391230407202?hash=item5b17264222 , e se si , secondo voi é fattibile visto che è in America?

ciao a tutti,
piu' che una carburazione di fino la mia e' una carburazione per "farla partire"  :P :P

ho appena finito di montare il kit mikuni TM40 arrivato da Topham via Dellorto, non ho toccato niente sul carburatore...come e' arrivato e' stato montato...la moto mi da un "principio di avviamento" (il motore sembra che parta....ma poi niente)

leggendo sui topic "database carburazioni" vedevo che molti montavano il mikuni con il min a 27,5 e così quando ho ordinato il kit carburatore ho preso anche i getti di min 27,5 e 30 (tanto per esagerare  ::) )

il carburatore arrivato da topham monta min 25, max 140


la mia domanda e'....inizio a cercare di accenderla alzando il minimo o vado direttamente di min 27,5 ?  :-[



qualche info:
-motore originale con parecchi km sulle spalle
-candela montata nuova
-filtro aria originale
-collettori arrow+silenziatore originale

prova alzando il minimo. col minimo basso, le XR mica partono...

ocio però che se lo alzi troppo poi scalcia.

col 25 ed aria tirata dovrebbe partire senza problemi, al massimo apri il pomellino della miscela di minimo (ottone) fino a 2,5 giri
ma dipende anche dal filtro aria e dallo scarico che monti

allora intanto grazie a gpsmax e Webbo...

sono appena riuscito ad accenderla  :-* :-* :-*


inizialmente ho alzato di circa 1/4 giro ( sono andato molto cauto  :P :P )...e' partita alla 3a spedivellata...poi ho alzato ancora di circa 1/2giro dato che il minimo ancora non lo teneva da sola e dovevo tenere un filo di gas aperto...

personalmente ho agito solo sulla grossa "manopola bianca"...la vite in ottone non l'ho neanche toccata  ::) ::)


adesso riesco ad accenderla senza l'ausilio dell'aria....onestamente non ho neanche provato a tirare l'aria dato che ero gia' felice che fosse ripartita  :D :D :D


indubbiamente e' da carburare decentemente adesso..ma almeno lo scoglio dell'accensione e' superato  :P


con collettori arrow+silenziatore originale+filtro aria originale...posso andare tranquillo con min25 e max140? o devo per forza cambiare getti?   :-[

attualmente la moto e' in versione motard, ma avendo anche il kit enduro starei cercando una carburazione "nel mezzo delle 2 configurazioni"  ::)



grazie ancora a tutti per l'aiuto  :) :) :) :)

la vite miscela minimo non morde, anzi è una delle cose più ovvie da tarare. per evitare di far casini, va inizialmente avvitata fino in fondo, contando i giri fino al tutto chiuso ma senza assolutamente stringerla, si rovinerebbe il corpo del carburatore (ha la punta conica, se stringi allarghi il foro nel corpo del carburatore, e poi lo butti)

poi svita di 2 giri e mezzo, e prova. chiudi o apri di 1/4-1/2 giro fino ad avere il risultato migliore. ci vuole orecchio, ovviamente. se non riesci ad ottenere un risultato accettabile, allora magari è il caso di provare un altro getto del minimo.

Ciao a tutti, sono entrato a far parte anche io del club mikuni tm 40.
sono un po inpazzito per carburarla, alla fine devo dire che adesso va bene ma non sono troppo soddisfatto.
Ho provato la moto nella seguente composizione, spillo conico tutto alzato, max. 145, e poi ho provato prima il 27.5 ma la moto non ne voleva sapere di partire, ho trovato la candela spesso bagnata, asciugata e andava in moto. Ma poi a motore caldo sparava dallo scarico in rilascio, mentre col 25 invece devo dire non spara più è a differenza del 27.5 che non partr a caldo il 25 parte subito a caldo. Col 27 ad orecchio potevo tenere la vite di registrazione miscelazione aperta di mezzo giro al massimo col 25 sono arrivato a 1.5 giri. Pompa di ripresa ritardata ad un quarto circa ed aperta fino alla fine dei tempi.
quello che non mi è  chiaro però, è perché lasciando la moto al minimo accesa col 25 col 27.5 e col 30 anche,  la lascio in moto qualche minuto, spengo è controllo la candela, è sempre bianca... questo mi preoccupa ed insospettisce alquanto.
Spero qualcuno mi possa illuminare.


Ah...scordavo di dire che abito a circa 4 km in linea d'aria dal mare e a circa 100-150metri dal livello del mare....

p.s. ho scritto col cellulare, nel caso di errori... ::)

Io ho il 42 e anch'io trovo la candela bianca, secondo me è lo spillo troppo "dritto" dovrebbe essere più a "punta".. Quindi risulta magra sotto e quando apri ingrassa tanto agli alti.. Anche con un getto da 30 non compensi perché lo spillo fa la sua buona parte.. Se alzi lo spillo diventa giusta sotto ma grassa agli alti, senti che mura e si ingozza di benzina.. Io sul 42 ho minimo da 30, spillo sulla 2ª (o 3ª dal alto ora non ricordo, comunque giù di una tacca rispetto a come viene fornito..) e massimo da 160.. Ho l'asse a camme stage 1 e filtro k&n collettori e scarico aperto, la moto così va bene, il alto lavora bene e allunga benissimo senza essere grassa o magra, il "problema" è appunto in basso e al minimo, manmano che scende di giri scoppietta, non agli alti ma solo il medio-medio/bassi.. Candela chiara e minimo instabile...

