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Discussioni Tecniche => Tecnica Honda XR => Tecnica XR 600R => Discussione aperta da: tagliaerbe il Marzo 24, 2009, 18:44:45 PM

Titolo: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: tagliaerbe il Marzo 24, 2009, 18:44:45 PM
vorrei montare un pistone ad alta compressione con un albero a cammes hot cams,è compatibile ?
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: belzebelze il Marzo 24, 2009, 19:39:32 PM
assolutamente sì  ;)
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: Webbo il Marzo 24, 2009, 19:50:24 PM
io ho montato un JE da 101 e un hotcams sul mio ex 600 e non ci sono stati problemi
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: Mattia il Marzo 24, 2009, 19:52:14 PM
A mio avviso ed esperienza, anche doveroso, per via del fatto che le camme stage 1 in questione, diminuiscono un poco la compressione dinamica ai bassi regimi e all' avviamento.

Già la moto si ribalta ai bassi regimi in configurazione originale...

P.S
Mi raccomado che bilancieri, sub-bilancieri e cuscinetti dell' albero a cammes siano (molto) a posto quando monti l'albero.
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: belzebelze il Marzo 24, 2009, 20:02:38 PM
Citazione di: Webmaster il Marzo 24, 2009, 19:50:24 PM
io ho montato un JE da 101
(http://img261.imageshack.us/img261/8292/kif1635.jpg)
:-* :-* :-*
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: Webbo il Marzo 24, 2009, 20:06:32 PM
se non erro per il 600 non esiste stage 1 o 2, ma solo un modello

Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: Mattia il Marzo 24, 2009, 20:15:06 PM
Se parliamo di Hotcam l'unico modello è il  "1004-1" che definiscono stage 1 per il profilo che non richiede sostituzioni


http://www.hotcamsinc.com/index.cfm?fuseaction=cProducts.view&productid=464 (http://www.hotcamsinc.com/index.cfm?fuseaction=cProducts.view&productid=464)

CitazioneStage 1: single-cam motor. Excellent midrange and top-end power increase. Uses stock valve springs and rockers. *Does not use auto-decompression mechanism.


Poi ci sono Megacycle  e White Brothers, se non sono fuori produzione, che hanno più opzioni.
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: tagliaerbe il Marzo 24, 2009, 21:45:45 PM
grazie a tutti per i consigli,comunque ho cambiato tutto dai cuscinetti di banco-bialla-albero a cammes-valvole e molle,avevo il dubbio sull'alzata delle valvole e che potesse interferire col cielo del pistone     grazie           (si è vero il modello è uno....ma lo definiscono stage 1)         
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: DAVEXR il Marzo 29, 2009, 19:50:21 PM
ciao, quanto costa e dove hai comprato l asse a camme? Se lo montassi sulla mia moto quasi originale ( scarico arrow pd e filtro aria piu poroso) otterrei un considerevole aumento di coppia e potenza?
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: Webbo il Marzo 29, 2009, 20:27:09 PM
tendenzialmente otterresti una riduzione dei bassi e un aumento dei medio alti.
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: belzebelze il Marzo 29, 2009, 20:41:24 PM
l'asse a camme su una xr quasi originale avrebbe un effetto comunque minimo, personalmente ritengo sia consigliabile la sostituzione quando si elabora qualcos'altro, dicamo se almeno si sostituisce anche la biella o il pistone  ;)
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: tagliaerbe il Marzo 29, 2009, 20:59:13 PM
ciao, l'albero a cammes l'ho preso su ebay di preciso da atvunlimited.com e l'ho pagato circa 130 euro con ss.....solo che tutti mi anno consigliato un pistone ad alta comp....ho preso un wiseco 11:1(ordinato ieri 135 euro con ss).......adoro questi consigli e soprattutto questo sito.. :P :P             
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: Webbo il Marzo 29, 2009, 21:06:16 PM
Belze, perchè la biella ? se è da cambiare lo capisco ma se per assurdo il motore fosse fresco non avrebbe senso a mio parere.
e poi pensi che una hot rod o una prox sia meglio dell'originale ?
di bielle migliori ce n'è solo una la carillo
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: tagliaerbe il Marzo 29, 2009, 21:18:24 PM
sono d'accordo con web sulla sostituzione o no della biella......ma cos'à di più una carillo rispetto alle altre?.......oltre al prezzo.. :o
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: belzebelze il Marzo 29, 2009, 21:38:16 PM
Citazione di: Webmaster il Marzo 29, 2009, 21:06:16 PM
Belze, perchè la biella ? se è da cambiare lo capisco ma se per assurdo il motore fosse fresco non avrebbe senso a mio parere.
e poi pensi che una hot rod o una prox sia meglio dell'originale ?
di bielle migliori ce n'è solo una la carillo
webbs, mica parlavo della mia....  ;)
p.s.: falcon knife?  ::)
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: Webbo il Marzo 29, 2009, 21:43:02 PM
semmai FALICON, ma la fa per il 600 ? io non parlavo della tua, ma del consiglio che davi di cambiare biella  con il pistone e il cammes,
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: belzebelze il Marzo 29, 2009, 22:05:23 PM
http://www.xrsonly.com/content/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=1057&category_id=111&option=com_virtuemart&Itemid=89

