Ciao a tutti sto centrando la ruota enduro alla mia XR 600 dell'89 e sono passato dal tamburo al disco!
devo centrarla x bene perciò lato corona ho utilizzato la boccola distanziale originale del cerchio col tamburo , e lato disco devo farla da zero!
ho notato però che le quote del forcellone con tamburo differiscono dalle quote del forcellone con freno a disco , per questo mi serve il vostro aiuto...
Con forcellone a tamburo , cerchio a tamburo e boccola originale , la corona (zona denti) dista dal forcellone 7mm.....
Con forcellone con freno a disco , cerchio con freno a disco e boccola originale del cerchio a tamburo , la corona (zona denti) dista dal forcellone 5mm.....
(http://img96.imageshack.us/img96/1176/imgp2788.jpg)
perciò nn ho il disco centrato nella pinza e devo aggiungere una rondella di quasi 3mm lato corona per centrarlo!
Qualche anima pia potrebbe misurarmi la distanza corona (zona denti) - forcellone della sua XR 600!
grazie mille a chi vorrà aiutarmi ;)
ciaoo
faccia interna disco e faccia interna corona dovrebbero essere ad una distanza di 148mm
Esatto Web ... è circa 148!
a me serve sapere la distanza tra bordo interno forcellone e corona
(http://img96.imageshack.us/img96/1176/imgp2788.jpg)
distanza presa in corrispondenza dei denti della corona.
il mozzo è originale honda XR 650 ha i cuscinetti con diametro interno da 20mm e distanza tra le facce corona e disco di 148 circa!
ah e se può essere utile a qualcuno monta il disco originale per SH 125(facilmente reperibile) ;) e di diametro 220mm come quello originale per XR 600! buono!!!!
ciaoo
oggi il tornitore mi ha dato i distanziali per la ruota posteriore centrato il disco nella pinza posteriore ho la corona distante 8mm dal bordo interno forcellone..
secondo voi 1mm di distanza in più , ovvero, avere il giro catena sulla corona spostato di 1mm internamente rispetto all'originale comporta un usura strana dei denti corona e catena e pignone?
il dissallineamento di 1mm nn penso che comporti rilevabile anomala usura.
o dico una cassata?
ciaoo
in realta' corona e pignone dovrebbero essere allineati :-\ per evitare un eccessiva usura della trasmissione finala, è anche vero che se parliamo di gradi di inclinazione non risulta poi tanto , se noti un eccessiva usura puoi sempre far togliere dal tornitore 1mm dalla base d'appoggio della corona
Tommi, se non ricordo male, il forcellone nuovo potrebbe essere più stretto del forcellone vecchio, nella zona di fissaggio della ruota...
Sul nuovo, montando la ruota con le boccole realizzate, prova a far scorrere la catena e vedi come scorre al'interno dello scorricatena inferiore...
King ho il telaio sul banco!
e motore sotto al banco!
:-\
oooops! Me ne ero scordato... :(
Dimenticavo: se puoi, fotografa il mozzo posteriore lato corona... e posta qui la foto... ;)
Dimenticavo BIS: hai messo i cuscinetti da 17 per l'asse del 600?
no King ho lasciato quelli originali con diametro interno da 20mm e ho fatto fare le boccole!!
anzi una boccola lato disco , perchè lato corona ho utilizzato ola boccola originale del cerchio a tamburo!
dopo ti posto un paio di foto... ;)
ciaoo
Oooooooook! Vaaaaaaaaa beeeeneeee! :D
hey Tommi postalo stò mio ex forcellone - regalo.
come stai intervenendo sul motore???
(http://img214.imageshack.us/img214/9255/imgp2800.jpg)
(http://img202.imageshack.us/img202/8418/imgp2802e.jpg)
eccoti 2 foto ma nn si capisce più di tanto....
Ciao Valter appena vernicio il telaio (a breve) comincio il rimontaggio e ti faccio vedere come ci sta bene il forcellone tutto pulito!!! ;) ;) ;)
Per il motore vado molto lentamente che nn ho fretta e manco soldi :-\ :-\ :-\
ciaoo
hai provato a montare la pinza posteriore e vedere se scorre bene?
marò, ma è già nà spettacolo!!!!
ha già ma..t'ho nregalato pure pinza e staffa!"!!!
il tuo meccanico ti ha riferito che stava tutto in ottimissime conditions???
