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Discussioni Tecniche => Tecnica Honda XR Supermotard => Discussione aperta da: teppo il Luglio 13, 2009, 22:48:19 PM

Titolo: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: teppo il Luglio 13, 2009, 22:48:19 PM
Ho da poco deciso di motardizzare seriamente la mia XR650: partendo da una coppia di cerchi in lega ex Suzuki RGV250 mi sono trovato ad affrontare il problema dei dischi freno perchè gli originali Suzuki non ci azzeccavano con le misure.
Durante una ricerca in rete, più per schiarirmi le idee che altro, mi sono imbattuto per caso nella ITAparts (www.itaparts.com), un' azienda che costruisce parti racing in leghe leggere dal pieno e dischi freno anche su misura.
'zzo che bei dischi, chissà il prezzo.... Vabbè, li contatto che poi vediamo.
Allora, il preventivo che mi arriva è di 180 euro per disco freno posteriore fisso in acciaio inox diametro 240 attacco Suzuki RGV + disco freno anteriore flottante con pista in inox e flangia e nottolini in ergal anodizzato del colore che voglio diametro 320 attacco Suzuki RGV campanatura piatta, preventivo che accetto al volo ordinando i dischi !
E guardate cosa mi arriva:
(http://img239.imageshack.us/img239/6590/p1010171.th.jpg) (http://img239.imageshack.us/my.php?image=p1010171.jpg)
particolare dei nottolini:
(http://img239.imageshack.us/img239/6757/p1010172.th.jpg) (http://img239.imageshack.us/my.php?image=p1010172.jpg)
E ripresa on bord:
(http://img359.imageshack.us/img359/1815/p1010181q.th.jpg) (http://img359.imageshack.us/my.php?image=p1010181q.jpg)
Cioè, vi rendete conto ? 180 euro + 10 di spedizione, realizzati in 10 giorni, ergal e acciaio inox, profilo a margherita....... mi sembravo Valeria Marini in gioielleria con un assegno in bianco !
alla prova pratica poi funziona tutto bene, per cui non posso che consigliare questi sciamani della ITAparts dai quali io mi servirò anche per farmi fare i dischi enduro senza pagare 100 e passa euro per blasonati  Braking o altri simili !
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: RAZZO il Luglio 13, 2009, 23:13:08 PM
Interessante.  ::)

Di dove sono ?

Honda-Razzo.
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: Rafz il Luglio 13, 2009, 23:28:42 PM
buono a sapersi!!!
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: lelef il Luglio 14, 2009, 10:13:33 AM
belli, visto che monto gli stessi cerchi la cosa potrebbe tornare utile
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: rickyx il Luglio 14, 2009, 13:02:16 PM
 :) bel colpo teppo! se ti capita chiedi se i nottolini li fanno anche con trattamento di ossidazione anodica dura o li fanno  in acciaio inox...
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: Bracco il Luglio 14, 2009, 16:24:52 PM
Eccellente è dir poco.   8)

Però trovati subito una bella pinza prima di "segnare" irrimediabilmente il disco.  ;)

Salut
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: XR17 il Luglio 14, 2009, 17:02:09 PM
Attenzione però!  :)
Scrivono esplicitamente che è tutto materiale non omologato da strada.
Ovvio che se uno elabora la moto non gli interessa, ma se si vuole tenere la moto legale bisogna spendere...  :(
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: lelef il Luglio 14, 2009, 18:45:36 PM
già perchè la stradale mi va a vedere se il disco è omologato :D
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: rickyx il Luglio 14, 2009, 21:08:59 PM
 :D :D :D a me la stradale mi ha controllato il pomello dello starter del carburatore, non aveva la prescritta omologazione ministeriale, e mi ha elevato una multa esorbitante, facendomi sentire uno straccio, perche' nelle motivazioni che mi hanno scritto e' che mettevo in serio pericolo di morte l'altrui incolumita'.....  :D :D :D e io che sono timorato di dio e della polizia non ho fiatato e ho estinto la mia pena.... sanno tutto.... lo sanno se giri con le guaine del gas non omologate.... :D :D :D :D
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: teppo il Luglio 15, 2009, 14:38:28 PM
Anch' io ho fatto caso a quella dicitura del "non omologato per uso stradale", specificata presumo soltanto per sollevarsi da eventuali responsabilità perchè siccome sui dischi che mi hanno costruito manca la scritta del minimo spessore della pista frenante, probabilmente per proporre dischi freno ricambio non originale i produttori devono passare controlli di processo ove si assicurano i prodotti come uguali agli originali.
Alla prova dei fatti l' acciaio inox e l' ergal sono uguali per tutti, e siccome il disco anteriore flottante che mi hanno fatto ha 9 nottolini e la pista frenante spessa 5 mm, non va sicuramente meno di un Braking o altro che sia.
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: Webbo il Luglio 15, 2009, 14:43:46 PM
seguivo qualchemese fa una discussione su soloenduro sui materiali per i dischi freno.. e non è molto corretto indicare semplicemente acciaio inox..
i materiali che si utilizzano di solito non sono cosi "normali"
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: brp il Luglio 15, 2009, 15:16:23 PM
Citazione di: teppo il Luglio 15, 2009, 14:38:28 PM
Anch' io ho fatto caso a quella dicitura del "non omologato per uso stradale", specificata presumo soltanto per sollevarsi da eventuali responsabilità perchè siccome sui dischi che mi hanno costruito manca la scritta del minimo spessore della pista frenante, probabilmente per proporre dischi freno ricambio non originale i produttori devono passare controlli di processo ove si assicurano i prodotti come uguali agli originali.
Alla prova dei fatti l' acciaio inox e l' ergal sono uguali per tutti, e siccome il disco anteriore flottante che mi hanno fatto ha 9 nottolini e la pista frenante spessa 5 mm, non va sicuramente meno di un Braking o altro che sia.