Devo un po provarla x vedere come si comporta agli alti, cmq. Con lo scarico aperto va bene forse che sia molto grasso agli alti, il problema è che io sono partito subito con un 27.5 di min. ma non partiva a caldo a stento a freddo, col 25 invece mi parte a freddo senza choke e va bene a caldo, anche se è un po instabile e devo tenere il min a 1400 giri circa.
la candela bianca poi ni preoccupa, temo di spaccare qualcosa...
poi non mi è chiara una cosa, la pompa di ripresa è regolata in modo che parta a un quarto e resta diciamo attiva fino a tutta la ghigliottina alzata, ma la pompa spruzza sempre o fa solo un getto è poi basta? Perche a quel punto non ci ho capito molto di questa pompa.

Ho sicuramente provato la moto oggi....se devo dire che va meglio mentirei sicuramente, anzi la moto andava meglio forse col carburatore dominator da me modificato, anche se la candela è sempre bianca con tutti e due i carburatori.
sta di fatto che adesso tengo il mikuni sotto e voglio capirci qualcosa.
innanzitutto anche leggendo le altre conversazioni non mi è chiaro se avvito smagrisco o ingrasso? Perché io penso che svitando ingrasso, ma la reazione sebbene quasi irrilevante mi pare il contrario.
Purtroppo il problema per me resta il fatto che spara tanto, troppo in rilascio acceleratore.
col 25 mi parte, col 27.5 non parte più, ergo io credp xke diventa troppo grassa, ma poi avviata col 25 o col 27.5 anche spara sempre il rilascip come se fossi magro, confermato dalla candela bianca....
Ho bisogno di un confronto....per favore..... :-[

Su quali organi si può intervenire su questo carburatore tali da influenzare la carburazione sul minimo?
il getto del minimo, poi leggevo di un getto freno aria? Ma non ho ben capito dove si trova e cosa faccia!
Qualcuno ne sa qualcosa? Grazie

se scoppietta al minimo magari tira aria da qualche parte...
e stai ingrassando per niente..

Può essere, il carburatore lho montato bene, nel senso che è entrato correttamente  nella sede, i tre tubicini neri li ho lasciati così come erano, provo così metto un 27.5 e abbasso tutto lo spillo e ritardo la pompa al massimo. Vediamo un po che succede....altrimenti devo pensare che sia difettoso il carburatore.... :-\

Col 25 dì minimo se tengo la vite pilota a mezzo giro o un giro, quando do gas per partire sbuffa e si spegne, con 2 giri o 1.5 giri invece no.... che casino non ci sto capendo più nulla....pensavo che se svito ingrasso....ma se sbuffa e grassa immagino....

i carburatori "seri" hanno molte regolazioni, quindi la carburazione, se non si parte da una base già abbastanza buona, può essere un vero casino.

ti conviene fare una sola modifica alla volta, comunque, altrimenti potresti non capire quale delle cose che hai appena modificato va bene e quale invece va male.

e scriviti TUTTO tra le varie prove (comportamento della moto incluso), e rileggitelo spesso mentre fai le varie modifiche: aiuta moltissimo a capire cosa ha fatto meglio e cosa invece peggio.

Grazie  del consiglio, ma questo getto freno aria, lo chiama slow air jet.... ma cosa fa? Dove si trova interna o esterna.....vaschetta? Possibile?
Ora farò un tentativo smagrire un po magari e ingrassare  ai bassi x vedere come va quando chiudo in rilascio.
vediamo un po.....se ne esco....grasso...ma non troppo da 50km a pieno.... :P

Raga scusate ma esiste un manuale di riferimento magari? Così  cerco di capire anche cosa fanno il main air jet  ed il pilot air jet... su internet non ho trovato nulla, se qualcuno magari lo avesse....
grazie mille

http://www.vespa-servizio.com/carburatori-dellorto/manuale-carburatori-dell-orto/ (http://www.vespa-servizio.com/carburatori-dellorto/manuale-carburatori-dell-orto/)

agevolo link, ma tratta solo i Dell'Orto. buona per i principi fondamentali.

oltre a quello che ti ha indicato gpsmax

io uso pure questo  http://www.mikunipower.com/Manuals/HS40_Manual.pdf (http://www.mikunipower.com/Manuals/HS40_Manual.pdf)  e' per il Mikuni HS40 ma va benissimo per il TM40



pagina di riferimento da cui e' tratto il sopracitato manuale
http://www.mikunipower.com/manuals01.htm (http://www.mikunipower.com/manuals01.htm)

ottimo link mansu...

