come tutti ben sapete..uno dei problemi conosciuti (io all'epoca della prima XR lo ignoravo poichè nn c'era internet) è la rottura della valvola a farfalla/placchetta dell'aria del carburatore originale Kehinin PD8AG...quella collegata al meccanismo leva nera di arricchimento della miscela.Col tempo sta maledetta valvola si spacca e viene aspirata dal motore con tutte le conseguenze che tutti conosciamo...vero Belzebelze ;)?
Soluzione...
1) è costosa si cambia il carburatore con un Kehinin CRS39 o un Mikuni TM40 o un + economico Kehinin a depressione provenineza Dominator o un Mikuni 40 proveninza DR650 (ve lo consiglio).Cos' si risolvono tutti i problemi di carburazione e spegnimenti dovuti all'originale e si evita il problema principale. Vabbè questa cmq è un'altra storia ::)
2) si acquista,prima della rottura dell'originale,una placchetta in alluminio lavorata CNC o da XR'S ONLY o su internet da qualche venditore che le ha prodotte in serie alla modica cifra di 10 euro...io l'ho presa dall'Australia è mi è costata spedizione inclusa 12 euro.
http://www.xrsonly.com/content/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=223&category_id=105&option=com_virtuemart&Itemid=89
quella che ho preso io era senza fori che poi ho fatto simili a quella di XR'S only.Ho smontato la originale che era già rotta...e ho messo la nuova bagnando le viti di fissaggio con della Loctide..così non sfugge...in futuro.
Stesso discorso vale anche per la XR400
soluzione 3
pezzo di alluminio.. lima e tanta pazienza e si fa in casa...
...ma con il tempo che ci vuole è economicamente sconveniente ;-)
ecco perchè l'ho presa già fatta..nn volevo sbattermi..poichè mi stavo già sbattendo per l'imbiellaggio. :-X
Citazione di: Stefano80 il Settembre 05, 2009, 19:30:44 PM
soluzione 3
pezzo di alluminio.. lima e tanta pazienza e si fa in casa...
...ma con il tempo che ci vuole è economicamente sconveniente ;-)
Per quel prezzo non vale la pena perdere tempo, tuttavia col dremmell fai molto presto
Citazione di: brp il Settembre 05, 2009, 21:24:48 PM
Per quel prezzo non vale la pena perdere tempo, tuttavia col dremmell fai molto presto
Io l'ho acquistata da xrsonly: vuoi mettere una bella placchetta anodizzata ROSSA rispetto ad un banale pezzo in alluminio color alluminio :P
Racconto qui di seguito un particolare curioso; potrebbe tornare utile in caso qualche altro grullo (oltre a me intendo) si ponesse la stessa domanda...
1) l'asta che tiene la placchetta aria è "caricata" da una molla che la fa ritornare da posizione chiusa (aria tirata) ad aperta (aria rilasciata)
2) senza la placchetta la levetta di plastica dell'aria, alzata in posizione tutta "tirata" NON trattiene il gancino dell'asta che, inesorabilmente, gira su se stessa e si "scarica"
3) è inutile impazzire cercando di spistolare sul sistema: una volta installata la placchetta tutto va perfettamente e il meccanismo "aria" funziona
4) prima di piegare a morsi staffe, perni, levette è meglio meditare sul "mi ricordo ceme funzionava da montato?" :P :P :P
siete troppo avanti grandi!!! ;) però adesso rainbow mi hai messo un dubbio, ::)cambiare il carburatore a stò punto? o cambiare la valvola? ???
dipende cosa vuoi dalla moto...
ti spiegp:
quando avevo la prima Xr del 93 sostituii al contrario di altri (carb.Dominator) il carburatore originale con quello del DR650 e nn solo andava nettamente meglio ( avevo provato una Xr con quello del Domy)..ma non dovevo affrontare il problema di mettere anche la levetta dell'aria sul manubrio come il Dominator con tutto il braccialetto dela frizione,poichè quello del DR650 aveva il pulsantino dell'aria già sul carburatore.