Citazione di: sandokan il Marzo 03, 2010, 19:00:01 PM
hai provato a montare la pinza posteriore e vedere se scorre bene?
il disco è perfettamente centrato , scorre tutto perfettamente...
solo che la corona è distante 8mm dal bordo interno del forcellone , mentre col cerchio a tamburo stava a 7mm.
questo dissalineamento di 1mm provoca qualche consumo irregolare-anomalo alla catena o è ininfluente e posso stare tranquillo?
Ma la vostra corona quanto è distante dal forcellone?
Citazione di: uolter72 il Marzo 03, 2010, 19:25:34 PM
marò, ma è già nà spettacolo!!!!
ha già ma..t'ho nregalato pure pinza e staffa!"!!!
il tuo meccanico ti ha riferito che stava tutto in ottimissime conditions???
Valter ho pulito a fondo anche la pinza freno con benzina e WD-40 e ti dico... nuova spettacolo!!!
questi lavori me li faccio da solo , il meccanico mi farà "solo" il motore!
;) ;) ;)
Citazione di: tomminoo il Marzo 03, 2010, 19:37:34 PM
Ma la vostra corona quanto è distante dal forcellone?
...avessi la ruota montata la farei subito sta misura, comunque...8 mm li hai misurati a ruota stretta o lenta (mi riferisco al dado del perno)?
ciao Tacco , 8mm con perno ruota serrato per bene!!
già smontata?? ma nn l'avevi appena riassemblata tutta??
...tornando dalla libia ho fatto pulizia e smontaggio generale con revisione del mono (quindi smontaggio di mezza moto) che, a causa di tre-quattro fondo corsa aveva il tampone di gomma aperto in due :o (un po' usurato lo era già)...
...domenica dovrei rimontare la moto e ti faccio la misura...
Grazie Tacco , pulisci bene tutto che deve tornare nuova nuova!!!
ciaoo ;)
Tacco anche a me interessa la misura perche" il Pinelli (VERONA) consigliatomi dal Webbo mi aspetta per portargli mozzi(rossi) e lame D"Allara(nere) da assemblare con raggi rinforzati ;)
so la misura di GB-KING che se nn mi ricordo male è di 4mm...
o sbaglio King???
ciaoo
Oggi sono stato da Rai67 a spaciugare con la sua moto...abbiamo misurato la distanza tra la corona (bordo esterno) e il forcellone ed è risultata di 5 mm. La sua xr600 è un 94 perfettamente originale...la misurazione è stata fatta con il calibro con un margine di errore di +-0,5 mm
grazie Tacco sei stato velocissimo!! ;)
ciaoo
Eccoci qua! Scusa se intervengo nel tuo post.. per fare casino!
Visto il reciproco interessamento sull' argomento:
Tu dici che lo "spessore" corona-mozzo- disco e' uguale all' originale xr 600 a disco, (anche se il mozzo e' 650?) e questo e' un fatto.
Hai messo il forcellone per il disco(quindi il suo), che a quanto dicono, fa stare la corona a 5mm di distanza. e anche questo e' un fatto.
Poi mi dici che centrando IL DISCO, la corona dista 8 mm dal forcellone. (o sbaglio?)
I conti non mi tornano, perche' ci sarebbero 3 mm di differenza.... che cominciano a dare fastidio!
Per fare ordine, se quello che dico e' corretto, terrei buona la distanza forcellone-corona di 5 mm originale che e' il dato piu' importante per garantire lo scorrimento corretto (quindi: farei boccola adatta per quella misura).
Poi ,se fosse tutto come detto, ti troveresti il disco piu' interno di 3 mm.
Tocchera' spessorare l' attacco pinza!
Distanziare cioe' quest'ultima dal forcellone e non cercare di centrare l' asse ruota fra i due estremi, minimizzando gli errori.
L'"errore" (se di errore si tratta) sara' cosi' soltanto fra l' attacco pinza ed il forcellone e non dal lato della corona. Piu' sano, direi.
(...sicuro che non manchi li' in mezzo -fra attacco pinza e forc.- qualche spessore?)
Spero di essere stato abbastanza incasinato! E forse ho detto una marea di amenita'.... felice pero' di essere smentito!
Spero anche di non averti rotto le scatole, magari hai risolto tutto... e meglio!