Falicon, ok.
Intendevo nel senso che io ho una hot rods e mi sono sentito parte in causa, che magari non apporta consistenti miglioramenti, come la prox (se lo dici tu ci credo  ;))
p.s.: dicevo cmq che secondo me cambiare solo l'abero ha poco senso su un motore orignale, ho parlato di pistone e biella, ma avrei potuto parlare anche di centralina o di scarico completo e filtro aria più performante e carb, era un esempio  ;)
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: JUSTFE il Marzo 29, 2009, 22:29:33 PM
La biella porta miglioramenti di prestazioni esclusivamente se è + leggera. Secondo me.
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: tagliaerbe il Marzo 29, 2009, 22:47:20 PM
ma la sola biella più leggera non porta scompensi di bilanciamento all'albero motore ?......e cosa intendi per perdita ai bassi ?.....che resta uguale,rispetto ai medi e agl'alti o che diminuisce il tiro sotto? ???
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: belzebelze il Marzo 29, 2009, 22:58:19 PM
Citazione di: tagliaerbe il Marzo 29, 2009, 22:47:20 PM
ma la sola biella più leggera non porta scompensi di bilanciamento all'albero motore ?......e cosa intendi per perdita ai bassi ?.....che resta uguale,rispetto ai medi e agl'alti o che diminuisce il tiro sotto? ???
scompensi non credo proprio  ;)
si, intendeva quello.  :)
Citazione di: JUSTFE il Marzo 29, 2009, 22:29:33 PM
La biella porta miglioramenti di prestazioni esclusivamente se è + leggera. Secondo me.
riflettendoci, è probabile, ma il discorso del peso della biella in fin dei conti sarebbe secondario rispetto a quello dell'albero motore. quindi torno indietro sui miei passi...  :ahh:
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: tagliaerbe il Marzo 29, 2009, 23:19:02 PM
scusa belze...sono un pò duro di comprendonio...sarà l'età :P :P resta uguale o peggiora? :)
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: Mattia il Marzo 29, 2009, 23:36:53 PM
Allora, tagliaerbe pensala così, partiamo da una configurazione originale:

a. un albero a camme tipo Hotcams sposta di circa 800 Rpm verso l'alto la curva di coppia, di conseguenza perdi una (a mio avviso piccola) parte della "botta" ai bassi regimi;

b. uno scarico aftermarket (diretto, senza camere) migliora il tiro ai bassi
c.  un pistone ad alta compressione migliora il tiro ai bassi

In sostanza il pacchetto completo tende a darti un risultato complessivamtne più equilibrato.

