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Discussioni Tecniche => Legale => Discussione aperta da: wild il Marzo 16, 2009, 09:40:30 AM

Titolo: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: wild il Marzo 16, 2009, 09:40:30 AM
Con la sentenza n. 11131 del 13 marzo 2009, ha sottolineato come l'uso degli apparecchi debba essere necessariamente corretto e non finalizzato alle esigenze di cassa dei comuni e delle società private che hanno in appalto il servizio di rilevamento della velocità.

"L'articolo 142 - scrivono i giudici di legittimità - prevede che le postazioni di controllo debbano essere segnalate e ben visibili". Insomma, le postazioni di controllo devono "sempre essere segnalate con adeguato anticipo e in modo da garantire il tempestivo avvistamento".
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: belzebelze il Marzo 16, 2009, 12:48:27 PM
Ottimo.... ma purtroppo quasi impossibile da dimostrare in giudizio, salvo il caso di caianello ... caricarono il video della civetta su youtube :D
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: wild il Marzo 16, 2009, 13:00:30 PM
si....beh se si viene anche fermati.....una foto fatta col cell credo che a qualcosa possa servire.
Certo che se invece la multa arriva a casa dopo 4 mesi, e non ci si è accorti di nulla ....non si è vista la pattuglia, non si puo' tornare indietro a fare nessuna foto. . .....pazienza..
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: belzebelze il Marzo 16, 2009, 13:12:31 PM
si wild, parlavo di quello, finchè ti fanno una imboscata col telelaser ripercorri la strada a ritroso e fai un video degli ultimi 4 km, ma se ti arriva dopo mesi....  :-\
cmq almeno nella mia zona è tutto pieno di cartelli, li ripetono ogni 4 km anche se non ci sono controlli....  :(
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: wild il Marzo 16, 2009, 13:19:22 PM
si pero' . . .  se fai la strada a ritroso...stai attento alla velocità! Vai piano!

scherzi a parte....è vero, il cartello c'è sempre...su quasi ogni strada....
ma almeno un video o una foto dove si vede chiaramente che sono imboscati dietro ad un cartellone...dietro ad un cassonetto o altro. . .
(poi come sempre . .  fra la teoria e la pratica....c'è di mezzo ...di tutto.)
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: Barte il Marzo 16, 2009, 22:04:51 PM
Adesso cresceranno cartelli come funghi  :ahh:
Comunque è sempre un passo avanti dai...
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: Lu il Aprile 20, 2009, 11:36:05 AM
Qua mettono il cartello legato con una catena e lucchetto alla base di un palo con indicazione di limite velocità all'inizio di un cavalcavia lungo più o meno 300 mt, e loro si imboscano con la macchina e le strumentazioni alla fine del cavacavia, in una specie di angolopiazzolaspazietto ben nascosto dal guard-rail. Se non è un'imboscata questa....
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: paulogas il Aprile 21, 2009, 00:43:14 AM
siamo arrivati al ridicolo !!!!!!!!!!  comunque la colpa e' anche nostra che permettiamo uno schifo del genere ma non si vergognano a fare ste robe ???????   guardate che stringi stringi e' come rubare !!!!!!  uguale uguale !!!!!!!!!  poi dicono che la gente e' cattiva con i vigili e la polizia stradale , certo che a furia di voler fregare la gente e spillargli dei quattrini  da quando ci sono ste benedette macchine elettroniche !!!!!!!!!!!!!  l'unica ns arma e' il voto ; cominciamo a cambiare voto se la tal amministrazione comunale mette la telecamera ad infrarosso ecc.ecc.  ( neanche fossimo in guerra !!!!!!) .io ho pagato un autovelox e non ho fatto ricorso perche' non avevo tempo e voglia ; comunque anche nel mio caso erano al buio  attaccati ad un albero immenso con una fiat bianca senza lampeggianti ,ci mancava la mimetica,qualche sacchetto di sabbia !!!!!!!!!!   roba da matti ,io se fossi un vigile mi vergognerei come un cane !!!!!!!!!!!!!!  qui non e' piu' tutela della sicurezza dei cittadini, e' solo fare cassa per il comune !!!!!!!!!!!  sono FURTI LEGALIZZATI !!!!!!!!!  abbiamo troppa pazienza con questi signori in divisa !!!!!!
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: rickyx il Aprile 21, 2009, 01:16:51 AM
http://www.facebook.com/video/video.php?v=60718632977&ref=share
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: Lelletto il Aprile 21, 2009, 01:40:17 AM
un bel vaffa bisogna proprio mandarglelo...  :angry2:
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: franzer il Aprile 29, 2009, 15:34:57 PM
esatto                       vaffanculo!
e vaffanculo a quei ca**o di vigili che ieri sera si sono messi col telelaser dietro un cassonetto e che per presentarmi la paletta sono sbucati all'ultimo chiudendomi la strada! per poco non li investo ( chissà che torto all'umanità) "c'è il limite dei trenta e andava a 73!"
Pensate un pò voi è un rettilineo senso unico senza case intorno..... dove c'è lo spazio sufficente per superare una macchina... sono stato un'ora a litigare con sti qua..... ovviamente i 400 metri precedenti erano privi di segnalazione....l'unica cosa che ho potuto fare alla fine è stata non firmare il verbale ma la mula me l'ha fatta 83 euro.... tornavo dal lavoro.....se stavo a casa risparmiavo...