Ora..se ti trovi bene con il carburatore originale cambia solo la placchetta...e magari verifica che la tua nn abbia già iniziato a lesionarsi...
per Tacco..una placchetta anodizzata rossa chi la vede una volta montata? :P...e poi se bisogna prenderla da XR'S Only devi fare almeno un bell'ordine..altrimenti di spedizione con UPS ti fa pagare un botto..
Citazione di: rainbowsix il Settembre 06, 2009, 12:40:55 PM
..per Tacco..una placchetta anodizzata rossa chi la vede una volta montata? :P...e poi se bisogna prenderla da XR'S Only devi fare almeno un bell'ordine..altrimenti di spedizione con UPS ti fa pagare un botto..
...perseguo da perfetto discepolo la fede nel Dio ANOD, RED di tutte le XR, come il mio supremo vate spirituale ARRIKYX mi ha insegnato ed io ho imparato :P
P.S. anche io mi sono chiesto perchè xrsonly anodizza in rosso un pezzo che si imbosca dentro il carbu... :-[ :-[ :-[
Sara" x questione di immagine ;)
Tacco..ma non mi dire che ti sei sposato anche una ROSSA????? OCCHIO che quel tornio la rossa te lo fa volare dalla finestra.. ;D
...niente rosse...piuttosto mi viene in mente che la placchetta venga anodizzata per resistere meglio alle ossidazioni... ???
... forse perché altrimenti sarebbe dura vendere a 25 US$ un pezzo di alluminio?...
Almeno se è rosso... la pillola è indorata!
mi sà che gpsmax ha colpito nel segno :yezz: :yezz: ;)
Cmq, fatevi un ragionamento commerciale: di queste placchette, ne venderanno una decina all'anno, quindi se non le fanno pagare tanto, ci rimettono.
Visto che il problema è mortale per il motore, e visto che molti ne parlano ma poi alla fine tanti se ne accorgono solo quando devono rifare testa e rettifica, perché non lanciamo un sondaggio?
"Quanti di voi sanno che se si rompe la ghigliottina dell'aria (nel carburatore) i pezzi vanno dentro e dovete rifare testa e cilindro? E quanti sanno che è un pezzo che costa solo 25 $???" ... e vediamo quanti hanno fatto la modifica...
... secondo me pochi...
... io per primo non l'ho ancora fatta...
Ma a questo punto mi armerò tosto di lima e flessibile e me la farò.
io l'ho fatta la modifica..quando l'ho letto sul forum....e guarda caso..la moto che avevo preso come rottame..aveva..già la placchetta tranciata di netto...quindi il problema lo aveva già avuto.
l'altra XR che avevo all'epoca presa nuova...cambiai il carburatore con un Mikuni del DR600..e quindi non mi ero mai posto questo problema..anche xchè non lo sapevo..internet non c'era... :-\
P/S ne vendono ora su ebay.de
grazie Rainbowsix,ti ho mandato ieri un messaggio personale lo hai letto? ;)
si letto.nn c'è di che.
rainbowsix gli ho mandato un messaggio e mi ha risposto che non spedisce per l'Italia :(
monitorizza ebay ogni giorno come faccio io...specie Stati uniti e Australia.
;)
http://cgi.ebay.com.au/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280394296797&_trksid=p2759.l1259
guarda quà rainbowsix ;)
ciao allafine hai preso la placchetta in questione?
si l'ho preso ma devo ancora montarla, anche perchè ho preso sempre su ebay il mikuni tm 40 appena ho un po di tempo monto il mikuni e sull'originale gli monto la plachetta già che lo tolgo ;)
Ieri mentre pulivo il carburatore della mia 400 ho notato l'inghippo, la molla che tiene chiusa la placchetta della valvola è rotta >:( , adesso che ho letto questo topic mi armerò di mola da banco e penso che in max 10 minuti la "stamperò". All'inizio volevo chiudere la finestrella definitivamente ma poi ho optato per rifare tutta la valvola in un sol pezzo, al momento ho montato la valvola con finestra aperta (complici i 25 ° di temperatura) ma poi smonto e faccio il tutto, era troppa la voglia di mettere in moto :-*
Ma in buona sostanza a cosa serve sta cosa?