Ciao
Max il tuo intervento è più che ben accetto ;) ;) ;)
la distanza tra corona e forcellone nn è uguale tra le XR dei vari anni...
ad esempio la mia con forcellone x il tamburo e ruota con tamburo la misura è di 7mm...
con forcellone x disco e cerchio con disco la distanza corona forcellone è di 8mm...
quella dell'amico del Teppo tutta originale con disco posteriore ha una distanza di 5mm...
Per questo che avevo chiesto agli altri ragazzi la misura sulle loro moto!
la staffa porta pinza originale ha un pernetto lungo 6mm che si infila nella sede del perno ruota del forcellone e fa si che la pinza in frenata nn venga via.
(http://img519.imageshack.us/img519/5258/imgp2831n.jpg)(http://img97.imageshack.us/img97/5576/imgp2832.jpg)
allineando il disco nella pinza , la corona è a 8mm dal forcellone , 3mm in più della misura datami da Tacco!
per recuperare quei 3mm potrei mettere tra porta pinza e forcellone una rondella di 3mm , così che il disco resterebbe allineato e la corona andrebbe a 5mm dal forcellone ma....
(http://img130.imageshack.us/img130/3008/imgp2833r.jpg)
il pernetto che tiene la staffa pinza misura 6mm , se interpongo una rondella da 3mm mi rimangono solamente 3mm che si bloccano sul forcellone....e mi sembra un pò poco.... potrebbe scappare via facendo danni.
che ne dite? come risolvo?
il pernetto è messo a pressione nella staffa , mi faccio fare un perno più lungo di 3mm per avere le stesse quote di fissaggio nel forcellone?
ma poi troppo lungo sto perno , nn sarebbe meno resistente?
spero di essermi spiegato bene.... :)
ciaoo
tutte le xr a disco dovrebbero avere le facce interne di disco e corona a 148mm, li non si scappa..
magari il forcellone è stato forzato e non ha le misure nominali..
Web per il cerchio la misura è 148..ok!
il forcellone nn ha segni di forzature...
faccio le misure tra quello a tamburo e quello a disco e vediamo...
grazie ciaoo
Perfetto.
Vedo che il nostro ragionamento ci ha portato a due conclusioni :
E' meglio preservare la misura lato catena (5 mm) quindi li'... va messa la boccola giusta.
Dopodiche' e' appurato la misura dei 148 mm totali ingombro corona-mozzo-disco.
Visto cio,' ti trascini ancora quei 3 mm di "gioco" che vanno a rompere sul pernetto.
Stringendo il tutto e' molto probabile che quei tre millimetri si annullino o quasi ed il famoso pernetto entri nella sua sede senza romperci i maroni! (Se proprio fa fatica, spessora 1- 1,5 mm fra staffa e forcell. , ma francamente mi sembra inutile)
In definitiva forse abbiamo scoperto che la boccola lato corona era troppo spessa (se l' hai gia fatta) ma tu l' hai fatta cosi' perche' il forcellone e' un filo + largo -3 mm- e ti ha indotto questa scelta.
Stringi tutto tenendo fermo i 5 mm distanza corona - forcellone e vedrai che tutto torna.
Usando la logica credo che il forcellone a disco possa aver subito una lieve forzatura precedente, oppure che a "riposo" senza essere stretto, si allarghi quel poco.
Spero di essermi capito!!
Max la boccola lato corona è quella originale del cerchio a tamburo che ho trapiantato sul cerchio a disco ...ma...
con questa boccola sul cerchio a tamburo la distanza corona - forcellone era di 7mm...
con la stessa boccola ma su cerchio a disco la distanza corona - forcellone è di 5mm... (misura standard XR 600)...
però ho questi 3mm di vuoto!!! ???
Dici che serrando il forcellone questo spazio si elimina?
3mm nn sono pochi.... io penso che sia una forzatura esagerata ...o mi sbaglio e tutto si risolve serrando il dado del perno ruota???
devo provare... :)
ciaoo
I 5 mm corona - forcellone sono esatti.
I 3 d' avanzo dal lato opposto, non si capisce da dove escano...
Quindi ti direi di provare, piano, a serrare.
Se vedi che stai esagerando metti degli spessori, ma il meno possibile.. (insomma , quanti ti fanno stare tranquillo di non forzare troppo!)