P.S. e la mia moto è tutta originale, manco da dire che mi han sentito arrivare da lontano....no comment

ora tanto mi arriverà a casa e che ca**o faccio??? la dovrò pagare per cui il vaffanculo lo rinnovo
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: Cako il Aprile 29, 2009, 17:20:16 PM
Vai dal giudice di pace dicendo che non era segnalato il controllo...
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: franzer il Aprile 29, 2009, 18:06:41 PM
ho tutta l'intenzione di farlo......però se mi chiede: " ok puoi provare l'assenza della segnalazione?" autogiustificandosi con..." a quella velocità come facevi a vederlo?"

si lo so si vede......li vedo a 160 in autostrada figurati... io ci vado ma non sono ottimista.....la mia parola non vale gran chè e ripeto come posso provare l'assenza del cartello?????
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: Cako il Aprile 30, 2009, 01:08:13 AM
eh...dovevi tornare indietro e fare un video col cellulare....provaci lo stesso cmq...
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: paulogas il Aprile 30, 2009, 03:04:12 AM
guarda io mi son pentito di non aver fatto il ricorso ma non avevo voglia di mettermi a scrivere e andare una mattina dal giudice di pace; fallo il ricorso ; magari chiedi al BELZE   ( l'avvocato di fiducia del forum  ;D ;D ;D ;D ) lui sapra' indicarti il meglio per te ; mandagli un pm .

dove eravamo rimasti ??????????       ah si  ; non ho mai voluto fare il vigile,chissa' perche' ??????????    e poi  troppi fischi alle orecchie !!!!!!!!!!!!!!!!!!       certo non dimentichiamoci che chi fa rispettare un po' di regole ci deve essere e fare il suo lavoro; purtroppo come gia' accennato in precedenza qua siamo andati fuori dal seminato !!!!!!!!!!!!!!    sara' colpa dei sindaci e dell'amministrazione comunale,sara' colpa di comandanti troppo succubi ed ingordi,fatto sta che in tutte le cose ci vuole buonsenso e moderazione  !!!!   e' ora che i vari responsabili di tutto il sistema multe ( e mi riferisco anche e soprattutto agli autovelox,alle telecamere nei centri storici,nei semafori ecc.ecc.etc ) comincino a capire la loro bestialita' e che paghino in termini di rispetto,considerazione e stima !!!!!!!!!!!!  se risultera' vincente l'equazione meno multe = piu' voti allora si assistera' ad un progressivo calo delle contravvenzioni !!!!!!!!!!!!!!    ora tocca a noi !!!!!!!!!!!!!!!! 
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: belzebelze il Aprile 30, 2009, 12:08:30 PM
Citazione di: franzer il Aprile 29, 2009, 18:06:41 PM
ho tutta l'intenzione di farlo......però se mi chiede: " ok puoi provare l'assenza della segnalazione?" autogiustificandosi con..." a quella velocità come facevi a vederlo?"

si lo so si vede......li vedo a 160 in autostrada figurati... io ci vado ma non sono ottimista.....la mia parola non vale gran chè e ripeto come posso provare l'assenza del cartello?????
mp arberze  ;)
p.d.f. del verbale via mail :ok:
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: franzer il Aprile 30, 2009, 21:33:31 PM
ce l'ho fatta!!!!!!!!!sono riuscito a farmela levare! la mia arma vincente??? sono un grandissimo scassa maroni, però sempre educato! ;) 
inoltre in questo periodo di sti giochetti ne stanno facendo a nastro, quindi il giudice di pace avrà levato la multa al millesimo motociclista sorpreso da due vigili che credevano forse di star giocando a nascondino....
Perchè così è stato! ve lo giuro erano mezzi accucciati dietro un cassonetto della spazzatura.....no comment.......

cmq grazie veramente per la tua disponibilità belze!!! :) e a tutti voi altri per i consigli....
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: fire fox il Aprile 30, 2009, 22:21:42 PM
Beato te,io invece ho regalato 166 euro al comune di  >:(Verona
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: ilpaolone il Maggio 18, 2009, 13:11:20 PM
18 maggio 2009 Ore 10, 27, valore misurato 102 km/h alla distanza di 433,5 mt. con limite a 70.
155 euro e - 5 punti sulla patente già pesantemente segnata dalla precedenti sanzioni(mi restano 3 miseri punticini).

