Ciao a tutti... ho un problemino(se si puo' dire) con la mia xr 600 del 92... quando l'accendo da un fumo bianco intenso anche dopo che la scaldo un po'
ho gia provveduto a mettere il pulisci gommine valvole... ma niente da fare....... cosa puo' essere???
grazie in anticipo!!!!
Fasce da sostituire?
scusami ma per cambiare le fascie devo per forza tirare giu' tutto il motore?
Non affrettarti e" solo una delle possibbili cause secondo me,aspettiamo il consiglio dei super XR illuminati :D ;D :D ;D
ok.. attendo fiducioso
per controllare gommini valvole, pistone e fasce non serve tirare giù il motore, ma solo il cilindro e la testata
ho cercato un po sul forum la procedura esatta su come smontare la testa, la distribuzione e sfilare il cilindro..ma non sono riuscito a trovare delle foto .....il mio problema credo che sia la distribuzione...qualcuno puo' aiutarmi?
la distribuzione non fa fumare bianco!!!! revisiona tutto il gruppo termico e passa la paura... per revisione intendo pistone nuovo, testa revisionata completamente...
E mi sà che rickyx abbia dato la sentenza giusta fumo bianco : valvole ,fasce pistone scegli tù
ma se non sei avvezzo di motori e non hai l'attrezzatura giusta è meglio affidarsi ad un meccanico
concordo con riclyx: la distribuzione rovinata fa rumore di barattoli, ma non fuma niente.
se un motore fuma bianco, è olio bruciato. e nei 4t l'olio passa dalle guide valvole (gommini e/ guide valvola da cambiare) o dalle fasce. punto. se vuoi fare da solo, innanzitutto devi saperlo fare, poi scaricati il manuale di officina da uno dei link del forum, procurati gli attrezzi giusti e l'indirizzo di una buona rettifica. per es. ti servirà l'attrezzo per smontare le valvole ed una chiave dinamometrica per stringere la testata.
tieni presente che se la colpa è delle fasce, normalmente il cilindro è ovalizzato o comunque usurato, quindi questo significa praticamente sempre pistone nuovo (maggiorato) e rettifica del cilindro.
tieni anche presente che le tolleranze del manuale sono indicative, e non dicono se una fascia è "cotta" per surriscaldamento dovuto a carenza d'olio... ma sembra nuova!
infine:
- se decidi di cambiare le fasce senza rettificare il cilindro, fagli comunque dare una lucidata dalla rettifica: aiuterà le fasce nuove ad assestarsi. e fai ALMENO 1000 km di rodaggio andando PIANO, se no ri-bruci tutto
- se cambi solo i gommini delle valvole e poi il motore fuma ancora, rosicherai come un koala
- cambia le guarnizioni e fai rettificare i piani di testa e cilindro (giusto un decimo, per averli belli lisci)
- potresti cogliere l'occasione e lucidare i condotti: avrai un motore più pronto e rotondo
- se la tua biella ed i cuscinetti di banco cono molto vecchi e/o usurati, rifacendo il "sopra" ne accorcerai la vita, e non di poco a causa della maggiore compressione.
Non hai spiegato se fuma solo dopo l'accensione e dopo poco smette, oppure se fuma sempre...intendo anche quando sei in movimento?
Cosa intendi per:"....anche quando la scaldo un po'"?
ralf
...la moto comunque ha una bella compressione.... e accende subito.... fa fumo sempre da quando l`accendo a freddo che anche lasciandola riscaldare.....
il fumo purtroppo e' chiaro indice di motore ''malato''... e la sentenza di smontaggio e' senza appello...
non puoi usare come parametro per valutare la compresione di un grosso mono solo dalla forza necessaria ad avviarlo.
come ti è stato già detto devi rifare il motore, per mia esperienza cilindro pistone e fasce se fossero i gommini valvole una volta caldo fumerebbe pochissimo
grazie per i preziosissimi consigli.... adesso qualcuno sa indicarmi come smontare il cilindro... la mia difficolta' e togliere l'albero a camme....
ci sono foto in giro nel forum su come smontare il cilindro e la testa?
grazie ancora
io te lo spiego, ma insisto: se non sai come fare perché l'hai già fatto e sei un bravo meccanico (e non hai l'attrezzatura), lascia perdere e vai da un bravo meccanico professionista. spenderai di meno e la moto andrà sicuramente bene, cosa non certa se fai il lavoro da solo e non sei capace.
