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Discussioni Tecniche => Tecnica Honda XR => Tecnica XR 600R => Discussione aperta da: maxxi il Febbraio 10, 2010, 13:56:58 PM

Titolo: Quale pistone
Inserito da: maxxi il Febbraio 10, 2010, 13:56:58 PM
Smontato gruppo termico: il pistone ha la parte superiore alle fasce che appare come leggermente burattato,non liscio, credo sia l'azione della sabbia o è proprio così anche in origine ?
Visto che le valvole sono in ordine e , come già mi è stato preventivato dal forum, la causa della fumata bianca sia originata dal pistone mi trovo a doverlo sostituire.
Sono andato sul sito di crosshop e danno tre opzioni. Due Wiseco ad alta compressione ( 205 o 186 € ) e un proX a 162 €
Quale secondo voi? C'è da fidarsi del proX?
M.
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: Webbo il Febbraio 10, 2010, 13:59:52 PM
io starei su wiseco o JE
su ebay trovi ottimi prezzi.

oppure:

http://www.subito.it/honda-xr-600-pistone-wiseco-asti-10473800.htm

ciao
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: maxxi il Febbraio 10, 2010, 14:17:31 PM
Grazie Andrea.
Dagli USA mai acquistato nulla? Sembra che da queel parti i prezzi siano veramente bassi.
M
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: uolter72 il Febbraio 10, 2010, 14:40:01 PM
io penso che quel pistone a 90 euro è eccellente!!!!

interessante sapere che marca è.

Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: Webbo il Febbraio 10, 2010, 14:41:08 PM
aò è Wiseco c'è pure scritto nell'annuncio


è arrivato un pacco anche oggi.... su ebay USA compro, ma le spese di spedizione nell'ultimo anno sono raddoppiate e la dogana ti tassa quasi sempre, 12 euro anche oggi.
attualmente molto interessante ebay inglese, la sterlina vale quasi come l'euro e le spese non sono eccessive e sopratutto no dogana.
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: rainbowsix il Febbraio 10, 2010, 15:29:19 PM
ti dirò..la porosità sulla parte superiore del pistone originale mi sembra normale..questo l'ho notato quando ho montato pistone e cilindro originale NUOVI presu su ebay.uk a prezzo PAURA :P.la fumosità alla quale ti riferivi può dipendere anche dai gommini valvole usurati...e poichè hai già smontato tutto ti consiglio di sostituirli con dei nuovi ORIGINALI.
IL Pistone PRO-X è un ottimo pistone ed è prodotto in Giappone,la prox produce materiale di 1° equipaggiamento per le Giapponesi..e chissà che quello originale nn sia della PROX.Cmq vai su ebay USA e farai affari...Cmq controlla se il cilindro è ovalizzato...magari devi rettificare e prendere un pistone del giusto diamentro in base alla rettifica che hai intenzione fare....sempre se hai il cilindro in ghisa...
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: Webbo il Febbraio 10, 2010, 15:34:01 PM
quindi prima si controlla tolleranza del cilindro,
poi si vede quale pistone va bene e si compra,
poi si rettifica in funzione della tolleranza indicata sul foglietto che consegnano con il pistone
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: rainbowsix il Febbraio 10, 2010, 15:46:50 PM
ottimo ;)
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: dirtbag il Febbraio 10, 2010, 16:08:29 PM
io ho preso il prox da crosshop ma devo ancora montarlo,  gilleslalay anche e ci ha già fatto un pò di km, puoi chiedere a lui se gli ha dato problemi ma non credo.
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: maxxi il Febbraio 10, 2010, 20:57:12 PM
Sì, sono andato a controllare su subito.it e ho pure telefonato. Direi che di meglio non si può trovare !  :)
Il pistone è un 11:1. Che incremento di prestazioni si possono avere?
Comunque la prima fase è fare controllare il cilindro, poi proseguo.
M
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: Webbo il Febbraio 10, 2010, 20:59:31 PM
il pistone più compresso porta di solito ad un aumento ai bassi,
per un aumento su tutta la curva è buona cosa affiancare la pistone un albero a cammes più spinto
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: maxxi il Febbraio 10, 2010, 21:56:24 PM
mmmh, lo avevo immaginato. Aumentando la compressione senza cambiare biella metto in pericolo tenuta e affidabilità. Certo che andare per deserti con questo pensiero...