Alla mia domanda: come posso essere certo che il vostro laser era puntato sulla mia auto? Deve fidarsi di noi!!!! :hmmm:
COSA?!?!?!?!?! :o Io fidarmi di due vigili?

Mi domando: questo ca**o di laser come può essere attendibile? Intendo dire, è la mia parola contro la loro.
Io dichiaro che viaggiavo a 60 all' ora e loro dicono 102.
Come la mettiamo?
Qualcuno di voi ha già avuto esperienze del genere, facendo ricorso e vincendo?

Grazie, P.


Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: belzebelze il Maggio 18, 2009, 14:50:54 PM
si, vincendo ma anche perdendo  :( l'lti2020 non ha fotocamera, presente invece sull'ultralite e altri modelli. funziona tramite un visore con ingrandimento ottico di 2x, a 400 mt è come puntare a 200 mt, ma se è a braccio e non su treppiede sai tu se non hanno puntato quello che ti superava?  :(
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: ilpaolone il Maggio 18, 2009, 15:38:27 PM
Esatto!
Quello che gli ho detto io.
Nessun treppiede, comunque. Erano dentro la camionetta bianca.
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: Phyl il Maggio 18, 2009, 16:48:08 PM
Citazione di: franzer il Aprile 30, 2009, 21:33:31 PM
ce l'ho fatta!!!!!!!!!sono riuscito a farmela levare!

é vai, sono contento per te!!!!!!!  :birra2:
Per fortuna che ogni tanto arriva una buona notizia.
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: franzer il Maggio 18, 2009, 21:40:14 PM
il cartello che avvisava il rilevatore c'era? se non c'era la levano come a me.
se il cartello deve essere nei 400 metri precedenti, perchè uno viene "puntato" ad una distanza maggiore??? se il cartello l'hanno messo tu dovevi ancora arrivare a vederlo, i cartelli funzionano dal cartello in poi, se posteggi poco prima di un divieto di sosta mica ti possono dare la multa....con sti discorsi mezzi balenghi me la son fatta levare....buona fortuna!
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: belzebelze il Maggio 18, 2009, 22:07:35 PM
la legge secondo te è uguale per tutti? identiche situazioni vengono decise in maniera opposta a 20 kilometri di distanza (da un giudice all'altro) magari fosse come dici tu, avremmo uno stato di diritto  :D ;D ;D :D
p.s.: sappiate anche che in caso di incroci, intersezioni a raso e quant altro l'avviso va ripetuto  ;)
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: dunkel il Maggio 20, 2009, 13:48:58 PM
E che ne dite degli ausiliari della sosta? l'altro giorno mi hanno smultazzato per un divieto di sosta........38 euri :angry2: :angry2: :angry2:

Belze, ma se ricorressi? Ho letto non ricordo dove che non sono legalmente autorizzati a smultazzare.....
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: belzebelze il Maggio 20, 2009, 14:02:12 PM
nella mia zona i ricorsi per quel motivo li rigettano tutti, >:(  trovane un altro (se per caso avessi lo scontrino....... )  ::) 
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: dunkel il Maggio 20, 2009, 14:07:39 PM
Purtoppo nessuno scontrino.....quella è proprio zona di divieto di sosta, anche se non recava nessun disturbo, ma essendo davanti ad una banca....

Ho capito... speravo nel ricorso in quel senso, ma se mi dici che è c'è una bassa percentuale di probabilità di vincita..... mi dovrò rassegnare e pagarla! :-X :-\ :-X :-\

Thanks Belze!

Dunkel squattrinato..... :( :( :( :(
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: belzebelze il Maggio 20, 2009, 14:30:20 PM
halt! :stop: se è per divieto di sosta posso dirti di non averli mai visti sanzionare dagli ausiliari, che io sappia (almeno qui) sono competenti solo per la sosta nelle aree a pagamento, non per le zone di divieto  :)

La Suprema Corte ha ribadito che gli ausiliari sono legittimati all'esercizio di compiti di prevenzione e accertamento di violazioni del codice della strada sanzionate in via amministrativa, in quanto l’art. 17 comma 132 della Legge n. 127/2007 deve ritenersi norma di stretta interpretazione.

Secondo la Cassazione, infatti, “...Il legislatore, evidentemente proprio per queste ragioni, ha quindi avuto cura di puntualizzare che le funzioni riguardano soltanto le "violazioni in materia di sosta" e "limitatamente alle aree oggetto di concessione", poiché la loro attribuzione è apparsa strumentale rispetto allo scopo di garantire la funzionalità dei parcheggi, che concorre a ridurre, se non ad evitare, il grave problema, del congestionamento della circolazione nei centri abitati.”