8)

Ma volendo cambiare spillo ce ne sono altri oltre quello originale..? Tra spillo TM e HSR c'è differenza? Anche in base alla misura del carburatore..
Io qualche prova con spilli diversi la vorrei fare, almeno mi tolgo qualche dubbio..

Ho abbassato tutto lo spillo e messo il 30 di min. Parebbe ok, la candela è quasi nocciola, a caldo in rilascio non spara più, eccetto se va in funzione la pompa, evidentemente in quel caso lo scoppio nello scarico è dovuto a residui di miscela incombusta.
grazie mille per i link adesso gli do uno sguardo.
una cosa che ho notato è, se tengo la moto su cavalletto non si avvia, se è dritta invece si avvia subito.
penso che ci sia un un problema per come ho montato il tubicino di alimentazione con filtrino benzina, forse è meglio se ruoto l'innesto carburante che sta sul carburatore verso l'alto, perché adesso lo tengo parallelo a terra col tubo di inneso che corre un po incastrato proprio sotto alla vite registro del minimo.
vabbe appena posso vedo anche questa cosa....
grazie mille

Dopo tante prove, inizio a capire qualcosa, sebbene non ho ancora risolto il problema.
provate già così tante configurazioni che a smontare e rimontare così tante volte, che ho già rovinato la guarnizione della vaschetta che a furia di bagnarsi è diventata un canotto...
dunque alla fine sono giunto a questo che prima non avevo notato. Se la  moto è accesa su un piano tiene un minimo regolare che ci sia il 25 o il 30 sotto come getto del minimo. Se la moto si trova inclinata sul lato cavaletto su una salita, discesa anche, la moto tende a spegnersi, e dopo neanche 10 secondi si spegne...
il problema ritengo sia il galleggiante che forse chiude troppo presto, non consentendo al minimo di avere il necessario.
ieri sera faccio una tirata in moto, freno e tiro frizione, la forca affonda, la moto si spegne e il carburatore inizia a pisciare dal troppopieno... ergo il galleggiante chiude al punto giusto forse se non è rimasto aperto xke la benza continuava ad uscire. Sta di fattto che così la moto non voleva più partire e la candela era asciutta.
ho dovuto svuotare la vaschetta, poi al riempimento successivo sono riuscito ad avviarla con molta fatica.
La moto cmq. Si avvia sempre a fatica...
questo carburatore è difettoso?  Gli chiedo di sostituirlo? Perché purtroppo ho il galleggiante fa le bizze o non capisco perché questi scompensi, smagrimenti.....

attendo con ansia un vostro confronto....

Allora, qualche riga più su dici di aver abbassato lo spillo e di avere la candela nocciola, abbassando lo spillo smagrisci non ingrassi quindi sembra strano che smagrendola rispetto a prima la candela sia diventata nocciola..

Io al tempo presi il TM40 da Bergos: lo montai ma la moto non si accendeva neppure, malgrado avessi controllato tutto e tutto andasse bene. Contattai Bergos fino alla nausea e infine glielo rispedìì indietro ricevendone un' altro in cambio, che appena installato funzionò subito a dovere !
Non escludo quindi che i carburatori possano avere difetti di costruzione....

Ma aveva problemi di, diciamo pescaggio? La mia non parte se adagiata sul cavalletto, la devo mettere dritta....
penso che devo richiedere la sostituzione.....che rogna....rispedire fino in Germania....ufff :-X

La mia moto accende abbastanza in fretta , ma c'è stato un momento in cui non ne voleva sapere , sopratutto. A caldo , ed è stato quando la prestai ad una persona che me la chiese per vedere da dove dovevano essere passati i tubi della benzina ,cioè da serbatoio a carburatore , e non si limitò a guardare , ma me lo smonto' incasinandomeli . Dopo averli riposizionato come penso andassero , la moto funzionava meglio , anche se ho il dubbio di non averli passati al meglio .

Ciao,
riapro il topic per chiedere a chi ha cambiato i getti dove li ha presi, perchè io ho comprato 2 kit (di max e min) su ebay e ieri mi son trovato che non vanno bene (la cosa che mi ha stupito è che sia il getto del min che del max sono moooooolto lunghi nel TM 40, e in particolare quello del max è molto strano.. a meno che non fosse formato da due pezzi e non l'ho capito...).
Qualcuno ha una foto dei suoi scusate?

I kit che pensavo andasse bene sono questi (dateci un'occhiata, che si capisce subito se è o non è la forma che avete nel TM40):
MAX: http://www.ebay.it/itm/360613459056?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
MIN: http://www.ebay.it/itm/400434545371?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

La forma di quelli che sono montati è circa questa (molto diversa da quelli che dicono x TM su ebay):
MAX: una "colonnetta" entro cui scorre lo spillo con "terminale" tipo questo
https://www.google.it/search?q=getto+MAX+tm40&rlz=1C1CHNQ_enIT570IT570&biw=1242&bih=615&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiRttrQo7XJAhWENxQKHXVhDfQQ_AUIBygC#imgrc=_W92Qh3hoj818M%3A
MIN: http://www.ebay.it/itm/GETTO-MINIMO-MPJL-32-5-PER-CARBURATORE-MIKUNI-TMS-TMX-/111557369583?hash=item19f9565eef

Vi torna?