Mi sembra siano chiari in merito... "NON OMOLOGATO PER USO STRADALE" non vogliono sollevarsi da responsabilità, non ne hanno proprio in sede legale, visto che un qualsiasi ingegnere può costruire un impianto frenante a particelle magnetiche con integrato l'abs  :D questo non s'ignifica che ci puoi circolare su strada se lo istalli sulla tua moto..  ::)  per i controlli delle forze dell'ordine alla peggio si paga la contravvenzione, il problema sussiste in caso di incidente, ove i veicoli vengoni periziati, e allora sono caxxi; Se pensate alla rivalsa non so se ne vale la pena, a meno che...  una bella omologazione... ma allora i costi al pubblico  :-[

Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: brp il Luglio 15, 2009, 15:25:31 PM
Citazione di: Webmaster il Luglio 15, 2009, 14:43:46 PM
non è molto corretto indicare semplicemente acciaio inox..
i materiali che si utilizzano di solito non sono cosi "normali"

Quoto

http://www.motoclub-tingavert.it/t288044s.html
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: lelef il Luglio 15, 2009, 17:02:34 PM
ho fatto qualche perizia su veicoli in cause giudiziarie e non è che ci si vada ad aggrappare a particolari aftermarket o altro su cui si potrebbe discutere all'infinito, solitamente un incidente per motivo tecnico è spesso causato purtroppo da un cattivo lavoro del meccanico, in un caso che ho seguito un ragazzo si è quasi ammazzato perchè il meccanico non aveva serrato la sospensione anteriore dello scooter, l'ammortizzatore si è staccato si è piantato nello scudo e la gomma è andata a pacco nel parafango con lo stezo che ha chiuso di colpo
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: brp il Luglio 15, 2009, 17:28:35 PM
Dipende dalla gravità dell'incidente e dal perito... non sò il tuo lavoro, tuttavia se le assicurazioni hanno in ballo cause milionarie ,vedi se non ti controllano l'omologazione...   Personalmente ne conosco uno che  anche per un fanalino rotto  esegue un controllo peritale col prototipo depositato ed approvato da D.T.T. soprattutto se sono coinvolti motoveicoli. Moltissimi prodotti aftermarket  sono omologati   :)
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: teppo il Luglio 16, 2009, 00:11:35 AM
Si, si può discutere all' infinito delle procedure con le quali si omologano i componenti....... per esempio chissà chi ha omologato i dischi in ghisa con 6 nottolini della Beringer che arrivano a rompersi !
L' omologazione richiederà il deposito di un fascicolo tecnico farcito di calcoli; se poi tu prendi un disco Braking e lo copi di sana pianta sia usando le stesse misure sia gli stessi materiali, alla fine otterrai un disco che funziona in modo uguale ! Ergal a parte, che speriamo lo sia veramente e non un semplice alluminio 6061 da costruzione, per fare una pista freno che funzioni devi usare un determinato tipo di inox altrimenti ti si ovalizza alla prima frenata, e questo inox è uguale per tutti.
La rettifica poi è un operazione che fanno tutti allo stesso modo.
Posso perciò affermare che tali dischi sono copiati nelle quote da materiale collaudato (somigliano proprio molto ai Braking.....) e lavorati egregiamente (garantisco, li ho guardati bene).
Manca la stampigliatura, peraltro l' unica, del minimo spessore, che magari è obbilgatoria su prodotti omologati, ma in quanto a sigle di omologazione tipo terminale di scarico sappiamo tutti che sui dischi freno non ce ne sono.
Ed essendo roba realizzata su misura secondo le mie specifiche è un pò difficile eseguire una omolgazione su un prodotto unico.........
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: brp il Luglio 16, 2009, 20:36:50 PM
Straquoto Teppo :) :)  tuttavia la problematica si  riferiva solamente alla questione circolazione su strada, nessuno mette in dubbio che il prodotto che hai comperato non sia valido, e credo che per quel prezzo ne comprerò per collaudarli su pista , ma come ben sai, i due utilizzi anche se sostanzialmente quasi uguali, legalmente sono diametralmente opposti considerata da dicitura che il costrtture si è premurato di riportatre ben leggibile... Inoltre anche se sono componenti racing, sono provvisti di certificato di garanzia? Scusate l'out e la pignoleria ...  ma quando si tratta di sicurezza...   
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: lelef il Luglio 16, 2009, 20:55:18 PM
bè per esser pignoli in fatto di sicurezza un qualsiasi componente aftermarket seppur omologato per la normativa italiana ed europea prevederebbe oltre all'omologazione del particolare che, una volta montato il veicolo venga risottoposto ad omologazione ed aggiornamento carta circolazione, e questo vale pure per le gomme e materiali di usura diversi da quelli specificati ed omologati col veicolo dal costruttore.
In fase processuale per un incidente invecei le cose possono esser diverse, ti prendi la multa perchè monti gomme sportive non omologate ( un esempio come un altro ) ma non risultano un aggravante poichè le perizie dimostrano che aumentano la sicurezza attiva del mezzo e ne migliorano gli spazi di arresto.
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: brp il Luglio 16, 2009, 21:32:33 PM
 :) :) Visto che sei un tipo preciso,  devo obiettare le tue affermazioni, in quanto tutti i componenti aftermerket se omologati, devono corrispondere all'originale, con omologazione ITALIANA, non europea; nessuno ti vieta di cambiare dispositivo di scarico, anche  se di altro costruttore,  purchè omologato in Italia e compatibile con la marca del motociclo, non hai capito  ???  ESEMPIO : se cambi la marmitta dell'auto con una di "concorrenza" (perché costa meno), non devi aggiornare la carta di circolazione...  Diverso è se sostituisci i pneumatici, per citare il tuo esempio, con misure diverse da quelle riportate sulla carta di circolazione, allora in quel caso devi sottoporre il veicolo  a REVISIONE STRAORDINARIA PER AGGIORNAMENTO  e non a "omologazione" come da te affermato.
In fase processuale le tue affermazioni hanno riscontro solo con componenti omologati e non  racing.  :o
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: lelef il Luglio 16, 2009, 23:23:31 PM
polemizza quanto vuoi  :eviltongue:.