Ne consegue che gli ausiliari del traffico, intanto sono legittimati ad accertare e contestare violazioni a norme del codice della strada, in quanto dette violazioni concernano le disposizioni materia di sosta. Laddove, invece, le violazioni consistano in condotte diverse, quale, nella specie, la circolazione in corsie riservate ai mezzi pubblici, l'accertamento può essere compiuto dal personale ispettivo delle aziende di trasporto pubblico di persone, ma non anche dagli ausiliari del traffico, di cui alla L. n. 127 dal 1997, art. 17, comma 132.

I giudici della Corte ricordano inoltre che agli ausiliari del traffico "può essere conferita anche la competenza a disporre la rimozione dei veicoli, ma esclusivamente dovunque venga impedito di accedere ad un altro veicolo regolarmente in sosta, oppure lo spostamento dei veicoli in sosta, in seconda fila negli spazi riservati allo stazionamento e alla fermata dei veicoli ".



http://www.iussit.it/aGcGdp/7.3ceAusilTraf.htm


http://www.altalex.com/index.php?idstr=70&idnot=34953


http://www.repubblica.it/2007/07/motori/motori-luglio-2007/ausiliari-cassazione/ausiliari-cassazione.html



però, cass. 20291 luglio 2008

In tema di codice della strada, i verbali di accertamento redatti dagli ausiliari del traffico dipendenti delle società concessionarie dei parcheggi a pagamento, ai quali siano state conferite funzioni pubbliche dai comuni a norma dell'articolo 17, centotrentaduesimo comma, della legge 15 maggio 1997 n. 127, hanno l'efficacia di cui agli articoli 2699 e 2700 cod. civ., relativamente agli elementi di tempo, di luogo e di fatto direttamente rilevati, che consistono, con riferimento alle infrazioni delle norme disciplinanti la collocazione dei veicoli nelle zone predisposte per la sosta (articolo 157, commi quinto e sesto, cod. strada), nell'indicazione del giorno ed ora dell'infrazione, della via con le zone di sosta delimitate da segnaletica regolamentare e della circostanza di fatto che il veicolo sostava irregolarmente o fuori da quelle.



c'è da stabilire l'ambito, se si tratta di una zona con divieto di sosta lontana da aree destinate alla sosta a pagamento si potrebbe anche tentare ma non ne sono convinto..... prova a chiedere direttamente al Giudice di pace, ogni ufficio ha un giudice che periodicamente può ricevere ricorsi orali, o dare cmq un parere orale  ;)
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: franzer il Maggio 20, 2009, 14:30:54 PM
lo stipendio degli ausiliari è in percentuale alle multe fatte................ :angry2: :angry2:


belze dice il vero! sotto casa mia (zona blu), se la metti dentro le righe ti fanno loro la multa ma se la metti in doppia fila a disturbare il cosmo intero non te la possono fare, sono costretti a chiamare un vigile....
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: belzebelze il Maggio 20, 2009, 14:39:55 PM
okkio però, anche da me succede così, però pare che possano accertare violazioni concernenti la sosta:
- limitatamente alle aree oggetto di concessione;
- le loro competenze e il valore delle dichiarazioni sono limitate alle zone di sosta delimitate da segnaletica regolamentare ed alla circostanza di fatto che il veicolo sostava irregolarmente o fuori da quelle
in teoria anche il divieto di sosta potrebbe rientrare nelle loro competenze, ma nella mia zona il divieo di sosta è sanzionato soltanto dai vvUU quindi...... bohhhh  ???
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: franzer il Maggio 20, 2009, 14:44:54 PM
e l'ottavo giorno dio creò le 4 freccie.....sempre sia lodato! ;D :D ;D
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: dunkel il Maggio 20, 2009, 14:46:43 PM
Allora ho qualche speranza......
Giudice di Pace, ok ora m'informo eccivado apparlare quattrocchi!!!!!
Cmq, per identificare meglio la situazione, in zona, aree blu nn ce ne sono, c'è parcheggio libero e il divieto è segnalato da segnaletica verticale.
Thanks a lot, ora mi do da fare.

Citazione di: franzer il Maggio 20, 2009, 14:44:54 PM
e l'ottavo giorno dio creò le 4 freccie.....sempre sia lodato! ;D :D ;D
Ma nooo, io ci abito li'.....mica potevo lasciare le quattro frecce perenni!!!!  :P :P :P :P :P :P
Titolo: Re: Lo stop alle imboscate arriva dalla Corte di cassazione
Inserito da: belzebelze il Giugno 11, 2009, 22:32:13 PM
ci sono novità per aggiornare?  :)