Per quanto riguarda la pompa di ripresa mi è venuto in mente che, se si vuole ritardarla di più, basta sostituire la vite M3x16 con una più lunga (tipo M3x20) =)

Luca

anche io ho preso getti venduto per corretti su ebay, ma li ho anche restituiti perchè errati..
io li ho trovati su ebay.de

Te li hanno rimborsati al 100%?
Oggi mando la mail.

Mi sai dire com'è il getto del massimo? E' quello analogo a quello che ho pubblicato o è un canchero lungo tipo 5/6 cm?

Luca

si, mi hanno rimborsato
ma ho dovuto tenere duro..

il getto del massimo è una vite a testa piatta lunga 7-8 mm

Ho sentito il negozio e mi ha chiesto le foto e le misure per mandarmi il kit corretto, ed eventualmente si trasforma in un buono.
Vi faccio sapere.. e magari pubblico anche le foto appena le ho dei getti a memoria futura onde evitare errori!

Luca

Dunque,
io sono in contatto con Easy Motor di Milano, i quali mi rimborseranno i pezzi e non la spedizione (perchè la foto su Ebay era corretta, ergo errore mio).
Mi han detto che di 30/40 fornitori che hanno (!) non hanno ancora trovato i getti giusti: ci siam dati termine fine settimana prossima.
Visto che probabilmente a sto punto non li troveranno, e visto che su ebay non riesco a trovare i getti con la certezza che siano corretti, Webbo, o qualcuno che ha già superato il problema, sa mica aiutarmi? Magari con un paio di link?  ;D
Se ci fossero dei kit (min e max) sarebbe ancora meglio.

Gracias,
Luca

a te servono i getti del minimo VM28/486

(https://scootpower.files.wordpress.com/2010/10/mikuni_pilots.jpg)

tipo

http://www.ebay.it/sch/i.html?_odkw=mikuni+vm28&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xvm28%2F486.TRS0&_nkw=vm28%2F486&_sacat=0



getti del massimo LARGE ROUND

(http://www.hondaatvforums.net/forums/attachments/honda-trx/2565d1300447734-450r-carb-mikuni_jets.jpg)

(http://www.cycletreads.co.nz/images/products/21.2549.jpg)

tipo

http://www.ebay.it/itm/Main-jet-Mikuni-RS-TM-TMR-TDMR-HSR-carburetor-N100604-28-33-34-36-38-40-42-45-48-/200978466678?var=&hash=item2ecb400776:m:mx1W-mPYqtiogAFUwJ16WWw

Grandissimo Webbo, sempre puntuale!
Adesso vedo se trovo dei kit.
Grazie!

Luca

Segnalo questo link e venditore di ebay per l'acquisto dei getti corretti (spero!) del TM 40: è stato estremamente veloce e cortese nelle risposte e sembra abbia i getti giusti a un prezzo accettabile.

VENDITORE: mxdude!
MIN: http://mesg.ebay.it/mesgweb/ViewMessageDetail/0/All/73851954567
MAX: http://www.ebay.it/itm/Main-jet-Mikuni-RS-TM-TMR-TDMR-HSR-carburetor-N100604-28-33-34-36-38-40-42-45-48-/200978466678?var=&hash=item2ecb400776:m:mx1W-mPYqtiogAFUwJ16WWw)

(Non è per fare pubblicità, ma se trovo qualcuno/qualcosa con cui mi son trovato bene mi piace condividerlo a chi ne avesse bisogno)

Luca

Eh io tempo fa ho fatto la cavolata di piantare un getto del minimo CR/YZ al posto del VM28.. fatto sta che il getto si è piegato, rimettendo poi il getto corretto mi ritrovo con dei problemi di minimo, la moto è magra anche giocando con la vite pilota il minimo è molto instabile, fatica ad avviarsi a fredda e da ferma i collettori diventano rossi incandescenti.. Morale della favola è possibile che ho rovinato qualche passaggio interno..?
Come posso ovviare al mio danno..?

Ma perchè l'hai forzato?!  :o :o
Può essere che tu abbia rovinato il filetto in primis, e poi non so...
Ma che getto monti?
Il carburatore è un TM40?

Luca

No il filetto non è rovinato, purtroppo non me ne sono accorto se non quando l'ho levato...!
Il mio è un TM42..

Da ciò che ho letto è un carburatore un po' più nevrotico del TM40, che io personalmente non conosco, quindi non so aiutarti mi dispiace

Luca

Più che altro sono arrivato a cambiare getto perché ultimamente la sentivo più magra più del solito, acquistando i getti mi è arrivato questo sbagliato ma me ne sono accorto troppo tardi.. con il getto del minimo di prima (27.5) andava male, più o meno come prima, mettendo il getto da 30 (quello giusto questa volta) va un po meglio ma al minimo è magra.. Anche nel cambio tra una marcia e l'altra resta accelerata e toccando la vite pilota e il minimo va tutto a bagasce, mi ritrovo o con la moto che non sta accesa al minimo ma in movimento va bene o, nel altro caso tutto il contrario..