Tieni conto quando si parla di perdita ai bassi, che la moto in configurazione originale ai bassi è già imbarazzante.
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: tagliaerbe il Marzo 30, 2009, 12:27:55 PM
grazie mattia.. ora mi è tutto più chiaro :)..in effetti l'avevo notato che la mia,che già montava un pistone ad alta comp.era più brillante rispetto a quella di un amico che monta il cilindro dominetor(il mio è al nikasil)....ora che stò rifacendo tutto volevo esagerare.. ;D ;D  ho già lo scarico arrow(completamente aperto :o quà si usa così..anzi ,quando passo davanti alla casa del sindaco se non passo con la ruota davanti sollevata da terra mi dà del..."pirla". ::).....grazie di nuovo ragazzi siete prezziosi...tutti quanti. :P :P

che mi dite dei collettori FMF col bombolino..i miei sono quelli doppi separati..
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: mike25 il Marzo 30, 2009, 12:58:14 PM
intendi questi?

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/FMF-Power-Bomb-Header-Titanium-Honda_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ35596QQihZ010QQitemZ200324153587QQrdZ1QQsspagenameZWDVW

E' un prezzo bassissimo, purtroppo non spedisce in Italia...
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: belzebelze il Marzo 30, 2009, 13:04:16 PM
ma quello non è solo l'intermedio?  :-[
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: mike25 il Marzo 30, 2009, 13:13:44 PM
no no mi sa che è tutto il collettore completo...mannaggia a lui che non esporta.  :hmmm:
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: belzebelze il Marzo 30, 2009, 13:25:12 PM
hai ragione, pensavo fosse l'intermedio come quello di atvunlimited  ;)
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: tagliaerbe il Marzo 30, 2009, 14:13:09 PM
si dico propio quelli.......caspita io li ho visti su ebay a 200 e rotti euro.....però aspetta,quelli che ho visto io erano per il modello 92-00 (che si possono montare anche sul 89-91)...non è che si riferiscono ad ogni singolo collettore?.....e comunque,qualcuno li ha provati con l'hot cam e il pistone ad alta comp......li consigliate o paga solo l'occhio......a me tentano...e anche tanto  :P :P :P :P
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: Mattia il Marzo 30, 2009, 19:57:36 PM
Neanche a me è chiaro se il prezzo è' riferito ad uno solo...

da quello che vedo sul sito FMF, i collettori PowerBomb esistono solo in acciaio inox ed il prezzo di listino è 279,99 $
http://www.fmfracing.com/default_detail.aspx?cat=44 (http://www.fmfracing.com/default_detail.aspx?cat=44)
http://www.fmfracing.com/default_detail.aspx?m=motocross&app_year=1996&app_make=HONDA&app_model=XR600R&cat=44 (http://www.fmfracing.com/default_detail.aspx?m=motocross&app_year=1996&app_make=HONDA&app_model=XR600R&cat=44)

nell' inserzione invece si parla di Titanio e di un prezzo di listino di 177$

Temo, per non credere ai miracoli, che si tratti del prezzo per singolo collettore.
Assurdo comunque , se è così, che si venda singolarmente...è come vendere le scarpe separatamente...

Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: belzebelze il Marzo 30, 2009, 20:32:00 PM
perdonate l'ignoranza, ma i collettori di scarico non sono differenti tra loro? intendo nelle versioni sdoppiate? se così fosse dovrebbero indicare sinistro e destro. credo che il prezzo non possa che riferirsi al collettore completo, altrimenti è ingannevole... anche se 89 dollari è ragalati, quelli steeel vanno n ormalmente da 216 a 246 dollari.
p.s.: a me non risulta che la fmf abbia mai fatto collettori per l'xr collettori sdoppiati, mi sbaglierò, anche se scrivono sempre dall'85 in poi  ;)
Titolo: Re: Pistone ad alta compressione per xr 600
Inserito da: tagliaerbe il Marzo 30, 2009, 21:03:57 PM
anche per me non è molto chiaro  :-\.....il prezzo sopratutto...per due collettori...mah...fmf fa i collettori 85-89 ,ma sono lisci senza bombolino e di diametro leggermente diverso...in titanio dice solo il pezzo intermedio per alcuni terminali....no non mi è molto chiaro :-\
;D ;D comunque qualcuno li ha provati ? vale la pena questo salasso ?  ;D ;D