Chi ci tiene veramente alla sicurezza e alla propria tranquillità può approfondire con dei professionisti questi argomenti che sono molto più complessi ed estesi di quanto sembra, molto vi può spiegare  l'URP, (ufficio relazioni col pubblico) presente in ogni sede della motorizzazione.
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: brp il Luglio 17, 2009, 14:20:34 PM
 :D :D :D nessuna polemica, se ti sei offeso probabilmente non hai approfondito l'argomento, comunque a scanso di equivoci sono sempre a disposizione  per eventuali  informazioni contrastanti e se le notizie che ho postato sono errate ti ringrazio se me lo  provi  perché sono sempre felice di imparare.
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: teppo il Luglio 19, 2009, 23:07:24 PM
Suvvia, secondo me la questione non è così polemica e puntigliosa, almeno per me che della progettazione meccanica devo trattarne tutti i giorni: un disco freno è una cosa neanche troppo complicata da progettare e realizzare, io nel mio lavoro faccio cose che lavorano con tolleranze di micron e con tonnellate di carico utilizzando svariati materiali fra cui ergal, inox, acciai speciali e fibra di carbonio che un disco così mi sembra un gioco......... ma vi faccio un esempio: lo conoscete Solva, quello delle forcelle di Cairoli ? E' in un paese vicino a me, se volete vi fa una forcella con cui saltare i panettoni di 20 metri, ma pensate che sia omologata ? E' una forcella per uso racing, vi dirà, e con questo ? Per andare a far la spesa c' è il pericolo che si rompa ? E, a proposito di forcelle, quelle favolose piastre dal pieno che fa Extreme Racing ? E i bellissimi mozzi ruota Talon ? Ce ne sono di cose non omologate che vanno meglio di quelle originali......
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: rickyx il Luglio 20, 2009, 17:43:53 PM
 :D :D :D madonna davvero, che due palle co' 'ste ca**o di omologazioni... sembra che uno deve fare 6 incidenti a settimana e 12 cause all'anno... e il kgb a misurare col micrometro tutto, e a misurare tutte le coppie di serraggio compresa quella che tiene il regolatore di tensione... con l'xr sotto perizia come il dc9 di ustica... e se hai ragione al 106%, passi al 0.1 % solo perche' hai una vite in ergal sul convogliatore... ma che avete paura di fare una botta contro l'airforce one???? :D :D :D :D :D ma godetevi la vita e la moto... che in sto paese non e' mai finito in galera nessuno per una moto non conforme... semmai il problema potrebbe essere il  farsi ripagare i preziosi pezzi aftermarket quando la troia al telefonino col suv in retromarcia ce la tira giu' mentre siamo seduti a bere una birra...
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: JarHead^ il Luglio 20, 2009, 20:13:32 PM
Parole SANTE.
Titolo: Re: ITAparts: ho trovato uno sciamano dei dischi freno !
Inserito da: Rafz il Luglio 31, 2009, 23:18:58 PM
Citazione di: rickyx il Luglio 20, 2009, 17:43:53 PM
quando la troia al telefonino col suv in retromarcia ce la tira giu' mentre siamo seduti a bere una birra...

Sei il mio idolo...  :D :D :D :D :good: [primo ] [primo ]