Ora chiudo con gli O.T.

Torno sulla "carburazione di fino" del TM 40: è possibile eliminare o ridurre molto l'indecisione alla partenza?
Se apri progressivo sale molto bene, ma se spalanchi si affoga, e se spalanchi di botto ha un vuoto enorme e a volte si spegne.
Tanto per capirci: se fai le "sgasatine" al semaforo partono con un ritardo di tipo 1 secondo! E' frustrante!  :P ;)

Scherzi a parte: la carburazione mi sembra fatta ad hoc: getto 27.5 e 142.5, vite dell'aria al limite dello scoppiettìo in rilascio...
Pompa di ripresa ritardata totalmente (sto pensando se metterci una vite 5 mm più lunga).

Altre idee?

Grazie,
Luca

prova con il getto del minimo del 25, lo spillo è in posizione originale ?

Lo spillo non l'ho toccato: mi sono limitato a cambiare i getti (perchè ho il motore 11:1, scarico completo Leovince, filtro K&N e HC stage 1, e la configurazione originale risultava un filo magra).
Con il 25 mi trovo nella situazione che scoppietta (quindi è magra) e girare la vite dell'aria non cambia granchè (quindi getto del minimo piccolo).

Io ora, con il 27.5, sono nella misura giusta per cui se avvito parecchio la carburazione diventa magra e spetarda, se svito parecchio diventa grassa e si "ingolfa".
Per come è settata adesso scoppietta un pochino quando mollo il gas con alti regimi, e, a parte quando spalanco, è perfetta.

Tu con la tua Webbo come hai risolto?

Luca

tirava aria dalla presa di depressione
messo il 25 e alzato lo spillo di una tacca

Cosa vuol dire "tirava aria dalla presa di pressione"?
Adesso farò anche questo esperimento.

Due domande:
- che getto del massimo hai?
- ti affogava a spalancare?

Luca

c'è un tubo di gomma tappato che tappa una presa del vuoto sul lato destro del carburatore
il mio era crepato.
il massimo mi pare sia 142, no non affoga

Mi son sempre chiesto cosa servisse in effetti...
Perchè c'è quel tubino tappato?
Avevo pensato a una sorta di EGR, possibile?
E' a valle della carburazione quindi potrebbe essere l'ingresso EGR...

Luca

presa del vuoto per eventuale pompa benzina a membrana, utile se hai l'acerbis da 24 o rubinetti più in basso della vaschetta del carburatore

Ma la pompa del serbatoio da 24L dove la metti?

Per la carburazione nel weekend faccio una prova e poi vi faccio sapere!
Ciau!

Luca

pensavo sopra il carburatore, sotto al trave centrale.

Mmm interessante, non ci avevo mai pensato: alla fine col 24L non ho (quasi) mai avuto la necessità di sfruttare anche la parte di benzina che rimane in fondo.
Se ci metti le mani fai qualche foto che sono molto curioso, grazie!

Luca

Citazione di: Webbo il Febbraio 15, 2016, 22:36:01 PM
tirava aria dalla presa di depressione
messo il 25 e alzato lo spillo di una tacca

Webbo, alzato lo spillo di una tacca vuol dire che hai ingrassato su tutto l'arco vero? (sì, sono alle prese ancora con la carburazione  :) )
Aspetto conferma cortesemente, grazie.

Luca

ingrassi a gas appena aperto fino a 2/3 di gas circa, poi fa tutto il getto del massimo

Ok domani provo.

Ho qualche perplessità sulla pompa di ripresa: in teoria serve ad ingrassare quando spalanchi giusto?
E allora perchè va ritardata al massimo avvitando la vitina?
E soprattutto perchè il TM40 a spalancare affoga a differenza dell'originale?
Pensavo che la pompa di ripresa servisse proprio ad evitarlo.

Luca

Per funzionare bene la pompa di ripresa deve azionare lo spruzzatore situato nel venturi quando la ghigliottina è aperta sufficientemente da far finire il getto contro lo spillo conico che polverizza la benzina che poi verrà aspirata.
Se la pompa agisce troppo presto, il getto finisce contro la ghigliottina ancora quasi tutta chiusa e la benzina si disperde in rigagnoli per poi entrare troppo tardi in camera di scoppio, quindi la miscela si ingrassa troppo tardi, quando non serve più, e il motore affoga invece che riprendere.
Molti di noi, me compreso, dopo molte prove hanno trovato che il tempo giusto di azione della pompa si ottiene ritardandola completamente: fidati e fallo, è un ordine !

Citazione di: teppo il Aprile 24, 2016, 16:32:09 PM
Molti di noi, me compreso, dopo molte prove hanno trovato che il tempo giusto di azione della pompa si ottiene ritardandola completamente: fidati e fallo, è un ordine !