Per i ritorni di fiamma in fase di avviamento a freddo?
Di mestiere non faccio il carburatorista ;D
ma se invece di farla in alluminio la facessi in acciaio (magari inossidabile) ?
la farfalla che chiude il venturi (azionata dalla levetta dello starter) serve a fare arrivare una manata di benzina al cilindro, così il motore parte anche a freddo. se ci fai caso, inoltre, la molla che la tiene chiusa è debole, e questo consente di dare gas anche con "l'aria" tirata, in quanto la farfalla si alza automaticamente un poco quando la richiesta di aria del motore diventa maggiore.
lo sportellino (che se ci fai caso si apre solo verso la cassa filtro) serve invece ad evitare che, in caso di ritorni di fiamma quando scalci a gas aperto, la pressione ti "sputi" il carburatore fuori dal collettore di aspirazione.
capita, coi grossi mono. avevo un LC4 che tirava certe fucilate... alla fine ho messo un giro di filo d'acciaio intorno al carburatore (fissato ai 2 bulloni del collettore), per evitare ogni volta di dover mettere mano al cacciavite e rimandare il carb a posto nella sede del manicotto...
in buona sostanza, il sistema è fatto bene e funziona... peccato che il materiale faccia ca**re e si rompa...
occhio, se la fai d'acciaio magari ti mangia l'alluminio del carburatore, a forza di pulsare con l'aspirazione e battere... la farfalla non ha un fine-corsa, ma va a chiudere il venturi... se la fai d'alluminio, credo che prenderai dell'anticorodal o dell'ergal, da lastra, giusto? e questo materiale non è mica la zama pressofusa della farfalla originale, ma molto più robusto. secondo me ti puoi fidare.
... piuttosto, una robusta dose di frenafiletti forte sulle viti, quella sì che la metterei...
io vi ho messo dell'attack...cmq quella che ho preso io dall'australia..non aveva nessun foro di sfogo..e quindi ne ho fatti un paio..simili alla placchetta di XR'S only.
Allora era come pensavo io, ma di ritorni di fiamma con questi effetti catastrofici non ero a conoscenza :o
Grazie!!
Per evitare il problema togliendo lo sportellino allora converrebbero un paio di buchi da 5 mm circa sulla farlalla?
Intanto proverò l'avviamento a freddo senza la finestra, magari andrà bene già così ......
l'avviamento non avrà problemi, se la farfalla tappa il venturi, di benzina ne entra una valanga...
se però ti fa ritorno, mi sa che anche sulla tua XR (come sul mio KTM...) il carburatore te lo trovi nella cassa filtro... ! ;)
non so da quanto siano da fare i buchi, se 5 mm sia poco o troppo... sarebbe da chiedere a chi ha preso la farfalle di XR's Only... hanno tolto l'immagine dal loro sito (vedi link nei primi post del topic)...
diciamo di fare..un paio di fori rapportati alla dimensione di quello sulal farfalla originale..io ne ho fatti due ma nn ricordo di quanto..e cmq mi sono ispirato a quelli di XR'S only
ragazzi, potreste postare una fotina del pezzo in questione perfavore???
mi potreste informare sulle conseguenze della detta rottura?? in cosa si sostanzializzerebbero??
rottura valvola? foramento pistone??
grazie mille!!
