Oggi dopo una 10 ina di km di strada entro in riserva, mi fermo al distributore...metto il brodo... vado a riaccendere ma niente....
La moto facendo le classiche pedivellate a vuoto non entra mai in compressione...controllo la moto e mi accorgo che ha il collettore dell'aria del carburatore lento.. così smonto il carburatore e mi accorgo che una delle due viti, che nel dell'orto 40 fissano la boccola d'alluminio su cui si fissa il tubo dell'airbox al carburatore, non c'era più...la cerco nel filtro niente, metto al carburatore un altra vite...rimonto tutto... provo a riaccenderla pensando che tanto la vite chissa che finacia avrà fatto... ma niente non ne vuole sapere.
Sempre stesso problema, pochissima compressione e la moto che soffia come se avessi la scatola filtro aperta....
Il decompressore sembra funzionare correttamente, perchè se tiro la leva sento che la compressione è ancora meno....
Che può essere ? avrò rotto le valvole ? che faccio ?
Uffi.... :-(
Le valvole hanno un alzata di circa 8 mm se non ricordo male.
Magari la vite si è incastrata tra valvola e battuta se non è più piccola (non ho presente)
Vedi se la trovi dentro i 2 collettori con pila , specchietto e dito.
Io non proverei ad accendere per paranoia finchè non ho una buna certezza che la vite non sia dentro.
se ti è andata di culo la vitina è tra una valvola e la sua sede ci sono atrezzi apposta per recuperare minuterie in posizioni scomode...c'è da impazzire un pò ma è sempre meglio che riaprire il motore.
per esser sicuro di eventuali danni a valvole testa e pistone ti ci vuole un boroscopio.
..mmm...ora vado a recuperare la moto.... cosa mi consigliate di fare ? comincio a smontare o la porto dal meccanico ???
Citazione di: mattia il Agosto 01, 2009, 00:09:53 AM
Le valvole hanno un alzata di circa 8 mm se non ricordo male.
Magari la vite si è incastrata tra valvola e battuta se non è più piccola (non ho presente)
Vedi se la trovi dentro i 2 collettori con pila , specchietto e dito.
Io non proverei ad accendere per paranoia finchè non ho una buna certezza che la vite non sia dentro.
nei collettori lato carburatore ci ho infilato il dito (senza smontare il collettore in gomma) ma non ho sentito nulla ne da una parte ne dall'altra...
ma la vite che tiene il cono di aspirazione non è esterna come negli FCR ? non può di sicuro essere finita dentro
no la vite che tiene il cono d'aspirazione lato filtro aria è interna.... quindi non esendoci più e non stando neppure nella scatola filtro, è per forza dentro al motore....
se aprissi solo il coperchio delle valvole secondo voi riuscirei a vederla ? o devo aprire per forza la testata ?
GRAZIE ;)
bella minchiata la dell'orto..
devi aprire la testata
ma per aprire la testata devo agire sulla catena di distribuzione ?
non l'ho mai fatto... sono rimasto a testate e cilindri dei 50ini ;)
tiri giù il blocco, coperchio distribuzione, cammes e poi la testa.
non credo che col dito arrivi al bordo delle valvole
addirittura devo tirare giu tutto il blocco motore ?!?!?!
pensavo si riuscisse a fare anche da montata......
allora prima smonto il collettore in gomma e sento se con le dita riesco a sentire le valvole....
Citazione di: Webmaster il Agosto 01, 2009, 14:57:49 PM
bella minchiata la dell'orto..
questo è poco ma sicuro........... >:(
togli il carburatore.
sviti il coperchio della testa e lo sfili facendolo andare al posto del carburatore
togli la testata
il tutto senza togliere il motore dal telaio
oggi ho smontato un pò di cose...
carburatore tutto ok, la vite li non c'è, in realtà un anomalia c'è la parte bassa del collettore lato motore del carburatore è tutta mangiata (come se fosse stata presa a mozzichi ) non capisco cosa possa essere stato.
ho smontato il serba, sella, tappi delle valvole per controllare il movimento.
Ad occhio mi sembra che la valvola lato carburatore a sx si muova 2mm di meno rispetto alle altre, come se qualcosa la ostruisse...
poi volevo togliere il coperchio valvole ma non avevo una 12 buona per togliere le viti che tengono la parte superiore del motore attaccata al telaio.
mmmm... la cosa mi puzza un pò...la valvola che si muove di meno ed il carburatore ciancicato.... mesa che ho fatto er danno.... :-(
misurandoli la valvola verso la ruota poseriore a sx si muve ben 3-4 mm di meno.... non torna su, come se ci sia qualcosa ad ostruirla.....
Avendo tolto il coperchio valvole, riuscirei a togliere la testa senza tirare giù il motore ??
Nel togliere la catena di distriuzione che accortezze mi consigliate ? con un punteruolo marco il posizionamento dell'albero a cammes rispetto alla catena ?