Sai bene che hai le credenziali tali per cui ogni tua parola sulla mia XR diventa legge Teppo! :D

Cmq l'ho già ritardata del tutto, anzi, avevo provato con una vite un filo più lunga addirittura, ma continua ad affogare.
Ho provato quindi a diminuire il getto del minimo (lo so, ragionamento sbagliato, ma l'avevo già fatto!), ma la situazione spalancando non migliorava (anzi, non scendeva di giri) - il getto del minimo sulla mia, dopo mille tentativi, è il 22.5 o il 25 (non ricordo).

Pensavo di provare con lo spillo, che dici?

Luca

PS: se non spalanco ma apro normalmente, la moto sale veramente bene. Il problema è solo nelle aperture veloci, o nelle "sgasatine" che diventano molto ritardate.

L' utente Gaspare scoprì qualche anno fa che lo spruzzatore inserito nel venturi che sputa il getto di benzina inviatogli dalla pompa potrebbe essere storto in quanto è tenuto in sede semplicemente da un OR in gomma, quindi succede che il getto di benzina non colpisce lo spillo conico polverizzandosi ma entra nel motore a goccioloni, e questa condizione impedisce la sua miscelazione con l' aria.
E' un problema che anch' io trovai sul mio carburatore, e dopo che lo sistemai andò tutto a meraviglia !
Praticamente si toglie il manicotto dell' airbox e si spalanca il gas guardando dentro il venturi: se il getto non colpisce lo spillo allora si raddrizza lo spruzzatore ruotandolo con una semplicissima pinzetta da manicure finchè si trova la giusta posizione.

Dunque ho fatto la prova "sgasatina" e la prova "apertura a fondo" con le seguenti configurazioni. (Getto max fisso 142,5)

1) Getto min 20; vite completamente avvitata/svitata (sembra non cambi nulla); spillo 3 e 4 tacca; aria 2/3 giri da tutto chiuso:
- se spalanco affoga
- fa fatica a scendere di giri qualunque posizione della vite dell'aria

2) Getto min 22.5; vite completamente avvitata/svitata (mi sembra cambi così poco quando apro di botto...boh); spillo 3/4 tacca; aria 2/3 giri da tutto chiuso:
- se spalanco affoga
- scende di giri
- la vite dell'aria ha effetto quindi il getto dovrebbe andar più o meno bene, ma sia se smagrisco sia se ingrasso quando apro veloce affoga, e a sgasare ha del ritardo, ma sta sempre accesa (a meno di spalancare al 100% di botto)

3) Getto min 25; vite completamente avvitata/svitata (mi sembra cambi così poco quando apro di botto...boh); spillo 3 tacca; aria 2/3 giri da tutto chiuso:
- se spalanco affoga MA non sempre: ogni tanto (e non capisco il "quando", nel senso che lo fa davvero solo ogni tanto, un po' a ca**o  8) .....) se spalanco prende subito e sale subito molto bene, ma se continui a provare dopo un po' affoga di nuovo
- il problema è che se sgasi qualche volta di fila e poi la lasci ferma al minimo, dopo poco non regge e si spegne, come se fosse grassa.
A quel punto ho avvitato l'aria fino a 1/2 giro dal tutto chiuso, ma ho dovuto alzare anche parecchio il minimo, perchè faceva fatica a stare accesa, e a spalancare affogava cmq

Domani provo il tuo famoso 27.5, ma se è già grasso il 25 dubito funzioni.
Come riesco a trovare la quadra?! C'entrano getto del max e spillo? In teoria aprendo tutto il gas di botto c'entrano.
Ho provato anche a "eliminare" la pompa di ripresa, fermando il coso bianco in plastica con un dito, ma non ho notato grandi cambiamenti...

Bah, sono ancora lontano dal saltarci fuori. Che due balle!  :angry2:

Luca

Citazione di: teppo il Aprile 24, 2016, 21:25:26 PM
L' utente Gaspare scoprì qualche anno fa che lo spruzzatore inserito nel venturi che sputa il getto di benzina inviatogli dalla pompa potrebbe essere storto in quanto è tenuto in sede semplicemente da un OR in gomma, quindi succede che il getto di benzina non colpisce lo spillo conico polverizzandosi ma entra nel motore a goccioloni, e questa condizione impedisce la sua miscelazione con l' aria.
E' un problema che anch' io trovai sul mio carburatore, e dopo che lo sistemai andò tutto a meraviglia !
Praticamente si toglie il manicotto dell' airbox e si spalanca il gas guardando dentro il venturi: se il getto non colpisce lo spillo allora si raddrizza lo spruzzatore ruotandolo con una semplicissima pinzetta da manicure finchè si trova la giusta posizione.

Leggo ora: domani provo a controllare!

Allora, era effettivamente leggermente ruotato e sparava per la maggior parte direttamente in camera.
Inoltre cambiava la direzione dello spruzzo a seconda che aprissi più o meno velocemente il gas, quindi ho smontato il getto, ho soffiato, e la situazione è migliorata (magari era un po' sporco dentro).