la farfalla è di metallo (lega di alluminio) ed ha uno sportellino ed una molla di acciaio. ora, se fai ingoiare dei pezzi di metallo al tuo motore... beh, la casistica del museo degli orrori è ampia e varia... dalle valvole piegate ai graffioni sul cilindro, alla "frenata" del pistone che si incastra. e se sei in giornata buona, la valvola che rimane aperta tocca sul pistone, si spezza e il fungo cade giù... e il pistone facendo su e giù fa il fritto misto di se stesso e della testata. certo, questa è un'ipotesi da "the day after", ma potrebbe succedere in teoria. credo che nessuno abbia mai fatto esperimenti in questo senso... ;)
però potrebbe anche dirti bene, e non succede nulla. se i pezzi sono molto piccoli, potrebbero passare indenni tra le valvole, e li ritrovi nella marmitta. ma sarebbe un caso da guinness dei primati...
grazie gps.
avevo intuito.
se solo qualche anima pia postasse qualche fotina........
forza e coraggio...
google + "choke plate xr"
http://www.cycoactive.com/mc/trail_tips/tip_choke-plate.html
il rimedio
(http://eurobiker.smugmug.com/photos/143251247-M.jpg)
ok, ora ho inteso!!!!
POSSO OVVIARE AL PROBLEMA APPLICANDO IL SOLO SILICONE COME SUGGERISCE L'UTENTE AMERICANO???
appena smonto provvedo!!!
webbo ti amo!
ultime domande:
1) è un problema solo del 600 o del 650??
2) a quanti km solitamente si presenterebbe?
3) a quanti km converrebbe effettuare la modifica?
si può presentare a qualsiasi chilomeraggio...chi può dirlo...domanda a belzebelze..a lui è successo già 2 volte...
sto andando in box.
tolgo il carb. dal 650 2001. e comuniciamo a divertirsi....
lavorerò per una placchetta nuova.
poi anche sul 600.
posto foto poscia.
visto che ci sei, fai anche un disegno con le quote... per i posteri...
;)
URL=http://img94.imageshack.us/i/img0020fa.jpg/][IMG=http://img94.imageshack.us/img94/8411/img0020fa.th.jpg][/IMG][/URL]
p<a target='_blank' href='http://img94.imageshack.us/i/img0020fa.jpg/'><img src='http://img94.imageshack.us/img94/8411/img0020fa.th.jpg' border='0'/></a>p
per il momento il carb. è smontato.
il sistema di quella farfalla è assurdo!!! una piccola mollettina che regge lo sportellino. ma....le viti sono conficcate benbene. escluderei che possano essere quelle il problema. sul 650 lo attribuirei proprio alla mollettina esterna, mentre nel 600 è all'interno.
posterò la modifica a lovaro terminato....opererò di sera tardi, dopo la chiusaura dello studio. Con dremmel, lime e limette varie. domani un amico mi porta una superficie di alluminio su cui lavorare.
in merito a misure e disegni sono mooooolto scettico. io ho un problema: mio figlio. due anni. CONAN. il distruttore. già è tanto che riesco a scrivere su stò coso! dunque il tutto verà fatto artigianalmente e con molta calma. ma.....se pò fà.
il problema nn è la molla..ma la parte + debole del corpo farfalla che si rompe...ossia la zona della mezza luna
Casca giusto a fagiuolo questo topic segnalatomi da mio compare gilles visto che ho il carb in mano.
Rainbowsix, tu la placchetta a 12€ al cnc dove l'hai trovata? ebay?
Visto che il problema è solo il pitting tra aletta e valvola alla rottura della molla, non basta bloccare le due insieme?
Detto questo, come si evita il problema di "sputo" del carb spiegato da gpsmax?
il mio K era un LC4 prima serie, dell'87, ed aveva una marea di difetti (anche se andava realmente a missile... :-*)
alla Honda poi sono paranoici, e mettono tante cose che servono una volta su un milione (forse), come ad esempio i fari rompifiamma del filtro aria (che poi tutti o quasi tolgono senza che gli vada a fuoco la moto...). questo per le leggi americane, dove se fumi tre pacchetti al giorno, prendi un tumore e poi fai causa alla marlboro... la vinci...
sulle nostre XR, non ho mai visto tanti ritorni di fiamma... forse solo all'accensione, e solo se apri il gas. direi quindi di preoccuparsene se e quando dovesse succedere, del problema...
io comunque avevo fatto un pezzo di cavo frizione con alle estremità due occhielli, e l'avevo imbullonato sulle viti del collettore, facendolo girare dietro al carb. in questo modo, lo teneva leggermente a spinta e non poteva uscire. non so se si può fare anche sull'XR, ma ritengo di si.