Certo che se qualcuno ti dicesse la distanza tra le due facce interne del forcellone a disco (da serrato), potresti capire se stringere senza tante menate!
(Certo, sono 3 mm , ma stiamo parlando di un forcellone xr, non penso abbia tolleranze da orologio svizzero! ..non in quel punto..)
......Cavolo, potrei misurare io, se la mia moto non fosse a 100km di distanza ... scusa!
Fammi sapere.
Tommi se vuoi ti misuro la larghezza del forcellone tra le battute delle boccole (le due U di metallo vitate ai due lati interni del forcellone)
Una domanda, la rondella distanziale da 3 mm non poi metterla tra il supporto pinza e la boccola della ruota lato disco? Magari te la fai fare larga come la boccola...
Tacco se metto la rondella da 3mm tra staffa pinza e distanziale il disco nn è più allineato nella pinza...
ho misurato i 2 forcelloni che ho , quello a tamburo e quello a disco e hanno le medesime misure di distanza tra le battute(le due U di metallo vitate ai due lati interni del forcellone)...
ciaoo
l'unica diferenza tra i 2 forcelloni è il bordino indicato dalla freccia che su quello a disco misura più di 3mm, mentre il forcellone a tamburo nn lo ha (forse gli è stato limato...)
(http://img101.imageshack.us/img101/5065/imgp2788j.jpg)(http://img251.imageshack.us/img251/8418/imgp2802e.jpg)
per questo sul forcellone a tamburo la distanza corona - forcellone è di 8mm mentre sul forcellone a disco è di 5mm... il forcellone a tamburo nn ha quei 3mm di bordino!!!
perciò tutto torna :)
ho provato a serrare il forcellone e la ruota gira bene uguale...
ma 3mm di spazio da serrare nnn sono troppi?
ciaoo
invece nel 250 il forcellone per freno a tamburo è piu stretto ,lo so' per certo perche' li ho confrontati quando ho fatto la modifica da tamburo a disco e cambiano anche i distanziatori
distanza tra le battute(le due U di metallo vitate ai due lati interni del forcellone) del forcellone a disco:
199mm
distanza tra le battute(le due U di metallo vitate ai due lati interni del forcellone) del forcellone a tamburo:
200mm
Citazione di: tomminoo il Marzo 14, 2010, 14:35:07 PM
l'unica diferenza tra i 2 forcelloni è il bordino indicato dalla freccia che su quello a disco misura più di 3mm, mentre il forcellone a tamburo nn lo ha (forse gli è stato limato...)
(http://img101.imageshack.us/img101/5065/imgp2788j.jpg)(http://img251.imageshack.us/img251/8418/imgp2802e.jpg)
per questo sul forcellone a tamburo la distanza corona - forcellone è di 8mm mentre sul forcellone a disco è di 5mm... il forcellone a tamburo nn ha quei 3mm di bordino!!!
perciò tutto torna :)
ho provato a serrare il forcellone e la ruota gira bene uguale...
ma 3mm di spazio da serrare nnn sono troppi?
ciaoo
...quanto sono spessi i due forcelloni? ...tamburo vs disco? ...spessi nella zona dove hai appoggiato il calibro per la foto...
...tommy hai la misura da boccola a boccola della ruota? ...domani con il calibro da mezzo metro misuro quanto "larga " è la mia ruota posteriore misurata tra le boccole...giusto per scrupolo...hai infilato bene fino in fondo la boccola che va dentro al cuscinetto? (lato corona)
Citazione di: tacco il Marzo 14, 2010, 22:57:18 PM
...quanto sono spessi i due forcelloni? ...tamburo vs disco? ...spessi nella zona dove hai appoggiato il calibro per la foto...
lo spessore è di 34mm per il forcellone a disco
e di 30mm per il forcellone a tamburo , ma questo nn ha il bordino di 4mm , perciò sono larghi uguale!!
Citazione di: tacco il Marzo 14, 2010, 22:57:18 PM
..tommy hai la misura da boccola a boccola della ruota? ...domani con il calibro da mezzo metro misuro quanto "larga " è la mia ruota posteriore misurata tra le boccole...giusto per scrupolo...hai infilato bene fino in fondo la boccola che va dentro al cuscinetto? (lato corona)
la misura tra boccola e boccola è di 169mm e
la boccola lato disco , da battuta cuscinetto a battuta staffa pinza , è di 15mm e 7 decimi
a te il servizio ;)
ciaoo
...ho misurato con il calibrone megagalattico da 50 cm la larghezza tra le boccole esterne alla ruota posteriore risultata essere 172 mm. Sommando la larghezza della staffa pinza freno (che fa anch'essa da distanziale) si deve ottenere la larghezza totale del forcellone.