Scusa , ho interpretato male la tua annotazione. Praticamente ho risposto a vanvera ... :-\
Il problema però rimane, aumento di compressione - sbiellaggio possibile ?
M
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: Webbo il Febbraio 10, 2010, 22:12:11 PM
non credo ci sia questo pericolo
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: maxxi il Febbraio 10, 2010, 22:19:53 PM
Bene, se riesco domani vado in rettifica. E già che ci sono mi faccio anche la frizione nuova.
Grazie mille a tutti.
M.
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: dirtbag il Febbraio 10, 2010, 22:29:52 PM
Ovviamente se il motore raggiunge una compressione maggiore la biella viene sollecitata di più, il problema è vedere se questa sollecitazione oltrepassa il limite di resistenza della biella oppure no.

Per quanto mi riguarda io sto rimontando tutto originale non avendo possibilità di cambiare la biella con una più resistente.

Se la tua moto fuma bianco non è detto che sia necessariamente da sotituire il postone, proprio ieri ho guardato bene quello che ho smontato dalla mia moto e l'anello di espansione del raschiaolio era montato male e faceva trafilare un pò d'olio.
Potrebbero ancora essere le fasce usurate oppure le guarnizioni delle guide valvola rovinate.

Per capirlo devi fare misurare pistone e cilindro in un'officina di rettifica e vedere se hanno un gioco maggiore di quello limite riportato sul manuale  e se il cilindro risulta ovalizzato.

questo è il pistone originale honda che ho smontato dalla mia moto
(http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs186.snc3/19356_285087193625_619448625_4549895_6515320_n.jpg)

(http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs186.snc3/19356_285087148625_619448625_4549888_8202516_n.jpg)

e il cielo "butterato" è normale.
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: uolter72 il Febbraio 10, 2010, 22:47:30 PM
ma......è in ottime condizioni!!

mi sta piacendo stò topic sai webbo?

quando partecipi anche te alla discussione tutto si fa più coinvolgente vero ragazzi??

cmq killu piston m'occattass!

io cambierei gommini, valvole, pistone su subito.it e biella.

il resto lascerei come è.
ma....posta anche le foto delle valvole e dell'albero a cammes, vediamo come stanno!
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: maxxi il Febbraio 11, 2010, 09:15:06 AM
Grazie Brix delle foto.
Il mio pistone però è burrattato anche in quello spazio di 6mm circa sopra le fasce.
Ora ho il pistone originale a 96,5 con canna originale a 97 . Se prendo il pistone da 97 dovrei fare portare la canna a 97,5. Corretta la tolleranza ?
M.
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: Webbo il Febbraio 11, 2010, 09:39:02 AM
come già scritto, prima fai misurare il cilindro in tutti i punti, poi compri il pistone corretto, in modo che l'alesatura che andrai a fare renda il tutto di nuovo cilindrico, leggi le tolleranze previste per quel pistone, e poi fai fare l'alesatuira di conseguenza.
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: dirtbag il Febbraio 11, 2010, 10:39:07 AM
Citazione di: maxxi il Febbraio 11, 2010, 09:15:06 AM
Grazie Brix delle foto.
Il mio pistone però è burrattato anche in quello spazio di 6mm circa sopra le fasce.
Ora ho il pistone originale a 96,5 con canna originale a 97 . Se prendo il pistone da 97 dovrei fare portare la canna a 97,5. Corretta la tolleranza ?
M.

Come dice il web devi portare il tutto in un'officina di rettifica dove hanno gli strumenti adatti per misurare il centesimo di mm.
Se hai intenzione di sostituire il pistone devi fare così:
fare misurare la canna del cilindro in officina facendoti dire qual'è la maggiorazione del pistone che devi acquistare.
Compri il pistone e lo porti insieme al cilindro in officina dove ti faranno la  rettifica della canna col diametro corretto per il montaggio del nuovo pistone.

Note: il gioco tra cilindro e pistone è dato da quest'ultimo in quanto il suo diametro è nominale (per esempio io ho acquistato il pistone 85.5 in quale in realtà è 85.46mm perchè il gioco per l'xr400 è di 4/100 di millimetro.
Chiama dall'ara e fatti dire qual'è quello per l'xr600 perchè dovrai comunicarlo all'operatore dell'officina che deve rettificarti "il giusto" la canna.

http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=34492.30;topicseen  forse può tornarti utile.
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: Webbo il Febbraio 11, 2010, 10:50:04 AM
ed attenzione a comperare il pistone giusto, un pistone per canna in ghisa e non per canna in alluminio, e viceversa.
Titolo: Re: Quale pistone
Inserito da: maxxi il Febbraio 11, 2010, 11:57:28 AM
OK !
Grazie per preziose info.
M