Il carburatore dell'xr è stato progettato esclusivamente per l'xr da keihin? Magari gli hanno messo questo ma la 400 in realtà non aveva bisogno della finestrella di sfiato. In questo caso anche la siliconatura andrebbe più che bene.
I due forellini tipo quelli della foto postata da webbo danno problemi con l'avviamento a freddo?
la placchetta a 12€ l'avevo presa su ebay dall'Australia..per i fori che ho fatto l'avviamento a freddo ritengo nn ne abbia risentito.
smontato carburatore 17/01/2010,operazione similare a quella già effettuata sul 650.
notare lo sportellino già abbondamente sforzato e già segnato nella aperture,prossimo alla rottura dunque.
preciso di non avere snorkel, non aver rompifiamma e con twin air filter air, candela torque master, getti 65/162, ago alla 4 tacca finale titanio race hygashi
http://img29.imageshack.us/i/img0081wp.jpg/
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http://img40.imageshack.us/i/img0078wi.jpg/
Rispolvero questo topic per evitare di aprirne un'altro e fare confusione, mi sono accorto solo ora di questo possibile problema ed a giudicare dai topic che lo trattano sembra che cambiando quella valvola si più evitare una catastrofe, dunque sono convinto nell'acquisto. Unica domanda, questo problema è stato riscontrato su tutte le XR? O meglio tutte le moto che adottino questo tipo di funzionamento per l'arricchimento?
diciamo che su alcuni esemplari, anche di Dominator e di XL 600 RM.
io me le sono fatte da solo......e funzionano benissimo!!
ci vuole solo molta pazienza....
ma non hanno quel tipo di carburatore il dominator e la XL...oppure hanno un problema simile?
il carburatore e' diverso, ma la valvola la hanno sempre alla fine....(almeno quelle che ho visto io....
ho visto dominator nuovinuovi sopratutto le ultime serie, completamente sbullonati a causa della rottura della suddetta....
rain scusa se ti scasso ma evidentemente abbiamo due anime affini.. :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D
Leggo che hai usato un carburatore DR 600 per la tua vecchia XR.
Si da il caso che ne abbia uno disponibile, di questi carburatori.. appunto mikuni ex DR 600.
Sicuramente non è un 40, penso sia un 38 o 39.
Può andare bene per la mia xr origggginale (con il pistone wiseco alta comp.)?
Che getti hai usato all'epoca, te lo ricordi???
n.
Rispolvero anch'io questo Topic in quanto ho appena montato La placchetta valvola a farfalla.
La placchetta di XR'S Only non e piu anodizzata rossa ma e naturale color Alluminio il montaggio e semplice e anche io ho messo del frenafiletti su le viti in dotazione.
Per quanto riguarda il precarico della molla a me si e spezzata mentre a Tacco non so ma sono riuscito comunque a montare il tutto e funziona perfettamente unica pecca dovete mettere le mani in un posto scomodo e azionarla manualmente :hmmm: poi per levarla no problem basta azionare la leva aria.
gianca charly
Ciao a tutti, ieri avendo il carburatore gia' smontato, e leggendo questo topic, ho fatto la piastrina. L'ho ricavata da un lamierino da 1,5 mm di alluminio. Che ne dite puo' andar bene?
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/921/8Z3SRm.jpg) (https://imageshack.com/i/pl8Z3SRmj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/m4WJy8.jpg) (https://imageshack.com/i/pmm4WJy8j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/921/EXSnfO.jpg) (https://imageshack.com/i/plEXSnfOj)
si ottimo lavoro