Tommy quanto hai di largezza totale forcellone (preso tra le battute interne)? Domani misuro la larghezza del mio a ruota smontata...
P.S. mi sono accorto che il supporto della mia pinza freno post. non ha più il nottolino...mi sa che devo azionare tornio e fresa...
Citazione di: tacco il Marzo 16, 2010, 21:56:09 PM
Tommy quanto hai di largezza totale forcellone (preso tra le battute interne)? Domani misuro la larghezza del mio a ruota smontata...
distanza tra le battute (le due U di metallo vitate ai due lati interni del forcellone) del forcellone a disco:
199mm
Citazione di: tacco il Marzo 16, 2010, 21:56:09 PM
P.S. mi sono accorto che il supporto della mia pinza freno post. non ha più il nottolino...mi sa che devo azionare tornio e fresa...
basta solo il tornio,,, per risparmiare elettricità ahahah ;)
Citazione di: tomminoo il Marzo 16, 2010, 22:35:12 PM
distanza tra le battute (le due U di metallo vitate ai due lati interni del forcellone) del forcellone a disco:
199mm
basta solo il tornio,,, per risparmiare elettricità ahahah ;)
...se la staffa della pinza posteriore è ipoteticamente larga 25 mm 25+172=197, mettici un gioco di 1 mm e non avanza nulla...
...ho ripetuto la misura della larghezza tra le boccole di un'altra ruota che ho e mi ha restituito 171,5 mm...
Tacco la larghezza staffa pinza nn l'ho misurata... lo farò domani e ti dico!
buona notte ;)
...la mia misura 25 mm che sommati ai 172 danno 197 mm. Tenuto conto di un po' di tolleranza nelle misurazioni aggiungo 1 mm per avere la larghezza totale di 198. Rispetto ai 199 totali di larghezza forcellone mi sembra che i conti tornino...
Tacco misurata... anche la mia staffa pinza misura di larghezza 25mm e spicci...
la misura tra boccola e boccola del cerchio è di 169mm
perciò il mio cerchio comprese le boccole è un pò più stretto , e mi avanzano quei 3mm circa!
se stringo il perno ruota riesco a serrare il mozzo tra il forcellone ma 3mm di stretta nn saranno troppi?
ciaoo
Il problema dovrebbe essere alle boccole...
se metti la corona distanziata dal forcellone come in originale (col forcellone ed impianto a disco), dovresti rifarti la boccola lato disco... ;)
King se il disco deve stare centrato nella sede sulla staffa , vuol dire che la staffa deve stare distante tot dal cuscinetto... perciò la boccola lato disco è quella (il disco è perfettamente centrato).
se cambio le misure della boccola il disco nn è più centrato!
ma secondo te posso stringere il perno ruota fino a far sparire quei 3mm liberi che ho o rovino qualcosa?
c'ho già provato e la ruota gira liberamente , nn si impunta....
ciaoo ;)
Ma per come sta adesso la ruota, la corona non è disallineata rispetto al pignone?
no perchè nn ho neanche il motore ahahahahahah (risata isterica)
cos' come sta la corona dista dal forcellone 5mm (standard XR) e mi mancano 3mm tra staffa pinza e forcellone...
se serro così?
Citazione di: tomminoo il Marzo 17, 2010, 18:11:12 PM
cos' come sta la corona dista dal forcellone 5mm (standard XR) e mi mancano 3mm tra staffa pinza e forcellone...
se serro così?
Potrebbe essere fattibile...
Se metti una rondellona tra la boccola lato disco e il forcellone? dici che il disco toccherebbe alla staffa della pinza? ???
l'assemblaggio è:
mozzo - boccola lato dico - staffa pinza - forcellone.
la boccola e la staffa devono lavorare una poggiata all'altra (per avere il disco centrato nella staffa e nella pinza) posso fare una rondella tra staffa e forcellone , ma il perno della staffa avrebbe poco materiale (3mm) per fermarsi sul forcellone...
Capito... Allora prova a lasciare tutto com'è e serrare l'asse... ;)