GRAZIE
Ciao
se leggi due post più in su, capisci che lo puoi fare
C'è un sistema facile per capire se hai la vite incastrata sotto una valvola: controlla il gioco delle valvole.
Smonta la candela, prendi un cacciavitino sottile e lungo (anche un pezzo di filo di ferro va bene) ed infilalo nel foro per sentire la posizione del pistone. Fai le cose con calma e tieni il cacciavite verticale, se no si incastra.
Togli il tappo centrale del carter sinistro (quello con l'appiglio per la brugola da 12), quindi fai girare a mano, lentamente, l'abero motore con una chiave a tubo o a bussola da 19. Se senti resistenza, ovviamente fermati e torna indietro. Ruota l'albero finché tutte le valvole sono chiuse (salite verso l'alto) ed il cacciavite ti fa sentire il pistone che smette di salire ed inizia a scedere: a questo punto fermati e controlla se c'è gioco muovendo su e giù i registri, anche alla valvola che ti sembra apra di meno. I registri dovrebbero muoversi leggermente a mano. Se proprio quella non ha gioco, molto probabilmente hai trovato la tua vite... è lì sotto. Se invece nessuna valvola ha gioco, fai ancora un giro completo e ricontrolla: eri al punto morto superiore sbagliato, il 4 tempi ha 2 PMS, quello di scoppio e quello di fine aspirazione/inizio scarico, dove appunto tutte le valvole sono poco poco aperte.
Occhio però, questo non è proprio il sistema corretto per registrare le punterie, ma solo per fare una prima diagnosi può andare.
Se poi davvero dovessi smontare la testata, ha ragione il Web: anche se mamma Honda dice che non si può fare, è possibile smontare la testa senza tirar giù dal telaio il motore intero, quindi stai sereno che ti costa solo una guarnizione testata nuova... ed un pò di Loctite quando rimonti la vite al carburatore!
Consiglio: visto che dici "... non avevo una 12 buona..." quando hai fatto la tua diagnosi fila dritto dal mec. I sei bulloni della testata dell'XR sono mooolto duri da svitare. Se hai le chiavi giuste. Senza attrezzatura, ti fai male e magari rischi di rompere anche qualcos'altro...
Max
Citazione di: lukeluke il Agosto 07, 2009, 21:29:59 PM
misurandoli la valvola verso la ruota poseriore a sx si muve ben 3-4 mm di meno.... non torna su, come se ci sia qualcosa ad ostruirla.....
Avendo tolto il coperchio valvole, riuscirei a togliere la testa senza tirare giù il motore ??
A questo punto è indispensabile aprire, se non è la vite è comunque una valvola storta, puntata (ovviamente speriamo di no).
Per smontare la testa se non hai attrezzi e capacità è meglio che lo fai fare.
Questo perchè un bullone spannato o spezzato è un problema che può diventare decisamente costoso.
P.S
Fuori discussione il provare ad accendere IMHO.
provare ad accenderla è impensabile, ormai è tutta smontata, manca solo l'albero a cammes con la catena e la testata è tolta....
il meccanico torna il 24/08, quindi se mi gira la apro io e cerco di capire cosa è successo....
Per smontare i bulloni della testa del 600 mi ero fatto un "attrezzo speciale", in quanto sono davvero tosti.
Avevo preso una barra di ferro da una sessantina di centimetri, e ci avevo saldato al centro una chiave a tubo da 12, in modo da ottenere in pratica una grossa chiave a T. Con quella, generalmente venivano via facile facile.
Se i bulloni non si smontano comunque, invece di fare più forza, assesta un bel colpo di martello sul punto dove hai saldato la chiave: la vibrazione li schioderà e vengono via meglio. Ovviamente, non esagerare... e fatti aiutare da un amico.
Se vuoi rifarti l'"attrezzo", cerca una chiave a tubo o a bussola _nuova_ e di buona qualità (Beta, USAG o simili) di quelle con la testa esagonale e non poligonale: le poligonali tendono a stondare i bulloni troppo stretti...
Max
mi ero scordato di aggiornarvi... :P :P
ho provato a smontare la testata e la catena di distribuzione, ma non avendo gli strumenti adatti ho portato la moto dal mecca.
Riscontro del mecca...nessun danno... solo vite incastrata sotto la valvola...
però non ce l'ho fatta...ormai era aperta...così gli ho fatto lavorare la testata come da guida http://www.xr-italia.com/node/207 e fatta abbassare di 4 decimi.
Che vi posso dire... la differenza si sente... moooolta più compressione (appena presa per metterla in moto credevo che il motore fosse inchiodato :D ) molto più grintosa.... insomma ha riacquistato vigore... IMHO modifica da fare su moto vecchiotte.
Sta volta mi sono raccomandato di mettere il frena filetti su quelle maledette viti ;)
scusate sono nuovo da queste parti
innanzitutto complimenti per il sito e per la competenza che dimostrate
la domanda era:
IMHO che significa?
grazie a chi mi vorrà rispondere
IMHO : in my humble opinion .... ovvero .... a mio modesto avviso. ;)
Honda-Razzo.