l'ultimo amico che ha provato a smontare un grosso mono (un TT 600) ha dovuto rinunciare sul 5 a zero... nel senso cinque punti su una mano... gli è scappata una chiave e ha dato un cazzotto al cilindro.
comunque:
- scaricati il manuale di officina. nel forum si trovano diversi link da cui te lo puoi tirare giù. senza il manuale, non ti conviene nemmeno iniziare: ti avanzerebbero sicuramente i pezzi
- via la sella-fianchetti-serbatoio
- via il carburatore e la marmitta, collettori di aspirazione e scarico inclusi
- leva i tappi di manovra dell'albero motore e della fase sul carter accensione, e leva la candela
- metti il pistone al PMS di scoppio, così le valvole sono chiuse
- leva i tappi ispezione valvole e controlla che le valvole siano chiuse (devono avere gioco)
- allenta in maniera graduale i bulloncini del cappellotto della testa. il centrale da 8 (chiave 10 mi pare) non si leverà, devi toglierlo assieme al cappellotto. occhio alle due bussole di centraggio
- per togliere il cappellotto, devi sollevarlo, quindi farlo scorrere verso il lato carburatore e ruotarlo. se non esce, leva tutti i bulloni del motore e fallo poggiare sul telaio, così c'è un pò più di spazio e ce la fai
- togli il bulloncino a brugola che ferma il perno del tendicatena e sfila il perno, tirandolo con una pinza, ruotandolo leggermente in senso orario
- sfila il tendicatena verso l'alto. occhio che la molla scatta...
- allenta il bulloncino della corona della distribuzione (quello che vedi, ce ne sono due ma l'altro è nascosto) e sfilalo, poi fai fare un giro all'albero motore e allenta e sfila anche l'altro. per allentarli, tieni fermo l'albero motore dal foro di manovra con una chiave a bussola. fatti aiutare, è meglio
- sposta la corona della distribuzione verso l'interno del motore (lo spazio è poco, probabilmente dovrai far fare mezzo giro all'albero motore per sfruttare le asole della corona) così da liberarla e farla scendere un poco, la catena si allenterà
- fai scavallare la catena dalla corona della distribuzione e legala con un pezzo di filo di ferro al trave del telaio. non farla cadere, se no son cazzi...
- togli l'albero a camme con la corona infilata. occhio al perno con molla del decompressore automatico posto sotto all'albero a camme, non farlo cadere dentro al motore (idem come sopra...)
- svita i due dadi da 6 (chiave 10) sulla destra della testata e toglili
- costruisciti una chiave speciale (vedi questo post: http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=32744.msg314790#msg314790 (http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=32744.msg314790#msg314790)) e svita in croce i sei bulloni della testata
- assesta una paio di colpi con un martello di gomma per far scollare la guarnizione dalla testa e toglila. occhio alle due bussole di centraggio
- allenta e togli i due bulloncini sulla destra del cilindro
- svita (sempre con la "chiave speciale" di cui sopra) i quattro bulloni del cilindro, solite due mazzate per scollarlo e sfilalo. sostieni il pistone, non farlo cadere
- metti un panno sul foro del carter, e togli uno dei due fermi dello spinotto con una pinza a becchi sottili. il panno ce lo DEVI mettere: se non lo metti, il fermo ti schizza sicuro dentro ai carter... e non lo troverai più...
- facendoti aiutare da un amico che ti sostiene il pistone, usa una chiave a tubo adatta ed un martello per sfilare lo spinotto. batti a piccoli colpetti, occhio a non deformare la biella... non è pensata per ricevere colpi di lato! in teoria c'è un attrezzo speciale pure per questo, ma se fai piano se ne può fare a meno
- porta tutto in rettifica, fai misurare pistone e cilindro, confronta con i limiti di usura del manuale e vedi cosa c'è da fare. a seconda dell'usura, scegli un pistone maggiorato, compralo e portalo alla rettifica, gli servirà per determinare il giusto accoppiamento pistone-cilindro: i pistoni non sono tutti uguali...