Intanto ho montato anche il 27.5, con spillo alla 3° tacca, getto max 142.5 e vite aria aperta di 1/2 - 1 giro.
Soddisfatto? Non riesco a capirlo: a volte sale bene, a volte s'ingolfa e poi fa fatica a rimanere accesa, ma sicuramente la rotazione del getto ha migliorato molto.
Boh, domani provo su strada e valuto...

Domanda: ho visto che c'è una mini-brugola di finecorsa per la pompa di ripresa. Come va regolata? Quand'è che deve smettere di spruzzare benzina?

Luca

hai ritardato la pompa di ripresa in modo che non intervenga subito ?

Sì, avevo messo per prova anche una vite più lunga per aumentare il ritardo (poi ho capito che era una cagata  ;D )

Luca

Provato oggi su strada: non sono per niente soddisfatto. Continua a sembrare grassa.
Adesso ho montato 25 e 140 come originale (in realtà a me avevan dato il 20 come minimo) e domani riprovo.
Male che vada diagnostichiamo tutto al raduno a Verona.... Webbo, quando si organizza?!  8)
Salùt,

Luca

Citazione di: teppo il Aprile 24, 2016, 21:25:26 PM
L' utente Gaspare scoprì qualche anno fa che lo spruzzatore inserito nel venturi che sputa il getto di benzina inviatogli dalla pompa potrebbe essere storto in quanto è tenuto in sede semplicemente da un OR in gomma, quindi succede che il getto di benzina non colpisce lo spillo conico polverizzandosi ma entra nel motore a goccioloni, e questa condizione impedisce la sua miscelazione con l' aria.
E' un problema che anch' io trovai sul mio carburatore, e dopo che lo sistemai andò tutto a meraviglia !
Praticamente si toglie il manicotto dell' airbox e si spalanca il gas guardando dentro il venturi: se il getto non colpisce lo spillo allora si raddrizza lo spruzzatore ruotandolo con una semplicissima pinzetta da manicure finchè si trova la giusta posizione.

Nel keihin fcr invece il getto non colpisce lo spillo ma gli passa lateralmente

Domanda:
montando il TM40 bisogna cambiare/modificare i cavi comando gas???

Sì: la parte che ruota è a sx e non a dx, e ha posizioni diverse.
Compri cavo e guaina nuovi, e metti i finecorsa a vite (i nottolini a barattolo con la vite a testa esagonale)

Luca

Domanda stupida: come si fissano i finecorsa alla guaina? Basta un po' di colla?

Io non li ho messi perchè non ci stavano, però ho spelato leggermente la guaina e ho appiattito bene con il dremel la parte metallica.

Luca

ciao a tutti,

non sono ancora molto esperto di questo carburatore dato che l'ho montato solo 6mesi fa...

la mia configurazione attuale:

getto min... 25
getto max... 140
vite registro...2giri
collettori arrow
terminiale originale open


e per adesso la moto respira e canta bene  8)

con la bella stagione alle porte hanno intensificato il numero di controlli nella mia zona, per cui pensavo per andare in giro piu' tranquillo, di mettere il fondello chiuso  :hmmm:

ho provato a montarlo con la configurazione del fondello open, ma ovviamente non e' questa la sua configurazione ottimale...

consigli/esperienze con il fondello chiuso?  ::) ::)

Si, io: per lo stesso motivo ho un giorno montato il fondello chiuso e ho provato a diminuire un pò i getti del TM40 usando i più piccoli che avevo ma non funzionava nulla lostesso.
Ho poi scoperto che tale fondello richiede una carburazione magrissima (quella americana) in abbinamento al collettore americano strozzato e al tappo per il foro di aspirazione dell' airbox, sempre per il mercato americano, dove la nostra moto è strozzata e depotenziata, quindi nulla da fare col solo fondello se non con una modifica sostanziale dell' aspirazione.
Ma ho scoperto anche che a voler fare i civili si va fuorilegge: il fondello chiuso infatti non è omologato per il nostro paese, dove la moto è stata collaudata con il fondello aperto, a questo punto dico io imbrogliando sulla rilevazione delle emissioni sonore !
...... per essere creduto io giro con la copia del verbale di omologazione riportante il disegno dello scarico, per capirci......

grazie teppo per la conferma  :P

pure io da quando hai recuperato le scansioni, le ho allegate al libretto (per quello che possono servire....)...per il resto incrocio le dita  ;D ;D

chiedo un consiglio sulla carburazione..

la mia configurazione attuale:
getto min... 25
getto max... 140
vite registro...2giri
collettori...arrow
terminiale...originale open
filtro...originale (spugna)


ho avuto con i caldi estivi 2 piccoli "inconvenienti"....
1) 2settimane fa a gas spalancato dopo un po' ha iniziato a borbottare fino a spegnersi...
poco male, ingrassata di 1/4 giro (2+1/4 in totale) e la moto non mi ha piu' dato quel problema

2) stamattina....fatto rifornimento, non c'e' stato verso di riaccenderla a caldo....ho dovuto richiudere di 1/4giro (ritornato a 2giri totali) la vite...e' ripartita alla 3a spedivellata  :P

il tutto ovviamente senza usare l'aria....

senza diventare troppo scemo con la carburazione, qualcuno con esperienze analoghe ha qualche suggerimento da darmi?  ::) ::)

ha senso mettere un:
min 27.5
max 142.5 (o 145)
?  :-[

oppure si vide piu' serenamente andando solo ad intervenire sulla vite pilota all'occorenza?  ::)

Io ho avuto il problema che mi si ingolfava quando avevo il getto del minimo del 27.5 e lì altro che 3 spedivellate... ci mettevo un buon quarto d'ora con due o tre spetardate per farla partire.
Io ho montato il 25 e dovrebbe andar bene.
Cmq ho notato che questo carburatore è estremamente sensibile a temperatura moto/temperatura esterno, e anche io spesso devo star dietro alla vite dell'aria quando giro.

Luca

Citazione di: Luke (ex burp1007) il Luglio 16, 2016, 15:52:36 PM
Cmq ho notato che questo carburatore è estremamente sensibile a temperatura moto/temperatura esterno, e anche io spesso devo star dietro alla vite dell'aria quando giro.

me ne sono accorto ed io che pensavo (e/o speravo) di dover intervenire sulla vite di registro solo tra estate/inverno  ;D ;D ;D

confermo, anche il TMR41 che ho sul Dominator fa la stessa cosa, basta che cambi un poco la temperatura e diventa subito un pelo grassa o smagrisce.

Ciao a tutti,

riprendo l'argomento per chiedere consiglio sul problema carburazione del TM40.

Al momento, la moto è in configurazione motard, con montati collettori arrow, terminale originale aperto e filtro aria K&N.
getto minimo 25 massimo 140 spillo 3a tacca e vite minimo svitata  1,5 giri


·      Dopo averla scaldata, se provo ad aprire tutto il gas di colpo, ha subito un vuoto, per cui, a volte, arriva anche a spegnersi. Ho riscontrato
       questo problema, anche in accelerazione in strada, ma con minore effetto. il comportamento è esattamente come con il carburatore stock
       in questo video https://www.youtube.com/watch?v=abbjTDzNZ9E

·      Durante il rilascio, la moto scoppietta, anche se non in maniera eccessiva.

·      Non ho mai avuto possibilità di provare il carburatore originale, ma ho letto che con il TM l'effetto ON/OFF dovrebbe sparire. invece, la
       moto strattona ancora in accelerazione all'uscita della curva

Ho letto tutti i post presenti nel topic e mi sembra di avere, probabilmente, una carburazione troppo magra, anche se non so se tutti e tre i punti siano dovuti a questo.

Graaziee!

Credo che tu abbia 2 problemi diversi.
Sei magro al minimo infatti in rilascio a gas chiuso ti scoppietta (prova ad allentare un altro po la vite aria altrimenti devi montare un getto minimo più grosso)
Sei grasso di spillo quando spalanchi infatti il motore non prende;prova ad abbassare di una tacca

Poi fammi sapere se c'ho indovinato e se non c'ho capito nulla :-)
bye

Avevo seguito il tuo consiglio gia ieri svitando la vite miscela di un giro quindi passando da 1.5 a 2.5 e ho verificato con un giretto che non scoppiettante più in rilascio e mi sembra leggermente più fluida rispetto all on off di prima.
Invece dello spillo ho ritardato la pompa di ripresa e ora sale molto meglio di giri aprendo il gas (forse fin troppo) ma si scalda un po di più il motore giustamente a tirarla.
Rimane il vuoto quando apro da moto ferma in folle ma sinceramente mi importa meno aprire con marcia bassa mentre vado piano non lo faccio neanche per impennare  :D

Secondo voi posso migliorare ancora qualcosa?

Grazie!

E comunque ho agito così anche per motivi pratici per ora non mi andava di rismontare il carburatore...magari risolvo gia così per l uso sportivo ma non estremo

controlla bene la candela, verifica di non essere magro. se il motore ti scalda molto, magari qualche punto di getto risolve.

In realtà l avevo controllata prima di regolare vite miscela e facendo un giretto al minimo era molto nera. Oggi ho trovato una via di mezzo per entrata pompa di ripresa e mi sembra equilibrata ora.
Mi interessa più capire se il discorso scalino on off con il tipico strappetto in accelerazione uscendo dalle curve quindi al minimo é più dovuto a una carburazione  minimo magra o grassa?  Ho pensato fosse magra e mi facesse praticamente un piccolo vuoto e poi prendesse coppia...

il problema dell'on-off col Mikuni non dovresti più averlo, è dovuto dalla valvola gas tonda del Keihin originale e non si presenta coi carburatori a valvola piatta.

l'esitazione in apertura invece generalmente è dovuta a carburazione magra nel transitorio

Ciao per quanto riguarda il TM 40 l ho montato anche io e le incertezze sotto le ho notate quando apro a moto non ancora calda. Mi si azzera il problema (se di problema si parla) a moto calda. Sono contento soldi spesi bene. Erogazione corposa e lineare con allungo aumentato. Pefo c è da dire che ho fatto diverse modifiche e più avanti appena esco sai domiciliari penso di montare il TM 42