- nel frattempo, con l'attrezzo apposito smonta le valvole e pulisci bene le sedi, i condotti e le valvole stesse. ti servirà una mola da banco (la spazzola, non la pietra, ovviamente... :))
- lava benissimo la testa e le valvole con la benzina, rimonta le valvole, metti la testa sottosopra e riempi la camera di scoppio con la benzina pulita. poi soffia col compressore nei condotti: se vedi le bolle, fai rettificare pure le valvole (se non sono troppo consumate, se no vanno cambiate. controlla i limiti di usura sul manuale) e le sedi, sempre dalla rettifica
- una volta tornato in possesso dei pezzi rettificati, con una lama di taglierino togli tutti i residui di guarnizione dai piani di testa, cappellotto e cilindro. e anche, ovvio, dai carter
hai chiesto le info su come smontare il cilindro e la distribuzione, beh, eccole. se non hai capito niente, porta la moto dal mec che è meglio...
... scusa la franchezza, ma il lavoro che ti appresti a fare è abbastanza impegnativo. le istruzioni per rimontare te le dò quando ritiri i pezzi dalla rettifica...
Spero che dopo questa esaurientissima spiegazione l'amico ARROWS77 porti la moto da un meccanico. ;)
:D medaglia al merito di pazienza digitativa al buon gpsmax...
nessuno sforzo... quando una cosa la sai a memoria, scriverla è facile. il manuale l'ho aperto solo per ricordare da che lato stavano i dadi della testata...
poi vengo da una decina d'anni di realizzazione manuali per lavoro, quindi... piuttosto, ora che sai "comefare", che dici, la moto la smonti tu o la porti dal mec?... :)
le mie conoscenze si sono fermate al punto 4 ;D..e infatti il mio motore è stato completamente ricostruito...dal cambio ...ai cuscinetti di banco e alla pompa olio..(la mia unica maualità è stata di recuperare pezzi in tutto il mondo) x il resto ci ha pensato il mio meccanico di fiducia che cmq mi ha fatto penare e sudare...e a volte bestemmiare...
P/S portala da un meccanico bravo...e i pezzi che ti servono prendili dalla rete..specie dagli Stati uniti..(kit guarnizioni completo con gommini valvole e pistone wiseco alta compressione e magari valvole di concorrenza...NUOVE se le tue sono KO)
Citazione di: lelef il Novembre 28, 2009, 13:12:21 PM
non puoi usare come parametro per valutare la compresione di un grosso mono solo dalla forza necessaria ad avviarlo.
come ti è stato già detto devi rifare il motore, per mia esperienza cilindro pistone e fasce se fossero i gommini valvole una volta caldo fumerebbe pochissimo
Ciao,
perchè dici che se fossero i soli gommini, a caldo praticamente smetterebbe di fumare?
Ralf
Perchè con i gommini decotti, a moto spenta percola (tra stelo delle valvole e guide) olio nei condotti, soprattutto di scarico e soprattutto sul lato del cavalletto (moto inclinata a sinistra = livello olio nel coperchio più alto sulle valvole di sinistra).
Una volta accesa, l'olio colato ad una certa temperatura brucia o si nebulizza nei gas di scarico.
Allo spegnimento si ricomincia.
N.B
Il problema non sono tanto i gommini bruciati, ma il perchè si sono cotti e soprattutto cosa altro si è cotto assieme a loro.
i paraoli delle valvole, è fisiologico, si cuociono dopo un pò di km. vorrei vedere voi, a stare stretti intorno allo stelo di una valvola di scarico arroventata...
comunque un altro chiaro sintomo di paraoli "cotti" è la tipica fumata dopo una lunga discesa a gas chiuso, alla riapertura del gas: la depressione del pistone fa aspirare olio dai paraoli, che cola in camera di scoppio, e che brucia alla prima occasione, la riapertura, appunto.
diciamo anche che, se non si sta attenti al livello dell'olio, la vita dei paraoli (e non solo di quelli...) si accorcia, in quanto il motore gira più caldo soprattutto a livello della testata. tutti i mono delle XR si affidano infatti molto alla funzione di trasporto del calore dell'olio, se no, solo con le piccole alette che hanno... sai che cucinate...
:magna:
molti motori con qualche annetto sulle spalle non usano tenute sul guidavalvola e da freddi fumano azzurrino ,a caldo le tolleranze diventano quelle di esercizio e ne passa giusto il necesserio per lubrificare ,non parliamo mica solo del motore dell'alfetta ma era fatto così anche il countach e compagnia bella anni 80.
se fuma sempre e addirittura aumenta a caldo sono le fasce o/e cilindro/pistone in questo caso il fumo aumenta perchè l'olio diventando più fluido passa oltre le fasce molto più facilmente.
In poche parole quella termica va revisionata, non ci sono santi, purtroppo.